REKLAMA

Naczelna Rada Adwokacka: zaostrzenie kodeksu karnego postawi nas na marginesie Unii Europejskiej

Data emisji:
2019-05-28 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:25 min.
Udostępnij:

Prace nad zmianami w kodeksie karnym komentował mec. Jacek Trela, prezes Naczelnej Rady Adwokackiej. - Zmiany, które proponują rządzący są sprzeczne ze standardami Unii Europejskiej. Wspólnota musi zareagować, przecież jesteśmy jej członkiem - mówił Jacek Trela.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Mikołaj Lizut witam państwa 6 dni temu minęło południe, a w studiu mecenas Jacek Trela prezes Naczelnej rady Adwokackiej dzień dobry w dodatku dzień dobry witam w 1 czerwca w Poznaniu rozpoczyna się w drugi Kongres prawników polskich macie państwo wiele ciekawych tematów wiele trosk i nastroje jak rozumiem nie najlepsza Novum najpierw może zaczniemy od warszawskiej palestry pańscy koledzy mecenas Ziomek Roman Giertych i mecenas Jacek Idzi była mają sprawy dyscyplinarne co Rozwiń » ciekawe te sprawy są na wniosek prokuratora krajowego Bogdana Święczkowskiego, w który po prostu czuje się urażony, że panowie mecenasi krytykują prokuraturę mi się zawsze wydawało, że w wy adwokaci prokuratura to 2 strony procesowe, więc krytyka jest immanentną sprawą każdego procesu karnego postępowania tak na pewno to słusznie się panu redaktorowi wydawało, ale okazuje się, że praktyka obecna jest innego zdania ja będę powiedział do tej dlatego pytanie jeszcze 11 element mianowicie ten, że akurat tak się składa, że ci 2 adwokaci są wyjątkowo niewygodni dla władz wiemy, dlaczego prowadzą postępowanie, w którym reprezentują interesy przedsiębiorcy austriackiego, który zarzucił Jarosławowi Kaczyńskiemu oszustwa dotyka właśnie najważniejszych osób, które w państwie i to postępowanie nie może się nawet zacząć, dlatego że że są jakiś proceduralne przeszkody które, które uniemożliwiają wszczęcie postępowania na naszych badań na wznoszenie pełnomocnikiem złożył pan już tak boją się wypowiadać w tej sprawie jak to jest czy prokuratura w ma jakiś określony czas na rozpoczęcie tego postępowania na czas to znaczy w ciągu miesiąca powinna podjąć decyzję albo odmowie wszczęcia tego postępowania albo o wszczęciu tego postępowania i kontynuowaniu Mielno 2 miesiącach minęło nawet dla wymagających on nawet więcej na rozstrzygnięcie jakiekolwiek Bono była, nawet jeżeli byłaby odmowa wszczęcia poddaje się krytyce poddaje się kontroli ze strony sądu i w związku z tym tutaj brak rozstrzygnięcia powoduje, że sprawa utknęła w miejscu i oni są niewygodni dla dla władz nie chyba nie trzeba tego szerzej komentować roli mentora utknęła moi mecenasi rozumiem i mecenas Giertych mecenas biła krytykują prokuraturę, że utknęła w tak, ale zarzuty, które im się stawiane są wyciągnięte sprzed znacznego czasu mnie nie chce brać się pomylić się nie chciała precyzyjnie nie powiem czy sprzed roku przez przed czy sprzed pół roku czy sprzed 1 , 5 roku, kiedy owi adwokaci wypowiadali się krytycznie w ramach jakiejś debaty publicznej 1 z nich Jacek i była wtedy, kiedy wyszedł z sądu po posiedzeniu aresztowań w swojej Józefa Piniora użytego określenia, które obecnie zarzucane przez prokuratora generalnego pana Święczkowskiego, że psim obowiązkiem prokuratury jest przestrzeganie prawa i za tę wypowiedź sprzed kilku kilkunastu miesięcy teraz wszczynane jest przeciwko niemu sprawa wiz 1 dyscyplinarnej w Sądzie Najwyższym jak się okazuje prokuratura podległa ministrowi Ziobrze nie ma żadnych psich obowiązków nagłaśniane, że jest to gleby dobre pytanie czy czyta to jest, bo trzeba też zastanowić się, ale czy te osoby obrażające określenie pamiętając, że to jest w ferworze po wystąpieniu z powyższym po wyjściu z sali sądowej w ferworze jakiś pytań dziennikarskiej, ale chodzi o o wywiady z wsi nowszych jest dozwolona to z ekonomii, choć widać było chłodno ocenia jak w właśnie ono także drugi z tych adwokatów z kolei w kinie w programie na pytania osoby prowadzącej odpowiedział o zarzutach w stosunku do Donalda Tuska i postawił jakąś taką tezę, że prokurator postawi te zarzuty pani również minister sprawiedliwości powinien zastanowić nad konsekwencjami takiego takiego czynu to nie są rzeczy, za które można ścigać adwokatów, a jeżeli się ich ściga w ten właśnie sposób to znaczy, że wykorzystuje się instrumentalnie procedurę przed Izbą dyscyplinarną w Sądzie Najwyższym przeciwko temu stanowczo protestujemy nie na okres bardzo ciekawe, bo w takim razie no pewnie i panu mecenasowi zdarzyło się wielokrotnie mówić podczas procesu np. pan drugą ratusz plan prokurator myje mija się sprawdzą NATO to jest już powód do postępowania dyscyplinarnego, bo one zarzuca prokuratorowi podległemu ministrowi Ziobro kłamstwo, a to jest no, gdyby tak taką przyjąć się definicje naruszenia dobra osobistego prokuratury bardzo szeroką to by znaczyło, że właściwie adwokat nie może niczego powiedzieć się ani na sali sądowej ani poza salą sądową może dotknąć dotknąć szef prokuratury panie mecenasie drugi Kongres prawników polskich w Poznaniu ma także rozmawiać o tajemnicy zawodowej adwokatów, o co chodzi no to jest fundament naszego zawodu przychodzą do nas klienci po to, żeby, żeby mówić o swoich sprawach i my mamy obowiązek to zachować tajemnicę, ale są takie furtki, które umożliwiają rządzącym władzy prokuratorskiej sąd do sądowej uchylanie tej tajemnicy i to jest niebezpieczne zjawisko to jest to jest wiąże się też z taką tendencją, którą obserwuje tak po pierwsze, wiele spra w jest takich liczymy około 100 rocznie, kiedy adwokaci są zwalniani z tajemnicy zawodowej oprócz tego przypomnę to co było na jesieni ubiegłego roku co ciekawe panie zasiadły tutaj jedziemy na 1 wózku, ponieważ mój zawód także są objęte tajemnicą zawodową oczywiście rzecz dotyczy informatorów i te furtki są podobne prawda bardzo podobne i właśnie z dna jesienią ubiegłego roku, kiedy powstał pomysł Ministerstwa Sprawiedliwości, aby wprowadzić nowe rozwiązania dotyczące uchylenia tajemnicy zawodowej w ten oto sposób, że prokurator mógłby zwolnić się z tajemnicy zawodowej, a adwokat mógłby się dziennikarz odwołać do sądu, ale postanowienie prokuratora byłoby natychmiast wykonalne to wtedy jednolity front adwokatów lekarzy radców prawnych i wsparcie dziennikarzy spowodował, że się ministerstwo wycofało z tych koncepcji, ale to pokazuje sposób myślenia i próbę uzyskiwania wpływu na toczące się postępowania poprzez naruszenie takich podstawowych reguł demokratycznego państwa prawnego do tajemnica zawodowa adwokata nie jest dla adwokata to jest dla klienta założyli mu, żeby prawo do obrony, ale zdawać dostał do tej tajemnicy dla organów ścigania to są takie elementy jednak totalitarnych prawda no to znamy jest takich właśnie reżimu w taki to jest oczywiście bardzo mocno przez nas krytykowany będziemy tajemnicy broni się bronić mocno twardo dlatego, że to jest właściwa jest istota prawa do obrony i fundament tego zawodu adwokata radcy prawnego dziennikarzy panie mecenasie chodzi o prawach do obrony dla zatrzymanych to także 1 z tematów, który jest waga będzie państwa Kongresu Kongresu prawników polskich w Poznaniu przypominam, że się rozpoczyna 1 czerwca od tak dokładnie chodzi chcemy, żeby wprowadzić do polskiej procedury karnej takie rozwiązania, które są znane z innych krajów, który europejskich również ze Stanów zjednoczonych Ameryki północnej, że zatrzymany ma być połączony o tym, że przysługuje mu prawo do prawa do obrońcy, a teraz miasta teraz jest inny odwrócona sytuacja to oznacza może się o to upomnieć, ale nie musi nie wiedząc o tym, że ma do tego prawo, a chcemy poza tym wtedy, kiedy muszę przedstawia zarzuty radnych chcemy od samego początku zatrzymuje się kogoś i ma prawo do ma być połączony, że przysługuje mu prawo do obrońcy i bez tego obrońcy nie można podjąć żadnych czynności bez udziału tego obrońcy to będzie gwarantować prawo do obrony to spowoduje, że uniknie się takich sytuacji wcale nierzadkich, ale zatrzymany przyznaje się do winy, a później odwołuje swoje swoje wyjaśnienia not posłużę się tym przykładem z kolizji drogowej z ówczesną premier Szydło jest z Beatą Szydło w, kiedy już po kilku godzinach oby obwieszczono, że zatrzymany przyznał się do winy teraz wiemy, że się nie nie przyznał do winy na wyjaśniam prostuję i t d. ale wtedy już powiedziane, że się przyznał do winy oprócz tego są oczywiście też takie sytuacje nie chcę mówić, że to jest to jak to jest jakimś jedynym celem na Sejm propozycję, którą chcemy złożyć, ale te patologiczne sytuacje na na komisariatach, który się zdarzają prawda, gdzie dochodzi do jakiegoś pobicia nie chce wspominać już o sprawie, która głośno nie obiegła całą Polskę jeszcze nie tak dawno prawda o sprawę z fachowego żurawie Stachowiaka ale, toteż udział obrońcy gwarantuje, że nie dochodzi do takich sytuacji w dno tego mam taką wątpliwość czy w państwa głos mam namyśli adwokatura zostanie w ogóle usłyszany wysłuchany środowisko prawników ganili lekką konstrukcję ma Kongres prawników polskich, ale jest tak podzielone podzielone jest także strukturalny jak widać to znaczy podległa ministrowi sprawiedliwości prokuratura chyba nie jest zainteresowana ułatwianie państwu brat na pewno tak czy na tym kongresie dominować będą one z 3 organizatorów adwokaci radcowie prawni sędziowie zgromadzeni w najczarniejszym Stowarzyszenie sędziowskim Iustitia, ale będą też tam koszulki, które utożsamiają jedność prawników Night LO jest w Poland również z kolorem czerwonym, czyli tych wypustek prokuratorskiej, bo prokuratorzy też są prokuratorzy tacy, którzy nie są zachwyceni łagodnie rzecz ujmując tymi zmianami, które w 2 tej kadencji powstałych lex Super omnia też Stowarzyszenie prokuratorów, które właśnie skupia tych prokuratorów, których pan powiedział tak to jest, ale ja myślę, że nie nie spodziewam się żadne, że ten Kongres będzie przyjęte z zachwytem przez rządzących i że przejmą te propozycje, które my tam zaprezentujemy, ale mam nadzieję, że powoli będziemy do docierać jednak do społeczeństwa, a także przy pomocy dziennikarzy, że to co proponujemy nie jest propozycją przeciwko konkretnej sile politycznej tylko to jest propoz . In pro Obywatelską, żeby ludziom było, żeby prawa obywatelskie były zachowywane, żeby ludziom łatwiej doczekać się sprawiedliwości posłuchajmy informacji Radia TOK FM, po który wrócił do naszej rozmowy mecenas Jacek Trela prezes Naczelnej rady Adwokackiej z państwa i moim gościem term mecenas Jacek Trela prezes Naczelnej rady Adwokackiej z państwa i moim gościem rozmawiamy o prawie w przeddzień drugiego Kongresu prawników polskich w Poznaniu ten Kongres 1 czerwca przypominam no i wiele tematów nad którymi polscy prawnicy będą się pochylać zastanawia się m. in. propozycje zmian w kodeksie karnym drakońskie kary przewidziane przez ministra Zbigniewa Ziobro, bo właśnie Ministerstwo Sprawiedliwości przygotowały tę nowelizację, a to wszystko w takim sosie anty pedofilski powiedziałbym, bo tuż po premierze filmu braci Sekielski o przestępstwach seksualnych w kościele katolickim na właśnie w nowym latem poruszeniu ogólnym minister Ziobro przedstawił swoje propozycje zmian w kodeksie karnym, ale do zmian znany już wcześniej i wisiały na stronach Ministerstwa Sprawiedliwości, ale rozumiem, że teraz ministerstwo wyliczyło dobrą koniunkturę do ich przeprowadzenia na te zmiany są rzeczywiście poruszające no np. bezwzględne dożywocie, czyli dożywocie bez prawa do wcześniejszego złagodzenia kary czyli, jeżeli sąd zasądza takie dożywocie no to wiadomo, że skazany na nie nikt żywy z więzienia wyjdzie podwyższenie kar więzienia do z lat 30 i t d . i t d. chciałem zapytać jak państwo, czyli naczelna rada Adwokacka ocenia w te propozycje oceniamy negatywnie zarówno od strony tej treści tych propozycji w jaki sposób procedowania, czyli tego co pan jak to powiedział tego na tej fali związanej z walką z pedofilią wprowadzono to bardzo szybko pod obrady Sejmu Sejm w ciągu 2 dni przygotowało się pod uchwalił ustawę zmieniającą przepisy zmieniają są wiele przepisów w kodeksie karnym kodeks karny to jest szczególna ustawa to jest ustawa o tzw. kodeksowa, która wymaga szczególnej procedury w jej uchwalaniu nie wolno tego robić się na kolanie na chybcika w ciągu 2 dni potem wychodzą takie potworki o jakich słyszeliśmy, jakkolwiek ministerstwu się do tego nie przyznają to jednak w Senacie dokonano tych zmian z takim twierdzeniem, że lepiej, żeby te zmiany były 2, żeby nie wywoływać wątpliwości, a zatem tryb po Łodzi bardzo poważne wątpliwości, a do tego trybu już zdążyliśmy się przyzwyczaić w tej kadencji tryb tzw. błyskawicą w tryb błyskawiczny, ale to jest szczególna postawa, bo to jest ustawa dot zmieniająca kodeks karny, czyli tam, gdzie są dotykane istotne prawa ludzi tych zatrzymanych oskarżonych to będzie ich mocno dotykać teraz jak HP ma zresztą ten pretekst, który o tym, pan redaktor powiedział był pretekstem Bartos prawnie wykorzystanymi jakikolwiek inny one, jakbyśmy pomyśleli on nie miał żadnego uzasadnienia, albowiem problem z przestępstwami pedofilskimi nie polegał przecież na niskich surowości tylko na tym, że one nie były ścigane z NATO, żeby ukrywane przede wszystkim prędkość tak, a zatem żadna potrzeba zaostrzenia kar tylko realizacja tych przepisów, które są i nie ukrywanie tych przestępst w teraz dożywocie Jana jestem to oczywiście jest wzór są zwolennicy dożywocia dożywocia bezwzględnego jak coli w Polsce i obowiązują reguły, że to dożywocie jest określany jest jakimś limitem to znaczy, że po jakimś czasie może ubiegać o zwolnienie, ale uważam, że wcześniej po 25 latach, ale sąd może ten limit podwyższyć VAT dla EUR 40 zdarzają się takie stacje to jest taki one najczęściej są na fali właśnie takiego populizmu takich prostych rozwiązań przeciwko temu za oskarżonemu wskazanemu w generalce panie mecenasie g masła się pomyli się, że vox populi jest dosyć surowy, ale jeśli chodzi o kary prawda żyli głos ludu we krwi i karać karać karać ich zdaniem sądu jak nie ma nie dotyka to tego kogoś, kto tak mówi albo kogoś najbliższego otoczenia rodziny wtedy dopiero się orientuje, że dożywocie to jest po prostu i izolacja żoną można powiedzieć nie kara śmierci, ale też okrutna kara do 2 lat można powiedzieć, że to Zdrahal towarze dorwać znany jest karą śmierci trochę na raty, ale wiadomo, że taki skazany nigdy wolności już nie zobaczy no to można powiedzieć, że jest lekarzu nieludzką pozbawiającą jakikolwiek będzie ich no właśnie tutaj jak mówią wołanie ludzkości tej kary to jest niesprzeczne standard ze standardami obowiązującymi w unii Europejskiej i no i czekamy na twarzy ciekawe to jest złe słowo, ale ja myślę, że Unia Europejska musi na to zareagować, że to jest rozwiązanie nieprawidłowe niezgodne z tymi z tymi standardami jesteśmy członkiem Unii Europejskiej nie chcemy być stamtąd wypychani chociażby przez tego rodzaju przepisy, bo to będą przepisy, które nas stawiać będą na marginesie na marginesie krajów europejskich raczej bym spodziewał się, chociaż po tej władzy tego nie, ale w perspektywie dłuższej odchodzenia od dożywocia a w kierunku kart terminowych i to co jest istotne to jest nieuchronność kary nie mógł nieuchronność jej wykrycia sprawców to to są rzeczy tusze powinna położyć naciskanie na torze jest dożywocie ten, kto popełnia przestępstwo nie zastanawia się nad tym czym grozi dożywocie czy 2530 lat on zakłada, że uniknie tej kary i działania państwo powinniście koncentrować właśnie na tym, że na przekonaniu w przesyle przykłady, że kara jest nieunikniona nareszcie złapie to co pan mecenas mówi teraz wydaje mi się pierwszy rok prawa wygląda na to, że minister Ziobro w tym czasie chorował, bo w morze przeskoczył Lech w nowo to jak jak funkcjonuje społecznie kodeks karny jest na powszechnie wiadome i no właśnie mnie na szczęście z delty z w nowelizacji wypadły inne dosyć niedorzeczne rozwiązania tak jak klaps penitencjarny czy no trochę nam rzeczywiście udało się wprowadzić poprawek, które test PTSD zmiany odrobinę polepszyły natomiast rzeczywiście ten kodeks jest drakoński, a skoro pomówiła standardach Unii Europejskiej rozumiem, że na kongresie prawników polskich będą gościli także przedstawiciele Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej no, a tam przed tym Trybunałem toczą się także polskie sprawy m. in. specjalne z pytań prejudycjalnych zadanych przez polskich sędziów są tanie tylko w jedyne nasze kumoterstwo Unii Europejskiej z praworządnością, ale właśnie wygląda na to, że pierwsze rozstrzygnięcia tych spraw to będzie pewnie wrzesień, czego się pan spodziewa no to są sprawy, które dotyczą prawidłowości powołania sędziów do Sądu Najwyższego tych w tym nowym naborze minione sięgają głęboko, bo sięgają nawet z krajowej rady sądownictwa na inny musi Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej odpowiedzi na pytanie czy KRS jest jest organizacją przed organem właściwie powodu powoływanym takiemu, który gwarantuje niezależność przystanie na straży niezależności sędziowskiej wiemy, że tutaj doszło do zmian rewolucyjnych, dlatego że wykluczono możliwość wyboru sędziów przez środowisko sędziowskie, a 15 sędziów zagwarantowanych konstytucyjnie jako członkowie krajowej rady sądownictwa zostało wybranych 15 sędziów przez polityków, a zatem mamy do czynienia z politycznym z politycznym rozstrzygnięcia z polityczną decyzją niezależnie od tego czy one z większością taką czy inną głosów w parlamencie to jednak politycy wybierają tych, którzy mają stać na straży później niezależności niezawisłości sędziów nagłaśniane co ma się przyjrzeć także tej omawianej dzisiaj Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego to znaczy jedno z pytań dotyczy właśnie tego czy izba dyscyplinarna narusza niezawisłości sędziów jak pan sądzi to jest także tutaj też jest ten grzech od samego początku czy powołanie tej Izby poprzez decyzje czy ten nabór w przez tę nową krajową radę sądownictwa, sięgając do rozwiązań poprzednich chcę powiedzieć, że i pion dyscyplinarny czy izba dyscyplinarna kwas izba dyscyplinarna funkcjonowała wszędzie najwyższym to było rozwiązanie znane natomiast obecnie mamy specjalną izbę ze specjalnymi wynagrodzeniami dla członków tej Izby ani ze szczególnym uprawnieniem dla przewodniczącego tej Izby zatem na argumenty są cały czas te same Ministerstwa Sprawiedliwości także przez europejskim Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej chodzi o wiertarkę, którą ukradł 1 sędzia nota to znam tę kampanię, na którą dość dużo pieniędzy zresztą wydaną wzeszłym roku czy 2 lata temu, chcąc zohydzić stan sędziowski w społeczeństwie, ale po to, są to są przypadki jednostkowe, które muszą podlegać rozliczeniu zresztą zdaje się, że nie nie jest w zawodzie sędziowskim ten, kto ukradł czy te przykłady, o których wtedy w czasie tej kampanii mówiono natomiast to co się dzieje teraz z w stosunku do sędziów którzy, którzy działają na rzecz niezależności niezawisłości wypowiadają się właśnie w obronie tych 2 wartości w wymiarze sprawiedliwości doszedł do szokuje nas szukać jakichś uchybień typu opóźnień w pisaniu uzasadnień i tworzyć się sprawy przeciwko nim dyscyplinarne dla chodzi o to, żeby złamać rywala sędzia Igor Tuleya Igor Tuleya to jest weteran postępowań dyscyplinarnych należą zresztą, gdzie leży nie tylko, bo także adwokaci są zdyscyplinowani przez Ministerstwo Sprawiedliwości przez wymiar sprawiedliwości bardzo dziękuję za tę wizytę i rozmowę mecenas Jacek Trela prezes Naczelnej rady Adwokackiej lub państwa moim gościem dziękuję bardzo za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował i nic Szczepana Żarek realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA