Jak zapobiegać nadużyciom w organizacjach pozarządowych- sprawa Marka Lisińskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich różni od dziur niż 14 lat 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Katarzyna Batko-Tołuć z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu i kontynuujemy rozmowę o Marku Lisiński, ale może nawet już Osamy Marku Jasińskim co do kolejnej fundacji organizacji pozarządowej, która po prostu zawiodła w pewnym sensie to znaczy, w której zadziało się coś co dzisiaj jest skandalem co jest na pierwszych stron gazet Rozwiń » były już takie przypadki to nie jest pierwsza co się takiego dzieje mam ochotę zapytać, że mamy cieszą, zwłaszcza takich przypadków, gdzie fundacjach stowarzyszeniach dochodzi do rozmaitych nieprawidłowości, gdy ktoś zachowuje, dlaczego właściwie to był jego prywatny folwark będzie mu wszystko wolno, gdzie są nadużycia finansowe, gdzie bardzo często jest pomnik ku no właśnie też zastanawiam się nad tym co dawcy wszystkie przypadki mają wspólnego myślę, że pierwsza rzecz jest taka, że podejrzewam, że takie rzeczy zawsze miały miejsce po prostu mamy takie czasy, że takie rzeczy bardziej wypływają ludzie mają większą świadomość 1 raz ktoś powie, że mobbing jest jakąś kwestię i nagle się okazuje, że wszyscy zaczynają przykładać do swojej sytuacji życiowych natomiast to co mają już wspólnego większość z tych organizacji, o których mówimy to co i co ja bym widziała to bardzo mocny lider śledztwo, bo zarówno Kidprotect jak i wiosna, jaki ta organizacja nie lękajcie się tam chyba tylko 1 z jakich takich, których ostatnio szlam nie miała takiego bardzo silnego przywództwa, które bardzo często jest oparty na takiej historii wzajemne doświadczenia, że pracowałam czy pracowałem, kiedy płynął to było nic i zbudowałem coś wielkiego i po prostu nowo człowiekowi jest dosyć trudno zauważyć, że sam musi się podporządkować jakimś procedurom też druga rzecz, którą ja widzę to jest to, że to organizacja też zbierało zbierały dużo pieniędzy od ludzi i w jakim sensie, jeżeli mamy takie silne niedbalstwo i żadnych zasad nie ma, bo kiedyś tych pieniędzy nie było różnią się pojawiły na imię i były, ale nie wprowadzono żadnych zasad to dosyć trudno, jakby jest nie one nie są jeszcze przez nikogo rozliczany nocą jakieś kontrole teoretycznie z urzędu skarbowego ZUS -u i t d . jeżeli są zatrudniani ludzie ale by nikt nie patrzymy interesy z pytaniem ile osób w ogóle w tych organizacjach patrzyła na pieniądze po, jeżeli mamy np. troje członków zarządu i każdy z nich ma dostęp do konta to przynajmniej jest jakaś możliwość, że ktoś zobaczy, że były jakieś dziwne ruchy na koncie, czego akurat w tym wypadku w ogóle nie wiemy czy to dotyczy organizacji czy dotyczą osoby w tym przypadku, których dzisiaj jest omawiany, ale niby, kiedy jest organizacja no to ja jestem w stanie zobaczyć mniej więcej, że nie wiem nie wiem co to za przelew no to mogę zapytać u drugiego członka zarządu, jaki przelew zrobił tak akurat u nas też trochę inaczej odbywa te wyciągi u nas też widzi pracownikach, kiedy jest dużo osób, które są w to zaangażowane na przejrzystość nie jest to dość tych plotek, że organizacja zdrowia się czegoś nie ustawieniem jak wyglądało oglądanie tych dokumentów, ale jestem w stanie wyobrazić, że była 1 osoba w księgowości i tylko prezes ma dostęp prezes wydaje zawozi do księgowości, bo to jest jakaś koleżanka kolega czy coś tam jeszcze nigdy więcej tych pieniędzy nie widzi i teraz, jeżeli dostajesz dotację czy to publiczne trzeci zagraniczny to komuś się z tego trzeba rozliczyć, jaką się te dokumenty pokazuje, a w momencie, kiedy zbiera pieniądze od ludzi no to ten obowiązek właściwie tylko przed ludźmi i jeżeli wiek moim zdaniem 1 z rzeczy, którą należy zacząć myśleć w przyszłości, żeby właśnie nie wydawało się, że wszyscy, którzy zbierają pieniądze robią także te pieniądze są dla nich czy wam jak nie wiadomo na co poszły to jest bardzo dokładne rozliczanie się przed opinią publiczną no bo właściwie czemu ludzie mieliby ufać, zwłaszcza po tylu historia, że wszystko jest w porządku, ale jednak grzechem pierworodnym moim zdaniem jest zorganizowanie się w organizacji, gdzie po prostu, jakby rolę nie zostały podzielone, że niby mamy teoretycznie iluś członków w zarządzie może nawet mamy radę, ale one nie wypełniają swoich funkcji statutowych tak samo Stowarzyszenie z komisji rewizyjnej już członków zarządu jony też komisja rewizyjna jest do tego, żeby np. właśnie sprawdzić czy zarząd dobrze wydał pieniądze my nie zawsze to robić, ale właściwie rozumiem, że mówimy tutaj takiej sytuacji teraz jednak bardzo trudna do odkręcenia, bo jeżeli Fundacja wisi na 1 osobie ta osoba jest filarem jest jej twarzą z bardzo często celebrytą później to odkręcanie pewnych mechanizmów pewnych nieprawidłowości szalenie trudno Katarzyna Włodkowska zakończyła tę rozmowę przed chwilą na antenie takim wezwaniem jeszcze do tego, żebyśmy pytali, ale pytanie nie jest to nie jest prosta sprawa w opony do Lisickiego Polish stary pokaż wyciąg z konta albo nie wiem czy Indii prawda rachunkowe to jest bardzo trudne to i tak prawie nikt nie zrobi to znaczne słyszałam tę końcówkę rozmowy i w pełni się zgadzam nawet uniewinniła jakichś pojedynczych osób, które tego nie zrobiłem, bo i, gdyby no mamy zaufanie do takich osób, które są lider rzymskie w zasadzie to w tej chwili, jakbym była w organizacji, w której jest podobna sytuacja tym, że w suchej dla naszego dobra zróbmy coś z tym no bo niby to trzeba się uczyć na takich błędach, które popełnili inni to nawet nie musi być także jest jakaś nieprawidłowość zobaczmy jak wyglądają te nasze papiery jak w życiu ich nie wiedziałam np. a w zasadzie formalnie za to odpowiadam, a jak nie pojawia się za to CPM, że zapytam prezesa co ja mogę powiedzieć, żeby w po to, są sygnały ostrzegawcze i moim zdaniem organizacje powinny z nich robić jakiś użytek natomiast wydaje mi się, że bardzo bardzo bardzo trudną sytuacją jest nie tylko zapytanie, ale de facto też doprowadzenie do tego, żeby dostać tę informację było taka osoba też się czuje zaatakowana na czym oczywiście moja organizacja zawsze mówi, że to niema nic podejrzanego w tym, że ktoś pyta, a informacje trzeba dostarczać, bo każdy jest rozliczany, ale te w praktyce wiem, że każde pytanie jest traktowany jako atak, a osoba, która jest pytana czuje się zaatakowana, więc tutaj jest naprawdę kwestia trochę u siebie ze wsią, a ja z organizacjami innymi często dyskutuje rozmawiamy o tym co to znaczy przejrzystość czy wystarczy, bo też czasy się zmieniają to już zresztą powiedzieliśmy nie tylko w kwestii tego, jaka informacja jest dostępna, ale też jak ją przedstawiać i no, jakby to jest temat generalnie informowanie jej przejrzystość jest bardzo ważnym tematem chyba kolejny przypadek pokazuje, że trzeba o to dbać twierdzą, że Katarzyna Włodkowska chciała trochę wzmocnić dziennikarzy, żeby pytali tak tak nagle zważono będą się cieszyć, że właśnie Gazeta wyborcza opublikowała ten artykuł w NATO bardzo dobrze sprawdza czy Time bardziej chodzi mi o to, że nie byłem u innych to jest też bardzo trudny temat dla środowiska, które właśnie tam nikt by cieszyć się, że temat pedofilii w kościele został mocno wywołane no i teraz trzeba go obrazuje grę troszkę za ich w Zamościu trzeci to bardzo źle się stało, że akurat z ta uwaga jest prze kierowane jest w kierunku tego, że nie wszystko jest takie oczywiste jest oczywiste, gdy ludzie nie są ideałami, ale problemy istnieją, ale poczekajmy, bo jeszcze 1 sprawa, która tutaj jest bardzo istotna to znaczy w uczestnictwo w rozmaitych przedsięwzięciach pozarządowych tylko na papierze to właściwie o tym, przed chwilą powiedział szczerze, że ja mam jak jakąś funkcję w danej organizacji Janoszka miast jestem jakiś komisji rewizyjnej, ale nigdy w życiu nic nie zrobiłem nic nie zna go popiera pod coś podpisuje raz w roku albo nawet nie tak, bo jest to jest Andrzej Rozenek zdjęła problem powszechny niestety i to on nową drogę wynika też z tego że, żeby dobrze co sprawdzić trzeba mieć kompetencje organizacje często nie mają osób z takimi kompetencjami, które będą wiedziały tam nie wiem jak my mamy teraz dobry członków komisji rewizyjnych, które w telewizyjnej, którzy przyznają na temacie no to nie mówiąc dajcie nam obrotów Kato toi tamtejsi radni dowiedziałem co to jest obrotówka, mimo że Alex, kiedy prowadzą organizacje nigdy tego dla siebie nie potrzebowałem, więc to jest bardzo ważne funkcje i warto szukać ludzi, którzy nam w tym pomogą ani nie szukać nie robić łapankę, bo niestety bardzo często na te stanowiska kontrolne jest łapanka, bo tam i poczucie, że to i tak będzie funkcja czysto dekoracyjna czysto dekoracyjna albo funkcja to jeszcze wzmocni tę organizację pomoże w sprawie tak przypuszczam przynajmniej te teksty, które dzisiaj magazyn 1 na pierwszej stronie gazety wyborczej znajdujemy zaczyna się właściwa takiej deklaracji SMS-owe Joanny Scheuring-Wielgus żona siedzi tutaj w banku zabezpieczamy konta otrzymujemy pełnomocnictwa, ale można być po co w ogóle weszła do tej rady skoro nie ma czasu przy tym na poważnie zająć i to jest ważne pytanie chyba w tym czasie zmierzyć ważna Kolegium sprawdziła czy co to jest rodzaj rady, bo akurat fundacje nie muszą mieć tego tego kontrolnego organu wewnątrz i są takie, które muszą mieć wtedy ten organ ma te funkcje kontrolne, a są takie, które sobie powołują radę właśnie dowód tego, żeby ona dobrze wyglądała, chociaż rozumiem, że tutaj musi to być jednak rada wpisana do KRS -u skoro można było uczęszczają do krajowego rejestru sądowego, czyli raczej ta z funkcją kontrolną no ja nie wiem jak dawne Joanna Scheuring-Wielgus jest też w tej radzie, bo to też nie jest także w trochę jest także o zarządzanie zarząd i nasza komisja jak ja mówię powiedzcie mi czy mam zrobić taki tak nam czy mamy zrobić taki tak to komisja rewizyjna mówi wyrobić się my sprawdzamy to ponosić odpowiedzialność więc, jakby też trzeba pamiętać, że każdy z po organ ma jakieś swoje kompetencje ministra w dni komisja rewizyjna u nas zapora rada fundacji zazwyczaj im Fundacja zajmuje się tym, żeby sprawdzić sprawozdanie roczne dno tam nie kontroluje całokształt, ale generalnie głównie chodzi o sprawozdanie roczne sprawozdania są przyjmowane teraz nie wiem jak dawno to to ta rada powstała, ale możliwe, że jeszcze nie było sprawozdanie co nie zmienia faktu, że na pewno byłaby to bardzo trudna sytuacja przedstawić takie sprawozdanie, ale jeszcze 1 rzecz podkreślę my nie wiemy czy jakieś pieniądze zniknęły z konta z fundacji my wiemy, że była nieetyczna sytuacja jest wykorzystywanie ludzi przez osobę prywatną, która wykorzystywała swoją pozycję to jest bardzo źle nie może tak być natomiast to jeszcze nie znaczy, że jakiekolwiek pieniądze fundacji zostały zmarnowane nie poszły na właściwe cele mniejszy wydaje, że ten audyt, który został zamówiony powinien być podany do publicznej wiadomości, jakby nie był trudnym no bo to jest bardzo ważna organizacja i trzeba po prostu pomóc trzeba odzyskać zaufanie w jedno wydaje mi się, że od liczby to jak się teraz uczymy TDI, gdyby taka była dyskusja jeszcze stanu w sektorze pozarządowym dotyczące przejrzystości gnali tam posiłkowaliśmy się takimi brytyjskimi materiałami, które były związane z tym, że charytatywna organizacja w wielkiej Brytanii przeszły taki porządny kryzys właśnie zaufania i że się okazało żaden sposób w jaki one były do tej pory przejrzyste jest za mało przejrzyste, że ludzie teraz oczekują więc, że chcą dokumentów źródłowych, że chcą więcej wiedzieć ile konkretnie wydano na pensje, o ile na administrację, a do tego nikt nie lubi to była duża zmiana mentalności ważyły się przyzwyczaić do tego, że tak teraz będziemy informować wydaje się, że w Polsce też mówimy no ale przecież sprawozdania finansowe są na stronach no ale jak się nauczą 15 latach naprawdę dobrze rozumieć te wszystkie tabele i dalej biegłby mam poczucie, że jest na poziomie, który pozwala mi innych w miarę uczciwie to robić w sensie wobec 3 u siebie rzezie wiem, że kontroluje sytuację, ale no, jakby nikt nie bierze za działalność społeczną, dlatego że się świetnie na wszystkim zna większość rzeczy się człowieku uczestników, a ja zapytam jeszcze tak na koniec zdarzyło się, że ktoś do ciebie przechodzi i zapraszać do zasiadania w radzie fundacji czy radzie osoby spytała po ma taką sytuację, że pracuje w razie jestem w radzie 1 organizacji i właśnie, jakby pierwsza rzecz, którą mówię, że mówienie nam musimy jednak dobrze rozumieć jak wyglądają wydatki na co poszły miliony pytała raczej raczej bym zadawał pytanie nie potrzebowałaby my dokumentów źródłowych półki i czegoś nie wiem nie nie podejrzewamy też mała Fundacja jest, więc tonie ma jakiś tam wielkich pieniędzy ale, ale muszę mieć poczucie, że nikt przede mną do informacji nie ukrywa musi mieć poczucie, że mogą wypełniać swoją rolę, że nie dzieją się takie rzeczy, które niestety często się dzieje, że na ostatnią chwilę się zatwierdzą sprawozdanie nie oczekuje się, że rada coś powie tego, że rada traktowana jest szacunkiem odpowiednio wcześnie zapraszana do tego, żeby rozmawiać najczęściej na temat dostają to nie wcześniej dokumenty na tym się czasami wiele lat pracuję, żeby dojść do tego poziomu jakieś organizacje, więc nie zamierza od razu przerzucić wszystkim papierami będziesz to nie, ale nie trzeba być konsekwentnym naciskać, żeby tak było dziękuję bardzo Katarzyna Batko-Tołuć z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska była ze mną w studiu, a 1437 za chwilę informacje o program przygotowała Anna Piekutowska, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

Jak zapobiegać nadużyciom w organizacjach pozarządowych- sprawa Marka Lisińskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL