REKLAMA

30-lecie transformacji gospodarczej w Polsce

Data emisji:
2019-05-30 16:20
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
14:46 min.
Udostępnij:

Gościem programu była Ewa Balcerowicz, ekonomistka, była prezes zarządu fundacji Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo ponownie chcą przywitać kolejnego naszego gościa z nim pani Ewa Balcerowicz dzień dobry i dobrem ekonomistka była prezes zarządu fundacji centrum analiz społeczno-ekonomicznych temat naszego spotkania jest bardzo szeroki właściwie zastanawiam się czy słusznie podjęliśmy się tak karkołomnego wyzwania, by opowiadać w tak krótkim czasie 30 leciu transformacji gospodarczej w Polsce generalnie jest to Rozwiń » wspaniały rok 15 lecie wstąpienia Polski do Unii Europejskiej, a zresztą przed sobą prezent od panicznej nasza Europa 15 lat Polski w unii Europejskiej raport z tego co co wydarzyło się przez ten czas w jaki sposób Polska zyskiwała na tym procesie, ale wróćmy do tego co działo się 3 dekady temu i może tylko blef tak tytułem trendu to ma być, a także nasze zadanie, żeby w parę minut rozmawiać o tym jest dziś karkołomne, ale tak naprawdę bardzo bardzo karkołomne było wprowadzenie tej reformy także to to było wyzwanie, jakie wtedy dobrze, skąd w takim razie zapytam czy to było naturalne, że Polska to jej transformacji się poddała bądź też oddałam bo, bo taka była konsekwencja wyjścia Polski z tych socjalistycznych siermiężnych struktur i kwestią było tylko kto stanie na czele reform czy to nie było wcale tak naturalnej i trzeba było rzeczywiście kogoś, kto będzie miał wizję i tak wizjonerski na to wszystko spojrzy się, że nic nie było naturalne, dlatego że my byliśmy pierwszym krajem, który wychodził z tego komunizmu w Europie i właściwie wszyscy ci, którzy to pamiętają bardzo się cieszyliśmy z tego meczu wszyscy no podejrzewam, że bardzo duża część społeczeństwa na pewno nie wszyscy, ale jako strony to pójdzie nie wiedzieliśmy, kiedy nie było tak naprawdę nic po stronie solidarnościowej po stronie ekspertów, którzy w tym się interesowali angażowali się pod koniec radość i osiemdziesiątych nie było takiej wizji prawda co jak co zrobić także w tym, iż wszystko to działo i jaką stronę pójdzie to wcale nie było pewne muszę przypomnieć, że postulaty Solidarności z 8 dziesiątego roku były bardzo roszczeniowe tak to on był o dziwo, skrócenie wieku emerytalnego dla kobiet o podwyższenie płac minimalnych też to były takie typowo związkowe postulaty natomiast jak ta gospodarka ma się rozwijać, jaki system wprowadzić TOZ wcale nie było oczywiste rzeczy oczywiste było jedno, że to co było złe natomiast jak co zmieniać to niebyła oczywista nie chce powiedzieć proszę mnie dobrze zrozumieć proszę panie bardzo, że prof. Leszek Balcerowicz miału usłaną różami droga ale, rozpoczynając proces transformacji Cheba Janik jak nikt inny później historia prof. Balcerowicz czy miału i poparcie społeczne poparcie tych, którzy de facto rządzili nigdy później się tu już nie zdarzyło to były okoliczności, które sprzyjały reforma da to znaczy tak chciałbym powiedzieć, że moje mój mąż nie był pierwszą osobą, do której się zwrócił im premier Mazowiecki, żeby poprowadziła sprawę gospodarki reform gospodarczych jego poprzednicy odmówili myślę że, kierując się taką oceną, że to jest niewyobrażalnie trudne zadanie i że trzeba mieć, jakby przekonanie, że się udźwignie to mój mąż coś się wahał trwało to dobre bodaj, o ile ten stosunkowo krótkich wahaniach na rozmiary projektu nie było za bardzo wyboru, bo prawda nie mógł blokować, więc musiał podjąć decyzje i w pierwszym odruchu myślą, że się nie podejmie teraz, z jaką się zdecydował no to co prawda zaczął robić, ale oczywiście zgadzam się z panem ziemia, że Polska była wtedy w bardzo unikalnej pozycji, ale było były wielkie oczekiwania, ale też wielki entuzjazm i chyba gotowość do do, jakby przetrwania trudnego okresu tych przemian, dlatego że była było takie przekonanie, że może być tylko lepiej o tym co było mało w 2 i to osoby uwierzyły w tamtych czasach był to wiedzą jak wygląda gospodarka jest po prostu dramat tak rozpłakał się rozwijała, ale ogromne kłopoty rynkowe hiperinflacja się rynek bardzo bardzo trudny to był okres także dla samej reformy, żeby zaczynać ta euforia, która zwrócona była z oczekiwaniami wobec kapitalizmu to dowód to była ta ziemia obiecana to był ten raj, który był dla nas dotychczas niedostępne to było też to paliwo, które niosło prof. Balcerowicza jego współpracowników do tego, by te reformy przeprowadzać myślę także w EBI był entuzjazm i była taka gotowość takie przekonanie, że wreszcie można coś robić tak ci ludzie, którzy są przedsiębiorczy to stało to dla nich to była niesłychana okazja i gazu społeczeństwa w zakresie lekarz jakiś procent ludzi, którzy są z natury przedsiębiorcami Żytko mają sprzyjające warunki to po prostu się za to biorą i ta energia została wyzwolona to statystyki pokazywały, że bardzo krótkim czasie w osiemdziesiątym dziewiątym najsilniej zostały poluzowane warunki prowadzenia działalności gospodarczej to w toku typ z 2800  000 przedsiębiorstw powstała w tym co jest bardzo duże liczba natomiast możliwe, jeżeli pan pyta o odejściu mojego męża do tego wszystkiego to myślę, że on robi przez co kilka lat swoich studiów praca, ale taki zupełnie społecznych i prywatnych niezwiązanych z jego działalnością dydaktyczną not doprowadziło go dot to takiego momentu rząd wiedział co zrobić pracował sią z grupą ludzi i był przekonany co trzeba zrobić, żeby uwolnić gospodarki, żeby to zaskoczyło, że ludzie mogli efektywnie działać pracować i co musi co musi zrobić prawda rząd, żeby to umożliwić także dom miał klarowny obraz i nie wiem czy nie popełnią gaf, zostając pani to pytanie, ale mam nadzieję, że uchyli pani rąbka tajemnicy jak wyglądało od zaplecza od kulis przeprowadzenie reformy tak szeroko projektowo, bo to niebyła 1 dziedzina, w której oprócz 3 tych niuansów gospodarczych trzeba było się też liczyć z akcją społeczną, jeżeli z Bytowa pana kompleksowość to tak oczywiście to to było przedsięwzięcie takie kompleksowe systemowe no bo to było odejście od socjalizmu przejście do faktu do kapitalizmu przed przy braku instytucji, które muszą być stworzone, więc nagie ciało tę instytucję stworzyć im zmienić regulacje z niej dużo rzeczy teraz mógł mój mąż od początku w Zawoi jakiś podmiot podejmował tego co wiedział, że to musi być kompleksowej musi być, ale jednocześnie wprowadzona nie dam po kawałeczku po to, żeby to było w efektywnej, żeby zaskoczyło i teraz mogą, by pracował z miast miał za sobą już historię pracy na taki taką koncepcją była praca czysto teoretyczna, ale on zabrał się za taką pracę w siedemdziesiątym ósmym roku i wtedy to spotyka się z kolegami, którzy podobnie myśleli ci społecznie podziałać mi po 30 parę lat nad tym pracować także wiedzieli o tej kompleksowo o tej komplet księgowości i wiedzieli też toczyła naraz zrobić niestety czas narastanie tam po kawałeczku prawda czy też tam zrobić po to ma czekać co się tak nie da takiej w tego typu gospodarce, która musi wyjść socjalizm jednocześnie w dramatycznej sytuacji gospodarczej problem w powszechnych braków braku WL rezer w dewizowych sztuczny chcemy prawda i t d. podwójnego rynku mogliśmy czarny rynek i rynek oficjalne ceny oficjalnej tak dalej mają braki w sklepach państwowych tak od czeskich na ryneczku było wszystko, ale dużo droższe, obserwując to co od zaplecza właśnie przed czym miała pani największą umowę o ja niestety jestem na 3 niestety jest tak jestem też ekonomistką, więc ja ja zdawałam sprawę z wyzwania i Velvet no dla mnie to było niewyobrażalne obciążenie takie też psychicznej i w związku z tym naczyń i mentalne, ale w związku z tym też emocjonalne także dla mnie to był bardzo trudny czas od gorzej KRD byłam na tym zapleczu domowym i wiedziałam co co się dzieje, jakie to jest wyzwanie i jednocześnie no byłam byłam, jakby osamotniona w tym sensie, że ja miałam też dzieci byłam męża nie było ja zdałam sprawę to jest trudne jednocześnie mogą z nim pogadać prawda, żeby do nas również o tym, rozmach, ale zarzucono pani kompetencje, bo pani też nie jako weryfikatorem poszczególnych etapów tego planu dywan co ja też o tym, Macieja śledziłam to co się dzieje mój mąż nie za bardzo sowy się w domu dysku teren wraz z odczuciami Święty spokój, bo muszę odpocząć jego obrazów to z tekstem liczyliśmy na kolacje różnią się spać Jagiełło dziś tamto no i nie chciał rozmawiać musiał odpocząć maleje Ależ jestem ekonomistką Nate wiedziałam co się dzieje my od czasu do czasu byśmy rozmawiali no i tak jak mówią dla mnie to było bardzo osobiście bardzo bardzo trudny czas bardzo trudny czas dla mnie i dla dla naszych dzieci to on pytanie, które też pewnie będzie miało się roku o odpowiedź tak z perspektywy co można było zrobić lepiej czy na ówczesne warunki nic się nie dało zrobić lekki i pan co jest ogromna fala dyskusji oczywiście na tak wraca i to i to trwa Litwa oraz ze względu na też koniunktura polityczna oczywiście naukowcy też tam dyskutują ciasto ciasto, gdy jest cała taka dyscyplina żyjące w ludzi to się tym zajmują myślę, że wszyscy są mądrzy, że tak po fakcie taki wtedy także mowa tutaj kombinować co można było, ale teraz wtedy to i tak wszystko było do zrobienia trzeba było zrobić systemową trzeba było mieć do tego ludzi tak i pragnęły, aby uświadomić elementarną rzecz, że to, jaki panował na gospodarczej, która wchodziła w rządach mazowieckiego ona wchodziła do do takiego obcego sobie otoczenia, bo były te wszystkie ministerstwa no to Wa no to byli ludzie, którzy działali w złym systemie dobity powitać urzędnicy prawne, które coś tam no to nie byli ludzie do pracy koncepcyjnej nałogu, o czym może i tak znalazł fantastycznych jak i dyrektorów departamentów, którzy pracowali w Ministerstwie Finansów i oni tak, by dołączyli do ligi, ale to szalenie było wszystko trudne jednocześnie jedno były takie rzeczy, które zostały przeszacowane np. skala bezrobocia została w pierwszym momencie też przeszacowana była były obawy, że będzie większy spadek dochodu Narodowego w tych pierwszych 2 latach okazało się, że w porównaniu z wieloma innymi krajami był nieduży, więc to godło cały czas jakby praca w warunkach wielkiej niepewności także ma czas i możliwości ludzkie są ograniczone, więc przydaje kompleksowości i życia też powiedzieć, że w końcu to wszystko było bardzo szybko wprowadzamy, bo nowy, że w ekipach rząd został zaprzysiężony trzynastego 4 września reforma Wrzeszcz w życie weszła od 1 stycznia, więc czasu było szalenie mało na przygotowanie tego była bardzo intensywna praca w sejmie do tego stopnia, że też rozbojów podaje na święta ludzi nie wypuści zamkach i zamknęli swym pokoju wychodzi pracowali posłowie po te wszystkie komisje ADO do tego były sprawy bieżące i waliło się paliło ja pamiętam zupełnie dramatyczną historię, że mój mąż wszystko, bo tak scentralizowane i były przez zakup lekarstw no to kto to minister finansów musiał zadecydować kasa była pusta, więc dramatyczne zupełnie sytuację, jakby nie było w ogóle w rezerwach walutowych i to i to cię na bieżąco, bo też załatwiać jeszcze oprócz tego trzeba było mieć taki bufor bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o otoczenie zewnętrzne i 3 i toteż był wielki wielki problem i to była walka z czasem, żeby zgromadzić Kołodki fundusz, który by w inny osłaniał te reformy w w od 1 stycznia uwolniona handel zagraniczny dług zagraniczny problem była wymiana był już w złotówki prawda dana waluta i t d. istniało zagrożenie jakieś tam że, że no może może coś ich kryzys wybuchł też na tym tle w związku z tym trzeba było mieć ten niewielki bufor, toteż trzeba było załatwiać tycia było zobaczyć na Zachodzie i przekonać, że to ma sens także, że w grze warto te pieniądze wyasygnować tym, że będą się odnosić do Stanów też na rozmowy też rozstrzygały do końca grudnia w dacie będzie ten bufor finansowy czyni podróż się okazało rządu niepotrzebną czy jest, żebym nie został wykorzystany w ogóle no ale musiał być musiały to zabezpieczenie dewizowe prawda funkcjonowania po rozpoczęciu mamy niespełna minutę termin jest ważne były bardzo długo w 2 zlotemu pytanie dotyczy tego czy czyn czy dobrem było to może, że Polska była tym pierwszym krajem, która weszła na ścieżkę reform czy 3 czy jednak warto było poczekać i nie popełnić błędu, który nas poczekać niektóre, który mogliby zrobić po poprzednicy też inne kraje trzecie właśnie to, że byliśmy pierwsi powodowało, że źle weszliśmy na fali entuzjazmu i one są to czekanie nigdy nie zdobywcy 2 lub dramatycznie zła sytuacja gospodarcza, więc nie można było czekać, bo to jest taka wpływa na pasku pacjenta umierającego i pan czekać co na to, że pojawi się jakiś lekarz za 3 miesiące w innym kraju przyjedzie i powiatu tak róbcie, a to prawda nie nie na wróble chyba w ogóle nie wchodziło w grę, więc absolutnie nie czeka też miewam inny kraj miał łatwiej już mogły się na na doświadczeniach Polski no ale czekanie nie nie to w ogóle nie wchodziło w grę także absolutnie nie i to w dłoniach nie byłoby rozsądne dziękuję panie bardzo znanych z rozmowy na temat ważki niewątpliwie panie Balcerowicz ekonomista były moim państwa gościem dziękuję panie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA