REKLAMA

Dlaczego przełożony zakonu Augustianów nie zamierza odchodzić z Kościoła?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-05-28 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:13 min.
Udostępnij:

O kryzysie w Kościele katolickim mówił o. Wiesław Dawidowski, prowincjał zakonu Augustianów. - Zamykaliśmy oczy, żeby nie było widać problemu. Nie da się tak mocno zamknąć oczu, żeby problem, który już istnieje nie był widoczny - mówił o. Wiesław Dawidowski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM na wieczorze Radia TOK FM trwa w studiu Tomasz Stawiszyński wciąż, a ze mną ojciec Wiesław Dawidowski dobry wieczór w obliczu panu tu również państwu prowincjał zakonu augustianów w Polsce i wiceprzewodniczący konferencji wyższych przełożonych zakonów męskich w Polsce również tak jak już się stało z zacznijmy od diagnozy, którą myślę wszyscy chyba podzielają także nie wiem czy w kościele wszyscy, ale prawie wszyscy z pewnością poza kościołem Rozwiń » mamy do czynienia z kryzysem w tej instytucji, w której ojciec i funkcjonuje już od jakiegoś tam czasu o kryzys równowagi od, licząc lata formacji to od 1984 roku no to już jest kawał czasu w Polsce kryzysem wizerunkowym i nie tylko wizerunkowym o tym, że kościół jest w kryzysie wprost mówi główny przełożony całej tej instytucji, czyli papież Franciszek no i w Polsce mieliśmy niedawno na premiera filmu braci Sekielski ich już chyba wszyscy ten film oglądali i tak się wydaje jeśli nie no to wkrótce obejrzą, bo tam miliony są wyświetleń ne i cały czas ta liczba rośnie WI zacznę może od pytania jak ojciec w ogóle po pierwsze, patrzy na to co się dzieje na to co ujawniono co oczywiście ujawniane jest już od lat, ale w Polsce akurat w tym momencie na ujawnione zostało jako ojciec widzi ten moment, w którym kościół się teraz nas jak w ogóle ojciec się czuje jako jako członek kościoła jako nie chce wiedzieć pracownik kościoła na jakimś sensie pracownik ktoś, kto jest w środku powiem tak najbardziej nie lubią w tym dzisiejszej atmosferze w nadużywania słowa przepraszam przepraszam, bo szósta już tak wyświechtane wydział może nie będę przepraszał, że jestem księdzem od i zakonnikiem, ale mamy ewidentnie do czynienia z sytuacją z 1 strony kryzysową w kościele z drugiej strony konfrontacyjną w postaci takiej konfrontacji z laicyzacją społeczeństwa, z którą aktor i dozuje słowa w cudzysłowie, a młodzież może słuchaczom mu się spodoba, ale dajemy tu dużo szumu i cudzysłów, którą funkcjonariusze kościoła sobie nie radzą, zwłaszcza polscy funkcjonariusze dali już to słowo funkcjonariusza to jest w cudzysłowie, a powiem, bo kościelnym językiem typowym pasterzy nie radzą, dlatego że myślę, że jest problem bardziej złożoną nie dotyczy tylko i wyłącznie skandali pedofilskich, które już miały miejsce i których nie chcieliśmy zauważyć to ona były zauważane tak było świadomie tolerowane tutaj na tym polega problem nie trafił świadomie tuszowane i przy okazji chcieliśmy zamykaliśmy oczy, żeby tego problemu nie widać Otóż tak jak powiedziałem to ostatnio w 1 z moich Kazań nie da się tak mocno zamknąć oczu, żeby nie było jakiegoś problemu, który już istnieje jest też kościół jest na zakręcie kościół jest na wirażu kościół jest w sytuacji trudnej, bo nie potrafi sobie poradzić z nowoczesnymi mediami i nie potrafili właściwie zdiagnozować, gdzie są jego przyjaciele i gdzie są osoby, które są ambiwalentne Leigh w ogóle nie chcą mieć dziecko z kościołem do czynienia i gdzie są oczywiście jego prawdziwi wrogowie i Toronto teraz oliwy z wodą ojca pierwsze żądanie nie, jakby rozliczenie się wewnętrzna przede wszystkim salę, czego się dowiedzieliśmy tylko trochę taki Pijar nowa zrozumiała zbyt tanio teraz pytanie teraz z tego co z tego powstaje kolejne pytanie czy my chcemy zatroszczyć się tylko i wyłącznie o nasz PR, czyli dokonać takiego wizerunkowego liftingu kościoła czują chcemy sięgnąć w głąb naszego życia Zajdel zaś nasze sumienia i uzmysłowić sobie straszną burzę w szoku, że nasze sumienia ma zostały uśpione natomiast podróżują wierzy w pana Boga to wiem, że pan Bóg nie śpi w gry i pan Bóg przemawia przez kogoś innego skoro go sumienie kościoła została uśpiona, ale pan Bóg musi obudzić ten kościół przez głos innych ludzi, których nie pochodzi z zewnątrz kościoła Nowaka, ale pytanie po pierwsze, czy ten lifting, który ma czas powiedział wizerunkowo jest w ogóle w tej sytuacji jeszcze możliwe, że wydaje, że nie, że już zapuszcza trochę na lifting i wizerunkowe, a po drugie, czy to nie jest także jeśli kościół będzie właśnie czekał na to aż sam pan Bóg zadziała albo sumienie jego się obudzi no to po prostu straci okazję na to, żeby rzeczywiście jakoś radykalnie gruntownie i intensywnie oczyścić nie tylko swoje szeregi z osób, które nie są po prostu przestępcami seksualnymi, ale też w jakim sensie strukturę całej instytucji tak zmodyfikować, żeby ona nie była skandal loga nasz, bo nie była właśnie w jakimś sensie czynnikiem generującym tego typu sytuacje i teraz wydaje się, że jeśli kościół tego nie zrobi to nie jest tylko moja teza oczywiście myślę, że takie są fakty po prostu go Tomasz Terlikowski też tak mówi skądinąd, że jak po prostu rób tego nie zrobicie to to za was inni zrobią my duchowni, a karmy dla via Regia kościele są świeccy, którzy Tola mogą powinni w tej sprawie coś zrobić i zabierać głos myślę, że obok problem polega na tym już ostatnie zdanie, że ostatecznie i to też jest pytanie do ojca jak ojczyzna popatrzy ja od razu powiem, że my się z ojcem znamy od bardzo dawna od sumy lat dziewięćdziesiątych lat goście początku lat dziewięćdziesiątych bywałem na takich organizowanych przez ojca na wyjazdach z na Mazurach takich obozach jako piętnastolatek, więc mamy długą znajomość ja też ulica znam mam do ojca dużym zaufaniem i 5 lat mego ojca zaprosiłem na to NATO w rozmowach wiem wiem wiem z kim mam do czynienia jak z ojcem tutaj rozmawia z wrażenia, że ten no właśnie no jak się da się czuje jak i jako ojciec patrzy na tą datą na tę sytuację na, o których mówi, o której przed chwilą powiedziała i mogą liczyć trudno wyjść czujemy się swobodnie, a tak buduje, bo w już mówiłem wcześniej o zdiagnozowaniu u przyjaciół i wrogów to co powie, że często na najczęściej o naszym własnym naszym największym wrogiem jesteśmy sami i to jest dotyczy jednostki i społeczność i niestety tak wiem sklep sklep zlokalizowany struktury doprowadziły do tego, że w naszych szeregach też znaleźli się wrogowie nas samych i wszyscy płacimy dzisiaj o rachunki, ale również potrzeby noszą własne rachunki płacimy dziś rachunki za wyrzucenie poza burtę kościoła inteligencji katolickiej, która być może była i nadal jest krytyczna w stosunku do hierarchii nie znajdujemy po tamtej stronie dziś partnerów, bo my musimy po prostu pozbyli, ale myśmy postawili akcenty było już ciemno, bo ten kościół ludowy kościół, czyli gmina na ten bardzo prosty powstały przekaz, który z ważnych drugiego jak nie dotrzymuje, ale pozbawiliśmy siebie też tego wymiaru chrześcijaństwa, które w PiS zostaje, w którym domyśla się nad samym sobą i wreszcie ubraliśmy pozwoliliśmy się ubrać i szaty klerykalizmu i uwierzyć, że to jest droga naszej wiarygodności Otóż to nie jest droga wiarygodności kościoła i nigdy ani nie była i dzisiaj jesteśmy bodajże w kryzysie takim w jakim znalazł się kościół krótko przed Soborem trydenckim proszę zauważyć, że po soborze trydenckim w razie w KRS w ogóle samo zwołanie Soboru trydenckiego było niezwykle trudną operacją, a pierwszą sesję Soboru trydenckiego czy to kościół Polski leżą rozłożone na łopatkach i biskupi byli biskupami kilku diecezji i żadnej z nich nie przebywali, a interesowali się tylko dochodami i syn kurami i gdzie była powszechna symulują w kościele papieru wszyscy znamy pierwszą sesję Soboru trydenckiego zjawiają się, że wyszedł biskupów i dopiero po wielu latach do sobór na czym zaczynała nabierać rozmachu zaczyna coś się zatrzymał się dziać jakiś rzeczywiście zmiany w kościele jest nią przy torze będzie potrzebujemy Soboru nie, ale myślę, że jesteśmy w takiej analogicznej sytuacji lepiej by było, gdybyśmy my już moje pokolenie już starszych duchownych tam 55 lat i jeszcze młodsi przygotowali się na powrót taki długi marsz, ale też oddzielnie korek, a rzecz to będzie 3040 lat kryzysu w kościele, ale są takie opinie prof. Tadeusz Bartoś n p . o tym, mówi też przy okazji właśnie tych kościelnych skandali aktualnych, że i wreszcie empirycznie dożynek w sensie potwierdza patrzymy na sytuację, która nas, z którą mamy do czynienia, że kościół jest taką instytucją, która zasadniczo on bierze kurs na przeczekanie to znaczy właściwie nigdy poczynając od wczesnych lat osiemdziesiątych, kiedy ta pierwsza historia o Degollado np. różnych innych nadużyciach seksualnych w kościele w stanach Zjednoczonych zaczynały wychodzić na światło dzienne aż przez lata dziewięćdziesiąte dwutysięczna z tym momentem niekiedy głaszcze z tej szafy zaczęło wypadać mnóstwo jakichś strasznych rzeczy aż po dziś dzień nigdy sam kościół nie był inicjatorem tego rodzaju rozliczenia to zawsze inne zewnętrzne wobec kościoła instytucje często też oczywiście ludzie wierzący czas na tablicy świeccy, ale dziennikarze, ale nie wiem prokuratorzy i t d. doprowadzali do ujawniania takich skandali, więc ne ja też niedawno z LO z pewnym duchownym rozmawiałem z zupełnie off de rekord przy jakiejś okazji bardzo krytycznie nastawionym do klerykalizmu też diagnozując właśnie podobne rzeczy w Polskim kościele jakiegoś czasu w tej chwili powiedział powiedział mi na oko moje mniej więcej 90 % księży w Polsce na myśli sobie, a przed czekamy znowu atakują kościół nie ma co się tutaj tym przejmować trzeba właśnie przeczekać na biskupi też prawdopodobnie taką stronę na pewno taką strategię stosują, dlaczego tak jest, skąd ta indolencja bo, bo to nosi cechy demoniczne moim zdaniem to znaczy ta okoliczność, że wewnątrz instytucji, która niesie tego rodzaju przesłanie i takie ideały mówimy demoniczna sensie metaforycznym nie umie się w sensie metafizycznym rzecz jasna, ale niesie takie ideały zajmuje się nauczaniem tego co nauczyła, czego nauczał właśnie mamy do czynienia z tego rodzaju działaniem najwyżej postawionych dostojników i jakoś w ogóle ten mechanizm rozumie, bo to jest to jest jakimś sensie przedziwne mówiąc najdelikatniej, o czym już fakt, iż są w tej trudnej sytuacji w tym niemniej nie nie mogę mu wystawiać ocen biskupom to dlaczego jest natomiast natomiast mogę powiedzieć, że z 1 strony czasami działa mechanizm wyparcia czasami być może jest to jest to właśnie takie przyzwyczajenie się do pewnych rozwiązań, które już mieliśmy tyle rozmawia z pewnym biskupem nie grożą i tak zresztą jak byliśmy w sytuacji w OPS oraz głową komunistycznego dowiedzieliśmy doskonałe jak się zachować i mamy jesteśmy na coś takiego przygotowani mamy narzędzia, ale w tej sytuacji nie mamy narzędzi jest zupełnie nowa sytuacja, z którą rzeczywiście nie potrafiliśmy sobie poradzić i tryb arcybiskup Ryś bardzo pięknie powiedział nut niektórzy nie daliśmy rady, ale zapaliliśmy się samych siebie trochę jest 1 z drugie drugie to niechęć do takiej trochę poczuć się chyba trochę i wyższości chyba nawet bardzo to aż wrze, że my w tym naszym kościele polskim jesteśmy jedyni jedynymi wiarygodnymi nosicielami prawdziwego chrześcijaństwa, bo przecież Jan Paweł II odnowił wysiłek kościoła w świecie nie tylko w Polsce, bo dzięki niemu został obalony komunizm i tutaj pełna zgoda, bo tak się stało tak się stało, ale to spowodowało to zbiło nas pecha, bo i IR powodowało, że zasnęliśmy w słodkim lenistwie, a takim Teologicznym językiem można, by taki akcent i duchowej to już musi istnieć w i to jest tragedia z inną sprawą jest, że do dzisiaj nad tym, że się, że część tego, bo dosłużył się obyć tak jak tu widzę tak, że zielony to cząstka tego skandalu pedofilskiego o dach też jawi się jako postawienie kościoła w pozycji zakładnika, a 1 partia przykładał pistolet do skroni, a druga partia stawia kościół pod ścianą, chcąc jednak druga w wypadku ów chętni mogą strzelać tak i to jest chyba ta sytuacja w schronie potrafimy nie potrafimy sobie po ariach i straszy stawia pod ścianą i przystawia pistolet do nowych w tym sensie jest brud przystawia pistolet do głowy, bo po prostu zawarliśmy wielki kościół w Polsce za barierki są już 1 partią polityczną osi z każdą mówiłem tak, a ale, gdy jest moment taki, w którym pewne materiały mogą stać się dobrym dobrym też materiałem na walkę wyborczą coś co było widać w ostatnich dniach 2 tys druga strona może też tak być, że sama ta partia, której mówimy jest jakimś sensie zakładnikiem kościoła no bo kryzys wizerunkowy kościoła być może uderzy także w nią, a takie wypowiedzi jak wypowiedź prezesa nowej partii niedawno, że ręka podniesiona na kościół jest ręką podniesioną na Polskę już abstrahując od tego, że to jest trochę groteskowe to też może być szkodliwa po prostu, dlatego że stawką tutaj stawką tutaj jest bezpieczeństwo dzieci to jest moje osobiste zdanie daj się, że oczywiście w znacznej części społeczeństwa polskiego przywiązanie do instytucji kościoła jest tak ogromne, że na, a zarazem propaganda, która płynie z części prawicowych mediów tak silna, że faktycznie może być taka racjonalizacja to jest kolejny atak wrogowie kościoła prawda atakują radio Maryja taką informację pozywa ne nieustająco w eter no ale z drugiej strony film jest dostępne będą kolejne mnóstwo osób decyduje się teraz na to, żeby swoje historie opowiedzieć to jakoś będzie do ludzi docierać myślę, że mam jednak bezpieczeństwo dzieci będzie wartością wyższą niż przywiązanie do instytucji, więc powiedziałbym, że tutaj te zakładnicy swoistą w stronę w jakim stanie, choć w takt kozie głów byli i pełna zgoda natomiast gdy był już mówimy tutaj o bezpieczeństwo dzieci to serial, dla którego wzruszony wzruszam się trochę w takich sytuacjach, bo tu staje na ambonie w kościele udzielam dzieciom pierwszej komunii, a widzę rodziców, którzy co trwać w kościele chcą być w kościele mają do mnie zaufanie mają zaufanie do kilku moich współbraci wśród całej rzeszy książę, w której pracują po raz pracują oni, z którymi pracujemy i my i kilku i nagle gdzieś w pojawia się wilkołak to już nie tylko jest Wilk owczej skórze, a dziś pojawia się wilkołak trudno to co to co jak w tej sytuacji zachować czy ten wilkołak czy my byśmy niestety wilkołaków potraktowali jako wiarygodny Pasterza albo jako ludzi którym, którzy się poprawią tak Otóż okazuje się, że ten wynik w warunkach ma dobrą sprawę ludzie się rzadko zmieniają to prawda w ludzie się nie zmieniają powiedzmy sobie szczerze generalnie jesteśmy jakoś tak już ucharakteryzowani ruszyli zmieniamy, więc jeżeli ktoś jakiś grzech upadamy to nazywamy grzechem tak to jest bardzo wielkie prawdopodobieństwo, że do popełnienia z urlopu, chyba że przejdzie głęboki wstrząs i głębokie nawrócenie i tutaj pytanie co robić bo, bo z 1 strony mówimy o bezpieczeństwo dzieci i my możemy oczywiście stworzyć dokument możemy nawet zaordynować przeczytanie tego dokumentu przez wszystkich się już poziom rat wszystkich duchownych przeszkolić z zakresu savoir-vivre u i były brak pensji w relacjach Łódź z dziećmi młodzieżą i wszystko możliwe, jeżeli media dotkniemy serca, jeżeli nie zmienimy tej diety mentalności, że książka nie jest już, że z zawodem, że powołanie księdza to nie jest tylko o stanie na piedestale i pokazanie ludziom i pokaz sztucznych pokazywanie ludziom jak mają żyć, ale jeżeli nie w 2 seminariach nie nie nie wdrożymy tego takiego programu przemiany w pierwotnych motywacji, z którymi przychodzą kandydaci muszą one zostaną te pierwotne motywacje zostaną spacyfikowane i zawsze ksiądz, który pojawi się w TOK FM 36 w Polsce czymś innym mediom, które nie będzie będę kościelny będzie na niego kierowane odium, aby po pas poszedł do wrogów kościoła właśnie tak żyć funkcjonować jednak nie da zgadzam się, ale czy to jest kwestia mentalności ja nie jestem to nie jest kwestia mentalności albo inaczej pytanie jak się ta mentalność kształtuje, jakie są źródła no bo z 1 strony trochę odbieram wypowiedź ojca tak jak czasami w polityce się myśli, że to powinniśmy zmienić trochę ludzi, którzy funkcjonują wewnątrz jakichś innych instytucji n p . i wtedy te instytucje będą sprawniej działały na psa albo mentalność tych ludzi albo wymienić tych złych i wstawić dobrych natomiast drugie podejście ja przyznam, że miasto ma zdecydowanie bliższa powiada no dobrze ludzie ludźmi, ale jest jeszcze pewna struktura jest system jest Bogdan jak budowa instytucji wewnątrz, której ludzie funkcjonują i ona może być albo korupcjogenne albo może być nigdy oczywiście nie stuprocentowo zabezpieczająca przed tego typu zjawiskami, ale w każdym razie minimalizujące ich ryzyko no i to jest chyba podobnie to znaczy jakąś częścią tego istotną problemu jest inne po pierwsze, autonomia kościoła względem innych instytucji społecznych to, że to jest instytucja, która funkcjonowała, zwłaszcza w Polsce, ale nie tylko na specjalnych warunkach to, że tam się nikt specjalnie, jakby nie przyglądał co właściwie się dzieje archiwa zamknięte obieg wewnętrzny biskup książę głaszcze wszystko może zaraz węża, ale sędzia książę wszystko właściwie, czego od, którego zależą losy innych osób, które funkcjonują w jego tej diecezji i t d. może przenosić może może zawieszać obwieszczać no po prostu wszystko może zrobić go nie nie kontroluje i t d . i t d. plus do tego ta misja od Stwórcy wszechświata Reiman misja Stwórcy wszechświata to wiadomo, że każda jednostka jest trochę mniej ważna niż ta misja no bo jak się np. właśnie wizerunek popsuje, a instytucje NATO misja może zostać narażona na Atu przecież jest absolutna fikcja docentem konglomerat wydaje mi się, że tak powiem bardzo pro klerykalne czy pro pro pro klerykalizm etyczne raczej w tym znaczeniu, który mówi porusza już wiele wątków w firmach lotniczych w tym tropem, bo ich re, gdyby dzisiaj Święty Paweł nagle pojawił się w kościele, bo to przykre przeżywam to Józka Majewskiego umierania tak mądry Niejestem haków i nagle pojawił się we współczesnym kościele toby się bardzo mocno zdziwił tymi strukturami, które zastał, który w, które on musiał zobaczyć, bo to co on sobie zostawił to jednak była wiara w wielość charyzmatów wielość funkcji i nie wiązanie władz różnych charyzmatów w rękach 1 osoby natomiast takim nurtem po Konstanty niewielkim i po zakorzenienie się kościoła w społeczeństwie poszedł rozwój tej struktury trywialnych jak dopuszczam taką sytuację tak głębokiego wstrząsu w kościele, że te struktury, które dzisiaj znamy on przestaną istnieć albo się zmienią nie wiem w jaki sposób wydobędzie sobór to będzie kolejny biskup czy życiu papież nie ja nie mam pojęcia ale kto to jest możliwe, dlatego że kościół poprzez 2000 lat wielokrotnie zmieniał się natomiast to co zostało wypowiedziane i komisja co zostaje zostaje taka sama o tym co jest mi szło misją kościoła i okna co myśmy zapomnieli my ludzie kościoła to znaczy duchowni jest to, że kościół jest narzędziem przebaczenia pojednania a, ale nie w swoich własnych rękach i dumy chcemy i siebie samych używać jako narzędzie do wód tracimy, tak więc tutaj ten bez radykalnych kierunek ontologiczny jest jest istotne oczywiście państwo, którzy słuchają mogą, skąd w ogóle nie wierzysz tak też zakładam, więc od razu, mówi że być może państwo nie mają takiego odniesienia jak wiadomo Bojana solidną bardzo prosto odniesienia myślę sobie tak jest pan Bóg myślę, a córki jak dziecko znajdzie moim credo mojego kościoła czytamy, że przyjdzie sąd ostateczny to idealny tak i czytam w tekście listu Świętego Piotra w pierś, bo w pierwszym liście Świętego Piotra w czwartym rozdziale sąd Boży rozpocznie się od domu Bożego co jest darem Bożym kościół dziękuje i po jest być może mamy dzisiaj z takim właśnie momentem do czynienia i tego momentu my ludzie kościoła nie możemy wykluczyć, że to jest już elementy socjologiczne, ale to logiczne, ale jeżeli on nie dotknie naszego serca od nich nie dotknie, bo potem jest druga warstwa tego i ich okres od jutra to co Paweł mówi Rz, że Chrystus nie może się wyrzec kościoła aktorzy a jakiego kościoła został musimy poruszyć ten temat tej tej obwodnicy nazwijmy to w cudzysłowie wirtualnej, która wcale nie musi się wiązać z tymi wielkimi latyfundia mi z przywilejami i proszę zwrócić uwagę, że tam, gdzie był ostry rozdział kościoła w państwach człon w stanach Zjednoczonych, gdzie wybuchł i wybuchały skandale pedofilskie jeszcze gorsze niż pedofilskie przez mały przykład ma Kalita z eks kardynała zdegradowanego całkowicie, a list do zredukowanego do stanu świeckiego z nut, ale za chwilę jeszcze wrócimy do staroświeckiego jest ten kościół jakoś sobie jednak radzi, bo nie ma nad sobą parasola państwa w Irlandii kościół miał jeszcze większy parasol ochronny państwa i w Polsce i sobie nie poradził i myślę, że w, jakim sensie przecież w stanach Zjednoczonych co sobie nie poradził znaczy skala tych nadużyć była potężna stracił kościół katolicki i wizerunkowo i statystycznie w stanach, więc jest część mnóstwo mnóstwo tych diecezji czy jak to tam po angielsku się nazwa zbankrutowało, więc są też mieliśmy do czynienia potężne odszkodowania wypłacali mieliśmy do czynienia też z ogromnym jak byłem raz oczywiście wielkie tąpnięcie ale gdy dzisiaj czytam raporty na temat kościoła w stanach Zjednoczonych nawet mojego zakonu paradoksalnie w niektórych prowincjach widzę wzrost i rozwój niektórych wice zastój zastój jest po to, wypadkową pewnie jakiś tych ludzkich działań, chociaż tam nie było, a po drugie, dzięki Bogu nie mieliśmy wielkich skandali w stanach Zjednoczonych natomiast inne są miejscom, w których kościół naprawdę staną się o rozliczył z o tego typu przestępstwami i ich lekko się podnosi w Irlandii to jest regres, a wśród flag być może to jest też czas z Niemiec podobnie gawędzili, gdy ten jest to prawo, a z Lubuskiej, które Basi finansuje kościół w ich wartość tamtejszych państwowych jak z trudem się z trudem się dziś grają i 2 sądzę, że w Polsce dobrze by było, gdybyśmy nauczyli się stąd przykładów jak Gauck ma funkcjonować rozdział kościoła od państwa poziomie to też, bo to jest temat na wielką dysertację po twoim imieniu, ale on tylko sygnalizuje pewien natomiast chce jeszcze służą też da się jakoś to ostoi już w sumie tak nazywa Jarre zagra na pewno chce się coś jeszcze 1 odnieść do dołu do roli laikatu, a właściwie do tego co mówimy o redukcji zostaną wszystkiego ktoś ze świeckich mówi dobrze to ksiądz przestępca jest zredukowany do stanu świeckiego, czyli nie może wykonywać funkcji kapłańskich a, ale uwaga wystarczy, że jest rozgrzeszony i może nadal w kościele funkcjonować jako aktywny katolik w tym sensie to co przystępować do komunii świętej i tutaj pytanie o rozwiązania jeszcze bardziej radykalne, bo być może redukcja do stanu świeckiego księża przestępcy, którego wina została dowiedziona, bo zostawmy sprawę nie dowiedziono winy prawda tutaj też musimy zachować jednak jakiś jakąś równowagę prawną i założyć, że domniemane przestępstwa ma prawo nie tylko dowodzić swojej niewinności, ale my też musimy domniemań, że on być może jest niewinny bardzo trudno o takiej sytuacji, zwłaszcza kiedy mamy do czynienia z ludźmi, którzy nigdy z organami ścigania nie mieli do czynienia bałagan, dlatego że byli przenoszeni na jakich on ich wina jest ewidentna w tym sensie, że są ofiary wiadomo co robi natomiast pozostali bezkarni nawet jeśli jakiś ułamek to wiemy na podstawie tego takiego trochę znał pseudo raportu, który został ogłoszony jakiś czas temu przez Polski Episkopat, z jaką taką kwerendę zrobiono, bo po oczach diecezjach natomiast, że ten ułamek osób wydalonych do stanu świeckiego to jest powiedziałbym wewnętrzna trochę sprawa kościoła to znaczy to są właśnie już rozstrzygnięcia, które interesują tak na dobrą sprawę tylko osoby wierzące, a także to zdefiniujemy prawda w taki sposób czy inne net 3 przeniesienie do stanu świeckiego czy nie przeniesienie do stanu świeckiego czy może przyjmować komunii czy nie to są bardzo Instal literackie, że tak źle się w razie sprawy natomiast mnie n p . jako jako osobę stojącą poza kościołem niewierzącą świecką w ogóle ma wdzięk chce się mnie interesuje arach tylko mnie interesuje, żeby wszystkie podmioty uczestniczące w grze społecznej w w świecie, w którym żyję w kraju, w którym żyje działały na tych samych zasadach, żeby były transparentne, żeby obowiązywało je te same reguły ne no i to jest pytanie w jaki sposób tego rodzaju są do tego rodzaju sytuacji doprowadzić tu jestem cieka w gest Franciszka pierwszy raz w ogóle coś takiego wreszcie zostało powiedziane wprost i po imieniu, bo wcześniej takich takiej dyspozycji oczywiste nie było, że każde inne nadużycia, o którym się ktoś dowiaduje Jan kościele powinno być zgłaszane organom ścigania nie żadne jakież tu rozeznania wewnętrzne nie żadna jakieś procedury kościelne tylko trzeba zgłaszać po prostu na policję i tyle i to się wydaje taki ruch, który na, który jest bardzo potrzebne, chociaż oczywiście nie będzie mechanizmów egzekucji tego eseju działań no to jak struktura będzie dalej taka jak i jaka jest to chyba to niewiele zmieni po prostu nie w okno, żeby się tutaj nie zapewni to w kozi róg bo, bo po z 1 strony to nie jest problem wyłącznie kościoła katolickiego co jest, gdy zmienia faktu, że w kościele katolickim ten problem się objawić jedno zdanie, bo to jest częsty argument tak, tyle że przecież my nie mówimy tutaj w istocie i to nie na tym polega problem, że w kościele występują takie osoby do tego rodzaju skłonnościach, bo rzeczywiście one występują właściwie w we wszystkich grupach społecznych w różnych środowiskach także osób, które pracują z dziećmi tak dalej tylko problemem jest właśnie to systemowe tuszowanie to znaczy wieloletnie przenoszenie nakłaniania ofiar do milczenia przy zastosowaniu środków o bardzo silnego oddziaływania psychologicznego np. z wrażenia ekskomuniką tak dalej prawda ten cały zorganizowany system transportu z 1 miejsca do drugiego ukrywania uciszania ofiary ewentualnie wypłacania pod stołem odszkodowań to jest jakby istota sprawy ani to, że są takie przypadki, bo właściwie z kolei właśnie nigdzie żadnej innej grupie społecznej nie wykształcona i żadnej innej instytucji nie wykształcona takiego systemu jak właśnie w kościele mechanizmu no i to tutaj ich otwieramy kolejne pole prawda było w jaki sposób w jaki sposób biskup święcąc księdza czyli, przeznaczając go do posługi bierze na siebie odpowiedzialność za jego misję, ale tę odpowiedzialność również biały biorą jego wychowawcy chcą biskup zakłada, że jeżeli zadają pytanie czy ten, którego mam teraz poświęcić jest godny święceń zakłada, że jego wychowawcy tak go przygotowali do pełnienia posługi rząd jest w stanie ją unieść bez uszczerbku dla aut nie instytucji tak, ale dla swojego posłannictwa i dla posła Nisko kościoła w słowie ideał to jest pewien ideał oczywiście, a oczywiście teraz, gdy te mechanizmy, które zostały dotknięte niestety zostały wdrażamy tak lub czytamy w głowach taką takiej dokonuje się zastanawia w ostatnim meczu w Wieluniu wiele osób czy dom cytuje Klemens licytacją miejskiej w i nie wiem tylko, że wiele osób pytało ten tekst pragną dobrą sprawę tam jest pewien mechanizm, który już był mechanizm takim podstawowym wiem, że to zabrzmi teraz jak herezja, ale proszę państwa proszę mnie usiłować zrozumieć ten mechanizm został wdrożony nie tylko nie tyle po to, żeby ochronić księdza chronić chronić tylko dobre imię tego człowieka tylko, żeby zapewnić sprawiedliwy proces i problem pojawił się wtedy, kiedy ten dokument, który miał zapewnić sprawiedliwy proces został wykorzystany do tego, żeby chronić człowieka i Kolisz zastępca czyli jakby coś co zostało zamierzone jako może niedoskonałe narzędzie, ale jednak jakieś narzędzie rozwiązania palącego problemu, bo to nie jest ten problem z tym tylko watahy pojawił się w latach 60 k miał się pojawił czterdziestych atak 50 dzisiaj zbieramy skutki tego, ale jakieś podstawowe narzędzie zostało przygotowane, który został wykorzystany zupełnie w innym celu i teraz to jest kwestia już od człowieka i jego intencji jego natury wiadomo co jest wybrukowane dobrymi chęciami piekło jest drukowana nadal drukowane dziś i chęciami taka jest niestety prawda i dlatego i dlatego ja w taki mają po 1 pośle, ale czy to nie jest tak przepraszam, bo ja zarażonego postanawiają że, ale czy to nie jest tak przepraszam że, że właśnie istota sprawy polega na tym, że całe zainteresowanie i cała, jakby energia tego myślenia jak sobie z tymi kwestiami radzić tych wszystkich instrukcji za Jana Pawła sformułowanych Iza Benedykta XVI i t d. ona przede wszystkim siła w ochronę wizerunku kościoła to znaczy tutaj się zastanawiano jak zrobić tak, żeby kościół nie wyszedł z źle to znaczy, żeby o kościele źle nie pomyślano i to jakoś wszystko tak załatwić, żeby nie było problemu wizerunkowego ani ile nie myślano w kontekście dobrze mamy do czynienia z przestępstwem przestępstwo trzeba ukarać zgłosić pustaki z porządek prawny w państwach, których funkcjonujemy do widzenia, ale my tego co by tego ostatniego elementu zabrakło walk, a myślę, że posłużę się też w RMF FM meta język tak jeśli do Wrocławia mogą meta od chcemy ten problem my kościół znalazł się dzisiaj w świecie w sytuacji absolutnie nowej absolutnie nowy, a było dzisiaj taką dominującą nutą w naszych rozważaniach to jest z 1 strony demokracja traktowana jako głos większości z drugiej strony demokracja liberalna jako rozdrobniony ósemkowy sposób funkcjonowania w świecie i w tym wszystkim z Zawiszą grupa społeczna, która mówi nam niekoniecznie do końca chcemy iść tym nurtem tak to nie jest nurt, który jest naszą tradycją naszych nurt rzeki, bo jeszcze ta instytucja kościelna jest obciążona do monarchii czym każdy rynek długu kapłaństwa tak to pod tą wizją magicznego kapłaństwa i dla tego kosztu dziś jest w kryzysie, bo i jest sytuacja, która nagradza, dla których nie znajdujemy języka nie znajdujemy odpowiednich pojęć pojęcia, które sobie wypracowaliśmy kiedyś tu jest to są nasi wrogowie to nie my mieliśmy z nimi to są ludzie podejrzani Chan non od razu stawiają nas w takiej zamkniętej twierdzy i myślę, że znakomitym przykładem jest używanie bądź brak używania mediów elektronicznych przez kościół taśmy tutaj kościół był absolutnie nie nadąża nie nadąża, bo my nie jesteśmy w stanie odsunąć go ocenzurować wypowiedzieć się, że także były one zgodne z magisterium kościoła, a ja tak to zamiast się więcej czasami bzdur w PŚ w tekstach, które ja czasami gdzieś tam opublikuje gęstym, bo są tu gdzieś pobożnością pagera, ale i tam tak to nic nie ma treści doktrynalnych naprawdę nie uczymy ludzi tego czym jest serce katolicyzm, a ich mitu tło jest zasadniczy problem z 1 z konia z rzędem temu, kto to rozwiązać duch Święty tak, że teraz to dokument to głęboko wierzę, że rzeczywiście ten moment kryzysu kościoła kościół się z nas to jest moment podarowany przez ducha Świętego, że to nowa hala to ryzykowna teza, bo to kosztem wielu zmarnowanych żyć strasznego cierpienia nie zagląda się odbyło w fachowym było ostrożne istotne to znaczy to znaczy zgoda i co do tego o absolutnie nie będę tych tego powód kwestionował, aczkolwiek wiele zawieruch w życiu w historię kościół przeszedł również, dokonując podobnych nadużyć wszak inkwizycja pytanie pytanie czy pozycja społeczna kościoła w tej chwili jednak w epoce sekularyzacja kule gazowane i w czasach, kiedy w ogóle rozpad nastąpił różnych takich spoin z tych metafizycznych religijnych narracji czy ona się na tyle nie zmieniła, że już to nie przejdzie chrzest już teraz tak tak nie będzie że, że rzesze przetrwał właśnie tylko będzie trzeba się kompletnie zreorganizować, ale mimo to buldożery słowo tutaj dowiesz się bardzo dobrze, bo był sklep z kojarzą się bowiem tekst od papieża Benedykta wtedy jeszcze Dagmara cygar i a który napisał, że kościół przyszłości to jest kościół ma złożyć u i to była absolutna od początku lat siedemdziesiątych napisany tekst co zrobimy z naszymi wielkimi katedrami z naszymi wielkimi kościołami, których nie będziemy w stanie utrzymać ekonomicznie, których skłócił się ze współczuciem zasoby ludzkie i kościoła do tego stopnia, że będziemy małymi wspólnotami rozsianymi w diasporze tego świata w i jak sądzę, że to było prorocze słowa Benedykt XVI, gdy na krótko przed śmiercią papieża Jana Pawła II odprawiał drogę krzyżową w jego imieniu Koloseum mówił o brudzie w kościele mocne słowa te same słowa oby ludzie w kościele Trójcy w czasie pogrzebu Jana Pawła II nieprzypadkowe to niebyła jego kampania wyborcza, ale on to wtedy diagnozował i wiedział prawdopodobnie że, że ten w ten but kościele, który on zauważył, o którym dzisiaj wiemy alarmował jako kardynał płynie bardzo negatywnie nie tylko różne wizerunek kościoła, ale na jakość naszego życia duchowego, bo dzisiaj osoba świecka mój przyjaciel zatrzymuje imię i mówimy tak dobrano to przeprosić się, w czym tak ktoś tam was oskarży, by się będziecie bronić ktoś jeszcze inny jeszcze wszyscy powiedzą, że pochylmy się nad ofiarami są też w ogóle byli tak delikatne moment w tej mojej terrorze on ten ten szwedzki Karol mówi, ale co mam zrobić jak gdy stoję w tym kościele co ty do mnie, a po wierzch dostaniesz na ambonie to jest moment absolutnego imposybilizmu dla człowieka, który nie jest zbyt przygotowane do tego, żeby powiedzieć na ambonie z ruszyliśmy na jak pokazuje przykład niestety w Polskim kościele to chyba przy założeniu zygzaki w ogóle pierwszy krok do tego, żeby nie żeby, chociaż się odnieść do tego co się dzieje no to chyba nie mnie niezbyt często jest sytuacja i praktyka natomiast na koniec jeszcze chciałam zapytać o ten wpis, do którego się też nawiązał tutaj, w którym tłumaczyć, dlaczego nie wystąpi z kościoła, dlaczego nie odejdzie z kościoła zastanawiam się nad tym w ogóle to jest jakby powód główny tego naszego spotkania Bobo jak to przeczytałem pomyślałem że, że chętnie bym o tym, pogadał z ojcem trudno, bo doskonale sobie wyobrażam taką sytuację że nie wiem ktoś się dowiaduję ktoś naprawdę wierzące jak w przeciwieństwie do części różnych krytyków radykalnych instytucji kościoła dopuszczam sytuację, że ktoś może naprawdę świeża psy ojca postrzeganego taką osobę i dla dlatego chcemy o tym, pogadać właśnie, że ktoś po prostu widzi coś takiego dowiaduje się o skali tego zjawiska widzi, że to w zasadzie funkcjonowało na samych najwyższych szczeblach już teraz nie czas na to żeby, ale i to jest osobną rozmowę Jan Paweł II prawda Benedykt XVI i t d . jak oni to na jak oni w tym wszystkim też poniekąd uczestniczyli no ale dowiaduje się uświadamia sobie, gdzie był, gdzie jest, że to jest systemowe to jest instytucjonalne to z najwyższych szczeblach w tym uczestniczą uczestniczyli od lat przełożeni dostojnicy i t d. tajemnica milczenia jakaś oprócz tego funkcjonowała trochę się mówiło ktoś tam wiedział ktoś nie wiedziała zasadniczo błoto naprawdę wymyślona całkiem nieźle i Arkadiusza grzyba jest prawo sprawa o Gdańsku po plecach to sygnał dla lasów w Polsce Arnaud no ale to jest skalę świętowano to znaczy wszędzie właściwie takie sytuacje występowały w kościele MO no i teraz no właśnie, dlaczego zostać dlaczego, dlaczego zostawać no to było pytanie to zdaniem nie tyle co nie dotyczy bramy był osobisty powodują one nie są zepsute natury materialnej mogą zostać taksówkarzem jest dziś w i hop USA i jest problem w natomiast pozostało mi zadane przez katolicką i dziennikarka co ja mam robić, gdy Bóg się zastanawia to poziom to pierwsze pierwszy ten błąd to właśnie dokonuje się sąd to jest też sąd nad światem, ale to jest ten sam zaczyna się od kościoła Bóg nie ma żadnej wątpliwości, a ponieważ zgłosiliśmy Bóg sądzi Kościuch i szybciej zrozumiemy tym lepiej w tym lepiej na tym wyjdziemy, a 0202 . wątek prócz tych, o ile dobrze pamiętam napisałem tam też, że kościół jest matką także matki się nie zostawiono go, kiedy jest tu już staruszką pragną to dla wielu to jest wątpliwe w ogóle co to znaczy, że kościół jest matką, a że ŻUŻEL głośno coś jest moment Teologicznym Świętego Cypriana Georges Sorel w i ostatni już i ostatni już wątek świata też w historię kościoła przez wiele takich zakrętów przeszkód i pytanie, czyja to znajduje w tym kościele i środki dla mojego i są w zabawie, a k, czyli 33 czy ten uciekł czy to moje życie kończy się tu na ziemi czy ono ma swoją kontynuację dalej to jest punkt wyjścia dla mnie dla każdej były debaty o kościele, bo punkt wyjścia z hutą eschatologiczny, bez którego ja nie potrafi funkcjonować było, bo ów tak to jest w wierze w życie od bardzo dziękuję ojciec Wiesław Dawidowski prowincjał zakonu augustianów w Polsce, a i wiceprzewodniczący konferencji wyższych przełożonych zakonów męskich również w Polsce był państwa gościem kończymy ten wieczór Radia TOK FM Bartłomiej Pograniczny wydawał ten program niesie nas pan Tomasz Stawiszyński dobrej nocy rzeczą jak doniósł Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA