REKLAMA

Jak się nie słuchamy w przestrzeni publicznej

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-05-29 21:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
33:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na dobry wieczór przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest wieczór Radia TOK FM dzisiejszy wieczór wydaje Bartłomiej Pograniczny, a realizuje Lidia Prądzyńska zapraszam państwa na najbliższe 3 godziny już po dwudziesty pierwsze 20 zapraszam państwa na rozmowę ze Izabela najedzą trenerką mediator Kostro porozmawiamy o tym dlaczego tak duża część Polaków jest zaskoczona wynikiem ostatnich wyborów wyborów do parlamentu Europejskiego porozmawiamy też o tym, czym Rozwiń » się właściwie w Polsce słyszymy czy powinniśmy się usłyszeć i czy tak naprawdę rozumiemy naszych nazwijmy to przeciwników politycznych, czyli ludzi, którzy głosują na inne partie wyznają inny światopogląd i inaczej patrzą na rzeczywistość czy powinniśmy się słuchać nawzajem czy to jest potrzebne czy jako obywatele powinniśmy się raczej skupiać na tym, aby politycy, których popieramy wygrywali wybory, a nie na zastanawiają się nad tym, dlaczego inni Polacy głosują tak nie inaczej to już po 2001 . 20 po dwudziestej drugiej Jacek Jac Jakubowski trener coach z fundacji trop zaprosi państwa na festiwal empatii już w przyszłym tygodniu zbiorą się w Warszawie ludzie, którzy w różnych działalność 3 różnych swoich aktywnościach uznają empatię za kluczową wartość spotkał się tam bankierzy nauczyciele działacze organizacji pozarządowych oraz inne osoby, które w swojej działalności to empatię podkreślają i tę empatię starają się rozwijać po dwudziestej trzeciej moim gościem będzie Natalia Budzyńska autorka książki dzieci nie płakały historia mojego wujka Alfreda trzebińskiego lekarza SS jest to książka wydana przez wydawnictwo czarne, a w rozmowie poza oczywiście sylwetką samego trzebińskiego skupimy się na tym co daje odkrywanie historii rodzinnej serdecznie państwa zapraszam teraz już czas na książkę na głos z Radia TOK FM Mann i dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest wieczór Radia TOK FM moim gościem jest teraz Izabela maj 2 trenerka mediator kadzi dobre wino dobre, a tu rozmawiamy trochę o tym co wydarzyło się po ogłoszeniu wyników wyborów do parlamentu Europejskiego i przychodzi trochę o nasze nastroje społeczne i jak bardzo nas te wyniki zaskoczyły i teraz już za waham opowiedziana z, gdybyśmy wszyscy mieli tę samą emocji ten sam stosunek czy ciebie te wyniki zaskoczyły mnie zaskoczyły też, dlatego że nie miał żadnych oczekiwań i po prostu przyjąć taki, jaki jest ludzie mają prawo do swoich wyborów brali taka nie inaczej, ale była głosować byłam głosować nie miała takiego uczucia, że chciałaby, żeby twoja opcja ta, którą głosowała część, nawet jeżeli nie jest idealna wygrała wybory, a my jak tak ma być całkowicie szczera to oczywiście, że moja opcja reprezentuje moje wartości i bardzo chciałam, żeby te mają wartości były reprezentowane i żeby miały jakoś czas realizacji w tym kraju i pewnie częściowo upatrywała to ta nadzieja w w kandydacie, na którego głosowałam zgoda natomiast umówmy się nie chce żyć w kraju, w którym jesteśmy jednolicie pod względem wartości wyobraźmy sobie kraj, w którym wygrywa po całkowicie na 90 % ta koalicja po 3 czy PiS ma 90 % jest tragedia, choć tych tragedii my dążymy do tego że, gdy swoje wartości realizować, ale też zauważmy, jaka jest wartość różnorodności i w tym, że się one mogą ścierać tym, że jesteśmy niejednolite ci i że możemy się nawzajem słyszeć słuchać albo przynajmniej próbować po odgadnąć zrozumieć tę drugą stronę z firm wartość demokracji jest zestaw wartości różnorodność Puszcza wodze fantazji wyobraźmy sobie świat, w którym wszyscy myślą tak samo wszyscy myślą mają jednolite poglądy niż tych tragediach wyobraź sobie taki świat wyobrażam sobie to, że wyobraża sobie, że martwi się od tych, którzy boją się wypowiedzieć się myślą inaczej, bo jest taki jednolity przekaz np. n p . to jest jedno zagrożenie drugi jest taki, że patrząc na świat oczyma tylko swoim albo oczyma ludzi, którzy mają taki sam pogląd taki sam światopogląd zupełnie na nic nie nie osiągamy go nie widzimy tego co jest wartością w tym świecie tak nie widzimy tej różnorodności tracimy możliwość patrzenia na wydarzenia z różnych perspektyw, ale każdy ma swoje unikalne doświadczenie każdy ma swoją unikalną perspektywę i to jest moim zdaniem Super jesteśmy teraz takich sytuacji, że podziały w Polsce pogłębiają się coraz bardziej coraz bardziej zamykamy się w naszych bankach informacyjnych że, choć media społecznościowe coraz mniej mamy znajomych, którzy myślą inaczej mamy często ludzie mówią o tym, że mają w rodzinie osoby, które głosowały na jakąkolwiek inną partię to jest wręcz taki powód anegdota albo takiego narzekania, że ma się taką osobę taką trochę czarną owcę albo nawet grupa często jest to związane z różnicami pokoleniowym mi, iż rzadko mówi się o tym, jako wartości Targosz takich sytuacji bardzo boimy boimy się, bo postrzegamy jako zagrożenie dla naszej wspólnoty i mamy jakieś przekonanie, kto to moja antropologiczne intuicjami podpowiada, że mamy jakieś przekonanie, że wspólnota polega na jednomyślności, że ludzie, którzy tworzą jakąś grupę, które są ze sobą blisko muszą myśleć tak samo, bo jeżeli myślą inaczej to co tu też rozleci ten nie będzie już nas złączyć tylko, że to co łączy ludzi tak naprawdę to nie jest coś, owszem, wspólnota poglądów może nas łączyć, ale możemy też łączyć w taki sposób spróbujemy się nawzajem usłyszeć jak mówią o słuchaniu to może to brzmieć banalnie no bo każdy może chodzi przecież ja słucham przecież ja wiem przecież wszystko rozumiem nie jestem głupi natomiast wsłuchać się to wcale nie jest takie proste i usłyszeć coś takiego ważnego dla tej drugiej osoby nie diagnozować się nie mówicie przecież wiem, bo czytałem taki raport o tym dlaczego młodzi ludzie radykalizują głosują taka nie inaczej tylko usłyszeć co jest dla tej osoby naprawdę ważne, dlaczego ona myśli taka nie inaczej, czego głosuje tak nie inaczej to jest coś, czego uważano wszystkim brakuje, czego nie uczy się u nas w szkole no bo wciąż jest takie przekonanie, że dzieci uczymy nie słuchania nie słuchamy ich przede wszystkim, ale uczymy ich słuchania się takim być posłusznym, a ich nie mamy tej umiejętności w sobie nie mamy nie umiemy tego robić umiemy słuchać tak, żeby zrozumieć właśnie chyba macie w tzw . takie hasła nie słuchaj posłuchaj we RO zrozumieć tak, by za, ale jednocześnie jednak część polskiej uważa, że ta druga część polskich chce zniszczyć demokrację, że auto to prawo sprawiedliwość chce zniszczyć system sądowniczy co robi nie mieszano z konstytucji to są fakty fakty tak to już jest kwestia jakiejś opinii i czy ty uważasz, że trzeba słuchać tych ludzi, którzy popierają niszczenie systemu sądowniczego właśnie im pewną brak szacunku dla konstytucji mamy też problemy z różnymi antysemickimi wręcz wątkami, które się pojawiają u władzy myślę że, toteż są poglądy to też są tematy którymi warto wsłuchiwać się stało drugą stronę cały czas mówimy o wyborcach uwaga nie mówimy o politykach tak myślę, że warto się wsłuchiwać w UE i podam taki przykład miałam do czynienia z sytuacją w szkole, bo przy okazji tego tzw. tęczowego piątku, kiedy pewna grupa uczniów postanowiła zademonstrować swą Solidarność ze środowiskiem LGBT ubrać na tęczowo, a druga część uczniów postanowiła ubrać się na czarno, żeby zademonstrować swój sprzeciw względem pokazywania takich poglądów i zgłosiła się do mnie osoba z tej szkoły z prośbą o wsparcie, że jest ogromna polaryzacja wśród uczniów i że nie umie kompletnie co z tym zrobić, że i jest konflikt w UE i pytam ją w takim razie, o co chodzi co się dzieje czy czy jest pani w kontakcie z grupami uczniów i Jowita grupa jest bardzo szykowana ja rozumiem, o co chodzi tym tęczowym oni są inne chcą pokazać swoje poglądy Tax i czują się widziani jestem z nimi w kontakcie opiekuje się nim pytam w takim razie co z tą grupą, która się brała na czarno i słyszą milczenie UE i po chwili pada odpowiedź ale o czym z nimi rozmawiać o pieszych niedopuszczalne co nie robią i teraz znowu puszczą wodze fantazji i pomyślmy sobie o tych ludziach, którzy się ubrali na czarno i których nikt nie chce słuchać co oni zrobią Ciani powiedzą będą się bili ich piersi budzą tak jesteśmy okropni zmieniamy się Android i od jutra jesteśmy kluczowi czy pójdą zagłosować na kogoś, kto ich zaakceptuje takimi jacy są tutaj też ważne rozróżnienie, że słuchanie to nie znaczy, że się z nim zgadzam to, że usłyszy, dlaczego się ubrał się na czarno TR to nie znaczy, że już, że to akceptuje to nie znaczy, że chce tak jak ty ten rząd na to pozwala już jest moja wartość, ale to znaczy, że jak układ wkładają wysiłek w to, żeby zrozumieć, dlaczego ten dla ciebie ważne, dlaczego ty chcesz się pokazać taki sposób i co ty chcesz osobie powiedzieć zachowują się taka nie inaczej to jest esencja słuchania, ale mówiąc o tym, przykłady też chce powiedzieć takim właśnie takie prewencyjne prewencyjnej roli słuchania że, że wiele osób zachowuje się taki, a nie inaczej dlatego właśnie rzesze ich nie słucha więc, krzycząc coraz bardziej coraz bardziej atakują te wartości, które myśmy jakoś uznali za powszechne tak tak jak konstytucja tak jak demokracja i też powódź aż o faktach, że faktem jest, że ktoś niszczy konstytucja, by nam się, by ten fakt został przedstawiony wyborcy PiS -u zaciąga się co do tego zgasił, bo słuchanie zaczyna się od tego, że próbujemy ustalić fakty i chciał być bardzo precyzyjne nazwanie tych faktów to jakby brzmiał ten fakt że, choć konstytucja no właśnie teraz możemy się zastanowić na pewno odwołam się do konkretnych działań po, że np. już teraz nie pamiętam tych 2 kolejnych posunięć legislacyjnych tak, ale że n p . nie wiem w tym miesiącu została wydana taka ustawa, która sprawiła, że takie takie konkretne zmiany zostały dokonane praw i ten zaskakuje, ale może to jest tak, ale to, że ktoś niszczy konstytucja to od razu zobaczyć jak i jakie by była przeciwna tak byłabym wyborcą partii która, która coś przy tej konstytucji zrobiła to od razu się we mnie coś bulgocze w Indiach to niższe raty niższe, ale są tak i to się z moment sporu jest takie ważne, bo był 1 z ważnych momentów mediacji obie strony w radzeniu sobie z konfliktami z trudniejszych momentów jest konflikt z danych hymn i możemy się tutaj kłócić możemy nie wyjść poza to co jest faktem dlatego pierwszy momentami nazwanie tych faktów taki sposób, żebyśmy się do tego zgodziła Carlo Rossi podyskutować jak byś nazwał to sytuacja z konstytucją tak żebyśmy, żeby obie strony się zgodziła co do tego jak to jest nazwana przez jakiś fakt, że coś zostało zmienione w prawie tak i to jest fakt, ale nie nazywajmy tego niszczeniem nazywajmy nazywajmy to my jak najbliżej tej strony faktu graficzne nie wartościuje my to już jest to jest to przyspiesza rzecz, która nas oddala od porozumienia i od kontaktów z takiej sytuacji różnych poglądów powiedzmy więcej na temat tego konfliktu z danych to jest bardzo trudna, kiedy tym dyskusjom towarzyszą emocje to znaczy ktoś mówi Jean to nie jest jeszcze jako instytucji abstrahując już cześć prawnej to ja, a ja czuję emocje trybun no i jak trudno przecież to to toi to i coś zrobić mediacji, żeby taka rozmowa miała stać, żeby dojść do tego kompromisu, żeby wyjść z tego konfliktu danych podstawowym źródłem konfliktu jest to, że mamy inne potrzeby inne interesy i że w, jaki sposób postrzegam ciebie załóżmy, że było w konflikcie jako przeszkody realizacji domami moich potrzeb i sposób sobie ułożyłam w głowie, że tymi zagra zresztą drogę do mojego szczęścia, kiedy ten konflikt się z ognia możemy przejść na etat danych, a dziś zaczynamy wspierać fakty albo zaczynamy inaczej widzieć, a zaczyna się zaczynam się przerzucać tym co jest faktem, a co nie jest to, że taki pierwszy dzwonek alarmowy, że należałoby te emocje trochę uspokoić i zejść niżej po, ale od tego konfliktu danych jest jeszcze trudniejsze i ważniejszy konflikt wartości i w aktualnej sytuacji politycznej też o to chodzi i że to krzyczenie pewnie wszyscy z państwami mamy do czynienia jakoś tam się otarli komentarza w portalach społecznościowych test z życzeniem nawzajem przekrzykuje ME nawzajem próbujemy się zanalizować ME w Damnicy Skrzek, a nie ma tam ludzi, którzy słuchają nie ma tam ludzi, którzy potrafią usłyszeć, jakie nasze wartości sąd zaatakowane, bo im ważniejsze wartość głośnik życiem i im ważniejsze dla nas to już przysłowiowa konstytucja będziemy głośniej krzyczeć łapy precz od konstytucji bez potrzebnej ktoś weźmie głęboki oddech i ktoś koncentruje swój wysiłek na tym, żeby zrozumieć, dlaczego tak krzyczysz co jest dlaczego, dlaczego takiego naprawdę ważnego w tej konstytucji, czego ty się boisz powiedz mi i podkreślam nie znaczy, że się, że z tą osobą zgadzać to znaczy, że chce ją zrozumieć to zrozumieć człowieka, z którym bądź Zobacz tworzymy społeczeństwo trębacz Soboń spotykam się gdzieś tam na ulicy żyjemy w tym samym kraju Gamescom tych danych to jednak też konflikt wartości które, które powoduje w tym, że ten spór się może zaognić zrozumieć po to, żeby przekonać nas właśnie ważne rozróżnienie ze jak uczy ludzi słuchania czy rozmawiamy sobie o tym, to czas słyszałem w nogach usłyszała mnie w 1000 × słyszałam, ale to nic nie zmienia i wtedy pytam, ale co ma to zmienić, a to osoba dalej się zachowuje tak mu, kiedy na końcu zobaczyć, jaki jest nie wiem czy znacie tiki taki rysunek można go sobie deszczowego oraz w internecie, że na ziemię narysowana szóstka, a dziewiątka 1, ale ludzi stoi z 1 strony tej szóstki albo dziewiątkę drugi z drugiej tak się właśnie Legii szóstka drugi dziewiątka i że 1 próbuje przekonać drugiego, jaki jest, ale robić dziewiątka jak woła drugi mówi wszystkiego było to się nigdy nie przekonają starych polega na tym, żeby zawiesić swój osąd, żeby zawiesić to jak wygląda z mojej strony to co wice zapytać jak to wygląda w swojej co ty widzisz nie o to, żeby przekonać, bo jeżeli my słuchamy po to, żeby przekonać to nie słuchamy też szukamy argumentów, które byłyby w stanie przeforsować naszą rację, a ZUK nie oznacza, że zawieszam swój świat na chwilę i z ogromną ciekawością pytam jak to jest u ciebie jak ty masz jak ty to widzisz co oczywiście RM pewne umiejętności, które są do tego potrzebne, o których my po prostu nie mamy tu nie uczy się na tego w szkole nie mamy takich doświadczeń, ale to są konkretne umiejętności, które wspierają nas tym słuchanie drugiego człowieka, jakie to są umiejętności no gra się odzywać cała działka technik aktywnego słuchania i t d. mówi o tym, też z lekką ironią w głosie, bo albo chce mocno podkreślił, że to nie Osama techniki chodzi, jeżeli będziemy używać na drugim człowieku technik to on też poczujesz coś jest na nim używane są są pewne sposoby, które pozwalają nam lepiej zrozumieć drugą osobę i to jest n p . coś co bardzo działa we w konflikcie w mediacjach, które prowadzę prośba o to, żeby osoba powtórzyła czy powiedziała jak rozumie to co powiedziała druga strona najczęstszą reakcją jest dobry element to takie się totalnie nie zgadzam ja rozumiem to co ona mówi, ale co mówi czasem także do soboty powtarza, a druga osoba robi wielkie oczy mówi, ale zupełnie co innego miał namyśli raczej czekał aż taka parafraza tego co się powiedziało tak czapeczka przy tych co mówisz ja, a Jaś i sprawdzamy czy jest to zrozumiała ambicja swoimi słowami próbuje powtórzyć to cóż z tego wyciąga nam i zrozumiałam tak to jest 1 z metod, które możemy używać np. dlaczego ludzie się nie rozumieją swojego doświadczenia, ale filozoficzne pytanie czy to jest komfortowa sytuacja bycie z osobą, która ma takie same poglądy trochę też nasza biologia tak działa, że lubimy być w takich sytuacjach, ale i on jednak jesteśmy po swojej stronie tak mamy mamy jakiś światopogląd się lubimy go trzymać więc, więc taka sytuacja aktywnego słuchania czy w ogóle wyjścia w stronę drugiego człowieka jest wymagająca, ale takich umów można się tego nauczyć można poćwiczyć ani Widzew ma ogromną wartość czy ty próbujesz właśnie jesteś też praktyczną, jeżeli chodzi o słuchanie ludzi, którzy mają inne poglądy oczywiście uwielbiam słuchać i uważam to za wielkie błogosławieństwo w swoim życiu, że mam już, nawiązując do wyboru ma ma w swoim otoczeniu ich wyborców PiS swoich wyborców po i wyborców Kukiza i in dlatego też wynik wyborów nie dzieli, bo powiem, że ludzie mają różne poglądy i wiem, że kontakt z nimi jest bardzo ożywcze grozi mówi o tym, że jesteśmy w bańce bycie bańce z wielkim zagrożeniem i uwielbiam słuchać dlatego też zachęcam was wszystkich bycie Balance, czyli funkcjonowanie tylko wśród ludzi, którzy zgadza się z nami to jest szczególnie w internacie zjawisko powszechne, że dostajemy tylko to co nam się podoba się im tylko interwencja w sytuacjach nie one prawicowych sytuacjach towarzyskich też lubimy być imprezą do nas podobni prawda ciężko znaleźć ciężko mi wyobrazić sobie taką sytuację towarzyską spotykała się ludzie zupełnie różni, więc zupełnie różne style życia, bo nie chodzi tylko poglądy, ale też właśnie o styl życia sposób spędzania wolnego czasu nie wiem różne inne rzeczy lubimy się otaczać ludźmi, którzy są do nas podobni i myślę, że to nie jest zjawisko tylko internetowe co usłyszałeś od tych osób, które głosowały na prawo i sprawiedliwość co sprawiło, że rozumiesz znaczy, że nie zaskoczył cię wynik wyborów no właśnie jest tutaj znowu w 1000 jak los, dlaczego PiS wygrała, dlaczego ja pytam felgę dało pyta co tu słyszałaś pytam się diagnozą naszego społeczeństwa wobec Kazimierza trochę to jest niemożliwe, żeby zdiagnozować całe społeczeństwo albo tych połowę wyborców, którzy poszli do usuwania co drugi wyborca praktycznie, że co druga osoba głosująca, która poszła do wyboru do parlamentu Europejskiego zaznaczyła PiS na karcie do głosowania tak, ale lubimy diagnozować i to upraszcza rzeczy leży w swoje opinie robimy diagnozować i pewnie każdy z wyborców myślał co innego dnia miał jakieś swoje wartości czy swoje potrzeby, które stały za tym wyborem ja przypominam sobie 1 ciekawą rozmowę z wyborcom PiS -u z mojego otoczenia i i pamiętam, że chyba tak bardzo łączące nas rozmowa, bo ma, kiedy powiedziałam na kogo zamierza głosować mówię wiesz nań nie jestem do końca z tego zadowolona, ale tak się boją oto moje wartości, że będzie to jest osoba, która najlepiej zrealizuje, gdzie mam dużo wątpliwości, a wtedy odetchnął z ulgą mówi kurczy nie będę głosował na ten wpis i tania ani mnie wkurzają, ale tak się boją Otóż to co jest dla mnie ważne nie będzie zrealizowana przez drugą stronę już wybieram PiS było takie fajne, bo oboje znaleźli się w sytuacji, w której ten wybór strasznie trudne w UE i wybieramy coś co nam się wydaje najlepsze, chociaż nikt mu wiemy, że to nie do końca jest to co byśmy chcieli ich, ale spotkamy też takimi postawami ludzi, którzy czują, że wreszcie mogą być kim chcą, że to co słyszą ze strony polityków pisowskich wprawia ich tak miałem poczucie, że wreszcie nikt się mienie czepia się wreszcie nikt nie każe mi być tak jak Europa, że wreszcie mam przyzwolenie na to, żeby być kim chce, żeby wyznawać te wartości, które są dla mnie ważne, gdyż dość głębokie jak usłyszałam w 1 z rozmów z głębokiego dotyka takiego poczucia naszego poczucia własnej wartości PRL też jak jak wyglądała do i co tam bardzo państwu polecam lekturę prasy szczególnie polskiej prasy liberalnej z lat dziewięćdziesiątych ile tam jest tego myślę, że wiele osób tego nie widział wtedy latamy z takiego zawstydza Ania i takiego mówienia, że musimy do czegoś dążyć musimy nadgonić ten czas, który straciliśmy z PRL-u i moim rozmówcy tę właśnie, który głosowo napis zauważą coś takiego, że wreszcie nie chce nigdzie kończyć, że nie chce być tym kim chce niech się odczepił ode mnie, że mam być tak jak ktoś, że gonić Europę i właśnie widzę w tym taką potrzebę bycia Okaj takim, jakim miastem, ale też i każdego da się słuchać jak się jak po trzecie sami na prawicowe portale i widzę tę pogardę bić to nienawiść czy tamtą nienawiść to przyznam szczerze Jeannie była nie miałabym odwagi zachęcać, żeby tych osób i słuchać uważnie no tak trzeba też chronić siebie on rzeczywiście taka higiena słuchu i niedopuszczania hejtu czy tych rzeczy, które są bardzo trudne jest ważna także zatrudnienie namawiam do słuchania cały czas wszystkich wokół raczej do tego, żeby mieć uszy otwarte i żeby być świadomym tego, że za tymi postawami w tym głosowaniem stoją jakieś głębsze rzeczy, a on, iż nie naszym celem jest przekonywać innych, a my się, że to pogarda, która się pojawiła w wielu wpisach w mediach społecznościowych tak właśnie pokazanie, że to była kwestia przed np. przekupstwa to on to jest z braku zrozumienia to, że właśnie z braku wsłuchania się jakoś inaczej, gdyż to zdefiniowała my tu dochodzimy do kolejnego etapu konfliktu zaognienia konfliktu, którym jest konflikt relacji to znaczy, że już nie obchodzą ani dane ani wartości już tyle dla mnie jako ty jesteś wrogiem UE i tutaj to co nazywam pogardą użyć też zauważyłam, że ludzie jakoś próbują odreagować cichych miast tych, którzy gardzą godzącymi gardząc cygar drżącymi gryzący Miś są też jesteśmy trochę zmęczeni tą walką i mam taką nadzieję, że ta sytuacja, że jest taki poziom stresu poziom napięcia, których życie na wielu ludziom przeszkadzać, ale i takie właśnie znajdą się, kto kim gardzi, kto kim gardzi bardziej na dłuższą metę nie do wniesienia i wierzę, że chce w to wierzyć mam taką nadzieję, że pojawią się głosy pojawi się chęć las, żeby się wreszcie zacząć słuchać, że przestępcy Bułgarii dziś przestać patrzeć na siebie jak na wrogów i żeby spróbować zrozumieć cały czas rozmawiamy o wyborcach i na tej warstwie społecznej, a nie mówimy o tej waszej politycznej było tam znaleźć sposób, żeby ludzie się między sobą słuchali w tej pogardzie i w tej nienawiści, która panuje w Polskim Sejmie to jest właśnie sposób na nie wiemy też się chyba się przy tym ochronie i rzeczywiście jakaś prawda za nazwę higieną zmysłów higiena słuchu sprawia, że nie staram się być na bieżąco obserwuje co się dzieje natomiast realny część z tych komentarzy po prostu obcy od siebie odcina, bo też nie wnoszą żadnej wartości może rzeczywiście rozmowy twarzą twarz z kimś, kto ma inne poglądy niż słuchania tych wszystkich komentarzy politycznych na jedno tu też weszliśmy w taki sposób uprawiania polityki na pociąg polityka powinna być powinna być jakimś sposobem na wejściu w ten konflikt właśnie konflikt interesów, które powinniśmy w sposób gra może być jego wartość, więc tego słowa cywilizowane tak czy pewnych ramach powinniśmy dbać o to, żeby interes jak największej liczby obywateli były zaspokojone właśnie zamiast zajmować interesami potrzebami przechodzimy coraz bardziej na ten wyższy poziom konfliktu na konflikt z danych zjedzie w ostatnich latach w Polskiej polityce to jest przecież konflikt z danych, że nie zgadzamy co do tzw. faktów, choć zwanej prawdy te od tego co się wydarzyło w Smoleńsku po to, jak jesteśmy postrzegani na arenie międzynarodowej, o czym jeszcze uporu spróbujmy ustalić podstawowe fakty związane z polską transformację czy z wydarzeniami politycznymi ostatnich lat i tutaj już ugrzęźniemy, bo będziemy te fakty wartościować niesie się zupełnie nie zgadzamy wartości my jesteśmy w stanie się pozabijać za nasze wartości to co mnie martwi to rzeczywiście osiągamy nasze myśmy taki pewien sposób ten poziom zaognienia tego konfliktu, który z bardzo niepokojący w bok, bo konflikt utrzymane w pewnych ryzach właśnie konflikt jak rozlanego konflikt interesów jest HOKEJ to jest to co mówią na początku naszej rozmowy, że to, że jest się ze sobą nie zgadzać dobrze jest widzieć różne interesy i o nich rozmawiać ale gdy wchodzimy na poziom skłócenia się o dane o wartości i ten ostatni poziom relacji, że postrzegam siebie jako wrogów jest polaryzacja, która wierzy z Wielunia do wytrzymania i która na czas, gdyż paraliżuje nasze życie społeczne i sprawę, że nie zajmujemy się tym co naprawdę istotne słuchać też osoby, która wierzy, że wypadek w Smoleńsku to było tak naprawdę zamach oczywiście, że tak, a dlaczego, dlaczego nie realny niż chociażby dlatego, żeby wiedzieć co ta osoba myśli co ma w głowie co mają w głowie ma w głowie jakiś procent ludzi, którzy z nami żyją, ale też po to, żeby zrozumieć, dlaczego na tak mówi co jest dla nich ważne w tym co ona mówi pod nie chodzi o rekonstrukcji poglądów to nie po takiej rozmowie, której celem byłoby słuchanie tej nie chodzi o to, że miast treść dzieła tak są niż był zamach w Smoleńsku i że Rosjanie zrobili to i to Donald Tusk zrobił to ta tylko chodzi o wyłuskanie co jest tam od lat dlatego człowiek naprawdę ważne i czasem samo usłyszy nic ważne czasem samo uznanie masz prawo tak uważać na swoje perspektywa tak wygląda, że nie zostało to dokładnie zbadane i chciałbyś, żeby wszystkie tego typu katastrofy były dokładnie badane, a wręcz domaga się sprawiedliwości, bo widzi, że być może zostało popełnione jakieś błędy i litości mówi nie żadnych błędów nie było nie mogli być wariatem tak mówić, gdy zaognia tak jak silnik po prostu usłyszał, żeby dał mi prawo do uważani za tego co uważam, iż nie, mówi że jestem idiotą, że uważam to ani co innego może do tego sprowadza Rzymu uważamy się nawzajem za idiotów debili tylko, dlatego że mamy inne zdanie na ich temat kwestię właśnie np. zamachu w Smoleńsku zamachu w cudzysłowie oczywiście jest kwestią trochę tego w dostęp dodanych dostępu do wiedzy i sprawdzania danych, bo był tu nie ma na to żadnych dowodów i ta trochę czuje także jak ktoś uważa, że był zamach w Smoleńsku to znaczy, że ich do końca rozumie i nie do końca 2 goniąc do tego wątpliwości, że go nie było tak samo jak ktoś łatwo jest nazwać to wyborcy PiS -u głupim i Łukaszem, bo jak patrzymy na dom na, kto głosował nad PiS są te tabelki różnego rodzaju po wyborach to widzimy, że osoby z podstawowym wykształceniem i zawodowe to jest większości wyborców wyborców tej partii, więc ten odór jest taki bardzo naturalny dla władz, żeby właśnie tak myśleć i doprowadzamy do tego, że po momencie ludzie się nie bronią przed tym, że nie było zamachu albo, żeby on był tylko przed tym, że nie chcą być traktowani jak idioci i że jeżeli ja mówię, że był zamach to usłysz mnie i powiedz, a więc wg ciebie to był zamach i czasami to naprawdę budżet jest bardzo prosta rzecz po prostu powtórzyć co ktoś powiedział aha, więc wg ciebie to nie do końca zostało zbadane masz wątpliwości jak to było naprawdę nawet najgorszy przeciwnik powróci wtedy tak oto mi chodzi i odróżnić odłączyć poglądy od człowieka tak, bo ktoś, kto ma inne poglądy nie znaczy, że jest np. złym człowiekiem, a w niedzielę człowieka od problemu od człowieka od poglądu i Zobacz człowiek jest czymś więcej niż swoim poglądem, że oprócz tego, że ktoś uważa, że był zamach albo, że nie wiem konstytucja jest łamana, bo coś innego to jest po prostu jeszcze człowiekiem, który ma całą masę innych poglądów innych potrzeb i jest całością brak nie tylko nie tylko właśnie tym 1 z poglądem, na którym my się skupiamy troszczy się też postrzegamy siebie teraz jako przedstawicieli jako tożsame ze swoimi poglądami nie widzimy siebie w szerszej perspektywy ja też czuję, że jestem kimś więcej niż wyborczą partii ani innej partii i chciałabym, żeby nie patrzą także mnich na mnie patrzył tylko przez pryzmat tego kogo, jakie nazwisko zakresie mam przy urnie wyborczej tak myślę, że wiele osób nie chce być tak postrzeganych bardzo dziękuję moim gościem była Izabella Mensah trenerka Nadia aktorka zachęca byśmy, żeby wychodzić trochę z takiego naszego poczucia bezpieczeństwa i poczucia komfortu i posłuchać ludzi, z którymi się nie zgadzamy, ale spróbować ich usłyszeć, a nie tylko u słuchać po to, aby odpowiedzieć już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich trochę zostanie w temacie, bo zaprosimy państwa nad festiwalem patrzcie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!