REKLAMA

Fanki w męskim świecie kibiców

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2019-06-02 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłania się państwo zaproszą na nasz program jak zwykle będzie trwał 2 godziny w tematykę nie pozostanie to do państwa niespodzianką wydawcą tego programu jest Paweł Ziętara my teraz już się połączymy się z naszym gdańskim studiem, ale tam pan prof. Radosław Kossakowski dzień dobry dzień dobry witam serdecznie socjolog z uniwersytetu gdańskiego autor książki od chuliganów do aktywistów polscy kibice i zmiana społeczna Rozwiń » temat, którego chcemy dziś dotknąć dotyczy polskich fanek polskich kibicach Niewiem czy takie słowo istnieje zaś do pana panie profesorze to zapytam w męskim świecie kibiców i czy aby potrzebne i naturalne jest to ta stereo typizacja, że świat kibiców to to męski świat, a fanki są czymś nadzwyczajnym znaczy to jest taka idea wyjściowa naszych badaniach Atu jeszcze dopowiem no jest z desek leżących na racie Jakubowskiej koledze Dominik Dominik Antonowicz RFN w trójkę robimy te badania za rok 22 Poznań Toruń jeśli dobrze oddają i Gdańsk czy taka atakach z te 3 miasta i 33 osoby są w tym projekcie badawczym generalnie taka była idea wyjściowa, żeby zobaczyć z trochę może też prowokacyjnie i na swój sposób kontrowersyjna, żeby wejść do takiego założenia, że jest to męski świat oczyszcza tanie było założenie pozbawione racji z tego względu, że my szczególnie z Dominikiem badamy środowiska kibicowskie Paul polskie o to od wielu lat więc, jakby widzimy przewidzieliśmy pewne procesy rzeczywiście tych mężczyzn zawsze było tam więcej na nas interesowało nas to trzecie kobiety wchodzą do tego środowiska jak wchodzą panie profesorze ja zadam panu pytanie Krym, który nie chciałbym, żeby brał pan osobiście proszę tego nie traktować jako wyrzutu natomiast mam wrażenie, że w Polsce dość szeroka grupa naukowców w ogóle zajmuje się sprawami i kibiców też nie brakuje takich przyczyn ja do nich nie należy niektórzy twierdzą, że nie jest to grupa, której warto poświęcać się badania naukowe ja zapytuję wobec tego, dlaczego państwo to co robicie, jaki jest w tym cel i na czym polega fenomen grupy, jaką są kibice sportowi piłkarscy to jest oczywiście kwas jakieś wartościowania i pewnie dłuższej dyskusji na temat czy w ogóle sport w naukach społecznych jest wart badaniami to zawsze dziwiło, bo być może pani i słuchaczy w nie wiedzą, że sport, który generuje nowe ogromne zainteresowanie 1000 ludzi na stadionach milionowe widownie przed telewizorami generalnie nie cieszy się popularnością, jeżeli chodzi o badania socjologów psychologów czy innych przedstawicieli nauk społecznych jest bardzo dziwna ze względu na masowość jak gdyby ta dłuższa historia mata z NATO pytanie dotyczące czy warto badać kibiców, abym wtedy odtwarza to w takim razie czy warto robotników stoczniowców górników nie wiem na grupy feministyczne z grupą jakieś religijne to jest mniej więcej ten sam te pytania mamy do czynienia z jakąś grupą społeczną specyficznej kulturze ideach wartościach na jej z części część środowiska socjologiczne, chociaż bardzo mała podkreślam jest zainteresowana wiemy, że to, że kibice są jakimiś aktorami, którzy mają schodzą trochę w przestrzeń publiczną n p . za pomocą przy 3 choreografii czy jakichś aktów wandalizmu czasami Trzeciakiem akcjami charytatywnymi, bo tutaj to spektrum jest bardzo szerokie, więc na, dlaczego mamy się zajmować się o socjologowie np. organizacjami pozarządowymi, a czemu nie ludźmi, którzy się gdzieś tam wokół sportu ogniskują się też takie pytanie no no trochę trochę bym powiedział jednak jednak dziecinne tak przy czym proszę jestem tylko powielacza tego tego pytania natomiast potrafi też się domyślić, skąd się to bierze, bo kibice przez lata kojarzone było tylko z tym, który przychodzi i generuje problemy, a nie jest żadną wartością także dla widowiska to przekonanie pokutuje od kilku dekad właściwie to się teraz zmienia natomiast ten obraz kibica sprzed lat był niestety fatalne to jest oczywiście kwestia pewnego procesu historycznego procesu, które dotyczą tej grupy natomiast ja zawsze powtarzam studentom na zajęciach na na kierunku socjologia czy w ogóle na konferencjach, że socjologia tez nauka o życiu ludzi w społeczeństwie i my nie możemy się jak gdyby trochę pracy do swego środowiska kamyczek wrzuca nie możemy jak gdyby się ograniczać do łatwych badań łatwych środowisk, które są dostępne, a jeszcze lepiej jak powie no podzielamy wspólne poglądy no no to to jest oczywiście bardzo bardzo łatwo na ciasto tak, by nie o to chodzi na socjologia jest nauką, która ma pewne zjawiska społeczne wyjaśnia ci kibice są częścią społeczeństwa, więc oczywiście te badania są trudne, bo jest to środowisko dość hermetyczna mama swoją specyfikę specyfika wartości nie każdy się z tymi wartościami musi utożsamiać, ale to Thor to dla nas jest to ciekawy fenomen więc, więc to Toya zupełnie nie takich argumentów nie przejmuje no dobrze panie profesorze to idźmy dalej wobec tego był bieg po próbują poczynić taki wstęp do klubu z naszej rozmowy szefa podczas dzisiejszego programu, a może to jest tak, że i naukowcy zaczęli pochylać się nad kibiców nad kibicami nad fenomenem kibiców w momencie, kiedy Zdano sobie wreszcie sprawę, że jest to realna siła sprawcza choćby w procesach społecznych, jakimi są nie wiem wybory wszelkiego Dody Doda do wszelkich instytucji wybory parlamentarne europarlamentarnej czy też prezydenckie, kiedy Zdano sobie sprawę, że nie kibic także Polski gdzieś już jest realną wartością jeśli chodzi o ten segment budżetu danego klubu, czyli tzw. dzień meczowy przychód z tego dnia meczowego myśli pan, że tutaj ta korelacja jest uzasadniona co do Topaz soczyście wiele aspektów, jeżeli chodzi o te kwestie z polityki i powiedzmy takiego roszczenia się kibiców, bo to jest duża duża część wyborców chciałem tego jednak nie przeceniam to znaczy od wielu lat się w Polsce w głównie w powietrzu w takim dyskursie medialnym powtarza, że ta najbardziej zaangażowana w hard schorowana zjemy to część kibiców jest taka bardzo bardzo skrajnie prawicowa i z tego na pewno urodzi się jakiś skrajny ruch polityczny i właśnie nigdy do tego nie niedoszły oczyszcza de facto kwestia poglądów test jedno, a pewnych działań politycznych w rodzaju zawiązania jakiegoś ruchu uczy partii to jest inna jak widzi jak jak państwo sądzą, że wejdę panu słowo, bo nie chodziło bardziej o to już niezależnie od światopoglądu tej grupy, bo wiadomo, że będzie niejednorodne jednak ta grupa oparta na swego rodzaju dość specyficznej dyscyplinie jest w stanie także w sposób zdyscyplinowany po prostu do tych wyborów iść bardziej da się o okiełznać poszczególne ogniwa tak takiej struktury niższy w przypadku problemu nie wiem trudno nie żadna analogia nie przychodzi mi głównie nie będzie groby polskich kolejarzy oczywiście ze względu na to nam na pewne sposoby mobilizacji, które są też, jakby fascynujące w tym sensie, że jest to grupa, która się szybko potrafi zmobilizować przemian w ławach załatw to jest oczywiście pełna zgoda to to widać w różnych akcjach, o których możemy porozmawiać natomiast do tego dochodzą też uwagę panie profesorze nie wiemy jak trzeba zorganizować zbiórkę na karetkę pogotowia i ta walka idzie tak, gdzie tak, by chcieć taką przeprowadzić w sposób tradycyjny NATO to to pewnie zająłby to dużo czasu, a i tak nie moglibyśmy być pewni powodzenia tej akcji to jest dokładnie to jest całe spektrum takich zachowań nawet 1 z kibiców, z którymi rozmawiałem kiedyś powiedział że, gdyby wybuchła odpukać wojna to kibice byliby się w przepisie zmobilizowani w pierwszym szeregu niżej niż polskie wojsko, które ma swoją strukturę organizacji, więc oczywiście to taka anegdota ucznia ale, ale to podkreśla, gdyby tata tata to sposoby i umiejętności mobilizacji zasobów i oczywiście w tym ja SI ja się w pełni z tym zgadza na czas zobaczmy, że do tej pory o przyszłość kina trudno mówić, ale do tej pory jak gdyby nie było takiej sytuacji, że powiedz nie wiem najważniejsze osoby w środowiskach kibicowskich poszczególnych miastach Niewiem podczas meczu nawoływały, że w niedzielę są wybory idziemy głosować na tego NATO osoby czy na tamtą matą partii czy na tamto mi się wydaje że, że istnieje, toteż kibice podkreślają pewnego rodzaju niechęć do polityki w sensie takiej instytucjonalnej to znaczy oczywiście wielu kibiców ma bardzo wyraziste poglądy i to też badaliśmy natomiast jak gdyby ludzie wiele szans wiele wielu kibiców podkreśla też taką niechęć do takiej in z instytucją analizowane i polityki w postaci partii takich oficjalnych legalny, które są częścią systemu politycznego co też jest związany moim zdaniem z tym, że ja robiłem tam też takie duże badania ilościowe dotyczące preferencji politycznych to kibice zresztą one były też potwierdzone przez innych innych badaczy żal, że większość kibiców szczególnie wchodzących do domu nów to dla kotłów czy do tych dopingowych sektorów wybiera chętniej wskazują na partie, które się tam tak ogólnie nazywa anty Fest systemowymi czy, czyli Kukiz Korwin ruch Narodowy, więc to są bardzo specyficzne podejście i trudno mi sobie jak oczyszcza to jest możliwe ze znaną na temat sposoby mobilizacji na czas nie jest trudno się wyobrazić taką sytuację, że tak jak czasem nie wiem mówi się, że jakiś ksiądz mówi podczas mszy, wskazując na kogo powinni wierni głosować, że tutaj gniazda Owena sektorze ultras powierza, że kto w niedzielę nie zagłosuję na tego przyczyna tego lata może np. nie przychodzi na następny mecz nie było do tej pory takiej sytuacji przypuszczam, że żal, że jeszcze długo ona nie nastąpi, ale mam do pana pytanie w związku z też tą sprawą albo inaczej tym aspektem merkantylizm kibic podobnie jak całe społeczeństwo myślę teraz w Polsce jest relatywnie bogatszy kibic też jest w stanie wydać więcej niźli tylko przyjść na mecz idzie dać gardło czy to też nie pozostaje bez znaczenia, a minutę, więc zakończmy ten wątek szybkości mogę panu podać oczywiście to jest kluczowa sprawa i moim zdaniem kluby powinny zacząć myśleć o kibicach właśnie w tym kontekście, o którym panowie, czyli dnia przy przychodu z dnia meczowego natomiast w Polsce moim zdaniem jest jeszcze możliwe wprowadzenie bardzo wysokich cen biletów, bo jednak ta frekwencja zbyt niska natomiast moim zdaniem kluby powinny już marketingową myśleć o o kibicach jako po prostu takich o konsumentach, którzy się będą dorzucać do budżetu klubu tak jak testowanie liczyć się w Bundeslidze za chwilkę wracamy do naszej rozmowy pan prof. Radosław Kossakowski socjolog z uniwersytetu gdańskiego autor książki od chuliganów do aktywistów polscy kibice zmiana społeczna jest moim państwa gościem informacji za chwilkę jesteśmy przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłania się państwo ponownie łączymy się na powrót z Gdańskiem tam pan prof. Radosław Kossakowski dzień dobry panie profesorze dzień dobry jestem socjologiem z Uniwersytetu gdańskiego autorem książki od chuliganów do aktywistów, czyli polscy kibice zmiana społeczna rozmawiamy o, a właściwie się nie zaczęliśmy o polskich bankach w męskim świecie kibiców na razie ich próbujemy określić taki ogólny obraz polskich fanów futbolu i też i zastanawiam się pan profesor odpowiada bądź też wyprowadza nas z błędu, dlaczego grupa zwana kibicami jest swego rodzaju fenomenem warto się w pochylać i właśnie teraz udziału udziału udziału kobiet w tej grupie społecznej musi pan przyznać, że grupa kobiety, która nie tylko sympatyzuje ze sportem z futbolem, ale też aktywnie uczestniczy w tym ruchu kibicowskim to naraża się na raczej pogardliwe niższy pełne uwielbienia spojrzenia ze strony tych pań które, które za sportem mówiąc oględnie nie są tak soczyście 1 punkt widzenia, ale z drugiej strony możemy trochę tu o odwrócić perspektywę i powie i zapytać w ten sposób czy torze kobiety się pojawiają na stadionie piłkarskim nawet w tak specyficznym miejscu stadionu jak np. sektor dopingowe czy taniec wyraz jakiś rodzaj RO rodzaju procesów emancypacyjne ach, jakiż takich ma modernizacyjnych skoro wchodzą tam są i znajdują swoje miejsce, nawet jeżeli mniejszości to tak jakbym Tadzia 33 kobiety, które walczą przecież wielu przestrzeniach społecznych o równouprawnienie i o o dostęp do RODO do różnych środków i przestrzeń na równi z dna na równy poziom jak mężczyźni nie powinny się z tego cieszyć to można, by w ten sposób też odpowiedzieć we wzorze ja też będą posługiwać się stereotypami bo, przygotowując się do naszej rozmowy dziś próbowałem zgłębić postrzeganie tego obrazu tego świata kibiców, zwłaszcza w ujęciu kobiet i chcę coś z tego wyłania oczywiście to nie jest, zanim grupa reprezentatywna struny rozmawiałem z Brodnicy, tym bardziej nie nie nie ma to charakteru badawczego, ale wiele osób twierdzi, a wręcz ma taki stosunek przedmiotowe do Dody do kobiet, które właśnie zasiadają wśród tych najzagorzalszych fanów niezależnie od bar w klubowych mało tego, gdzie jeszcze wybrzmiewa w podtekście, że ich analogi, że to jest tak jak dziewczyny, które uczestniczą w życiu grup przestępczych co od razu stygmatyzuje oczywiście kibiców to stereotyp, którego bardzo trudno będzie wyjść, ale oczywiście to jest isp jest pewien problem natomiast my się też zastanawiamy nad tą obecnością kobiet od takiego troszeczkę innego punktu widzenia to znaczy zastanawiamy się oczyszcza z dna nad tym co to właściwie znaczy być kibicem, bo rzeczywiście z bardzo różnych badaniach szczególnie z Europy zachodniej pojawia się takie rozróżnienie, że to pewna, że kobieta to nie jest prawdziwy kibic to nie jest autentyczne kibic to tam tradycyjne mężczyzna to jest to jest prawdziwy kibic, ale my jak w stawiam następujące pytanie co powinno świadczyć o tym, że dana osoba czy mężczyzna czy kobieta jest prawdziwym autentycznym kibicem, ponieważ nie ma takiej miary obiektywnej tam jakby sięgamy do do pytań o poczucie identyfikacji o poczucie tożsamości i na jakiejś lojalności i tutaj co jest ciekawe i pewnie zaskakujące dla dla wiele osób nie ma właściwie żadnych różnic to znaczy oczywiście ilościowo kobiety są mniej w tej puli naszych badań robi się bardzo duże badanie ilościowe tam 75 % co to byli mężczyźni 25 % kobiet, ale już na poziomie, gdyby pewnej deklaracji i używania pewnych metafor, które śledzisz pojawiają w wywiadach jakościowych to jest dokładnie ten sam język i te same procesy identyfikacji to znaczy kobiety mówią o po podobnie, że przychodzą na mecz ze względu na lojalność wobec klubu albo ze względu na atmosferę na trybunach, więc tutaj różnic nie ma na to są różnice są innego typu polegająca na tym że, ponieważ mężczyzna jest więcej oni są dłużej, gdyby ugruntowanie w tym środowisku to mają jak gdyby władze i kontrolę nad dostępem nad pewnymi aktywnościami tor nie jest powszechnie wiadomo, że w przypadku niektórych klubów ekstraklasowych kobiety np. mają zakaz podróżowania na na wyjazdy z kibicami jest to jest zakaz, który sprowadzone na przez męską część środowiska kibicowskiego jednak pozostaje kobietą tylko się z tym pogodzić, bo nie mają środków wanien do możliwości tej zmiany, więc jest 1 poziom takiej nazwie nas nie tożsamościowe, gdzie tych różnic właściwie nie ma na to no bo kobieta może przeżywać mecz i kochać klub tak samo jak mężczyzna raz na poziomie pewnych praktyk i tego kto, gdzie może jechać kto, gdzie co może zrobić na co ma pozwala ona to tutaj jak gdyby te to ten status są zupełnie inna pani profesorze dni świat kibiców podobnie jak całe społeczeństwo też przechodzą przeżywające ten, kto przemiany wynikające po prostu z tego, że zmienia świat w atakach na każdym poziomie czysto finansowym czy to kulturowym kształtu to społecznym wreszcie, a jak wygląda Europa pod pod względem pani odsetka tych pań w w grupie tych najzagorzalszych fanów idziemy w tym wszystkim jesteśmy to jest 1 z nas z mocy 1 z motywacji do 11 z aspektów, które nas do tych badań popchnąć znaczą obserwujemy w to też coś o tym, przepisie zwiększającą się liczba kobiet na trybunach w ligach zachodnich tych lepszych piłkarsko od polskiej ekstraklasy i no to to są bardzo ciekawe liczby oczywiście, aby kobiety nadal mniej, ale w przypadku np. premier League one i to jest ona na meczach od 25 nawet do 30 % w Niemczech to jest coś się 2020 kilka procent, więc to są to są oczywiście to nie jest parytet żaden zespół na poły natomiast c natomiast kobiety są widoczne uważali na meczu jest 25 % kobiet czy to przez co czwarta osoba na stadionie my zbieramy takie dane, jeżeli chodzi o polską piłkę, ponieważ ich jak gdyby oficjalnych nie ma po prostu prosimy kluby ekstraklasy o informację ile one sprzedają biletów karnetów kobieta nowoczesna bardziej wymierne wskaźnik zbieramy na razie takie dane i nie mamy jeszcze wszystkich, więc na nie mogę obiektywnie tego stwierdzić, ale z naszych obserwacji wynika, że w Polsce ta liczba jest jednak trochę mniejsza to znaczy, że to też zależy od sektorów ale, ale my myślimy też około 10 do 15 % panie profesorze błąd w oczywiście posługuje się intuicją, ale także swoimi obserwacjami wynikającymi z podróżowania, bo po wielu krajach europejskich właśnie w tym ujęciu stadionowym i przyznam, że ten odsetek jest największy tam, gdzie sposób, by kibicowania jest mniej ekspresyjny śpiew tak to ujmę pozwoli pan nie dalej jak w minioną środę spotkają się z Łukaszem Fabiańskim, który bystrym miałem przyjemność oglądać finał ligi Europy w Baku między Chelsea Arsenalem, bo przecież co wielu wielu lat gra na Wyspach brytyjskich najpier w w Arsenalu wychowanek młody chłopak teraz włoska i podkreśla, że angielski kibic to taki kibic, który najczęściej posługuje się takim środkiem wyrazu jak inni a, czyli to moment, kiedy dziś wchodzi w stany euforyczne, kiedy jego drużyna atakuje bądź też większy to golem lub też jest zawiedziony oczywiście to wtedy to takie, a pada to na krótko mówiąc to nie wymaga od kibiców od fanek też takiego żywiołowego dopingu, który gdzieś te stereotypowo zarezerwowany jest dla tej męskiej części, kiedy oni tam są w prezentują, że są taką grupą jednością, której trudno podskoczyć idąc dalej pan mówiło o tym, rynku niemieckim on jest gdzieś się od taką hybrydą między tym co oglądamy Ewangelia o tym co jest n p . w Polsce ten odsetek już maleje nie wiem czy rozumie pan do czego zmierzam tak dobrze, że tych kobiet będzie więcej tam, gdzie wymagania wobec nich jako członkini grupy dość wymagające są mniejsze to jest bardzo ciekawy punkt widzenia i myślę trochę odnosimy, ale do tego, nazywając trochę tata to przemiany te procesy tak takimi procesami po prostu modernizacji piłki nożne oczywiście kobiety ewangelie były już nam na stadionach powiedzmy można powiedzieć od zawsze prawie natomiast ich odsetek dzisiaj jest nieporównywalna czka do lat osiemdziesiątych, kiedy ale, kiedy jak, gdyby no w porządku chuligaństwa agresji wandalizm malowideł była problemem społecznym, które razem zajmował się brytyjski rząd, ale ja ja miałem przez to zgodził z tą intuicją to znaczy w sytuacji, kiedy zachowanie kibiców się cywilizuje nazwiemy takiego może nieco wartościujące określenia to znaczy jest mniej tej agresji to znaczy jest mniejszy nacisk na to, żeby tak bardzo ekspresyjnie, żeby stać nas sektorze, żeby nie wyróżnić na przeciwnika, toteż to otwiera otwiera przestrzeń dla nowych kibiców kobiet dzieci osób starszych i rzeczywiście w rozmowach wywiadach jakościowych, kiedy pytamy np. kobiety o panu o to, jakie są bariery co im przeszkadza to to nie jest kwestia tego, że mężczyzna jest więcej tylko niektórym, bo niektóre kobiety akceptują język stadion uznając, że Ukraina to jest to jest jakby specyfika, ale są też takie, które mówią, że uważają, że byłoby jeszcze więcej kobiet na trybunach w Polsce, gdyby ten język nie było przynajmniej czasem tak tak ordynarne i tak, ale tak wulgarny, więc moim zdaniem nie było no trudno wyobrazić, że Polska liga będzie teraz wygląda także ultrasi Legii Lecha na mecz będą patrząc na piłkarzy krzyczeli mułu, a przypuszczam, że jeszcze wiele z wody upłynie w Wiśle natomiast to bez wątpienia ma ogromne znaczenie taki proces w lombardzie kulturalnego niektórzy nazywają konsumpcyjnego trochę podejścia na czas drugim czynnikiem, o którym które wam też jest bardzo ważne i które z badań takim brytyjskiej socjolog Stacey i połóg nad kibicami w Anglii wychodzi to jest też zmiana infrastruktury i u nas to też widać to znaczy w sytuacji, kiedy mamy nowoczesne stadiony i mówiąc bardzo tak potocznie kobiety mogą się w czystej cywilizowany sposób załatwić Annie Annie w jakiś tam dziurze w podłodze to to też jest bardzo ważny czynnik to nie pada na głowę, gdzie można usiąść w suchym miejscu kupić sobie jeszcze nie wiem herbata czytam coś innego to też jest czynnik który, który powoduje, że Żak kobiet będzie ona na trybunach więcej plus pomoże nam mimo wszystko mimo tego języka w Polsce, a stadiony one są bezpieczniejsze niż dajmy na to 1020 lat temu, więc jest taki konglomerat pewnych procesów modernizacyjnych, które którymi my gonimy Europę na taras oczywiście jesteśmy trochę za to Europo również n p . w kontekście poziomu piłki nożnej tak mamo często tam mecze ekstraklasy nie są porywające no, więc wiadomo, że po 1 przejściu czy po drugiej wizycie na można się zniechęcić, a panie profesorze jeszcze pójdę dalej w tych przykładach, bo ostatnio miałem okazję być we włoszech to taki 2 tygodnie temu też to wszystko obserwowałem z bliska tamta kultura kibicowania jest jeszcze inna nie chciałbym być niesprawiedliwe, ale mam wrażenie, że raczej struktura grup kibicowskich tych najzagorzalszych przypominał właśnie struktury grup przestępczych tamtych kobiet jest naprawdę bardzo bardzo mało mówi o tych sektorach najzagorzalszych tam nie przebiera się w środkach tam mecz właściwie jest tylko pretekstem do tego, by się spotkać i zamanifestować przynależność do grupy i tamtych kobiet jest dniem w Iraku państwo w badaniach wyszło, ale naprawdę niewiele Włochy oczyszcza mają, bo to zawsze ten kontekst kulturowy jest bardzo ważny włoska kultura jak gdyby ultras, która w ruch w ogóle ultras czy sposób kibicowania auto Rosołowski powstał w ogóle w latach sześćdziesiątych we włoszech, więc to są prekursorzy Aon on był rzeczywiście od zarania dziejów męskie, ale dodał musimy też dodać ten kontekst kulturowy w ogóle włoskiej kultury, która jest bardzo taka w patriarchalnym związku inicjowana, ale i, więc moim zdaniem na to ogromne ogromne wpływy, jeżeli przez dekady mężczyźni tamtymi grupami ultras zarządzali tych kobiet nie było to te procesy są też dużo wolniejsze w Polsce tak jak tak jak wspominałem kobiety są akceptowane nikt nie no oprócz tych przekładów z meczów wyjazdowych nie nie zabrania kobietom kupować bilety, ale zarówno mężczyźni, jakiej kobiety, z którymi rozmawiamy Vera w większości przypadków podkreślają, że wejście kobiet na stadion to nie jest problem, ale on wymaga akceptacji reguł, które już na kobiety czekają, a są to reguły, które są ustalone przez mężczyzn jest jest to trochę także albo wchodzisz na naszych zasadach albo nie wchodzisz, tak więc ręce i jedno trochę jesteśmy pod tym względem do kultury włoskiej podobnie, chociaż też zbadać naszych wynika, że polscy kibice są takie metafory się pojawiają barier bardziej rycerstwo wobec kobiet to znaczy Tatarzy wynika przecież pewnego tradycyjnego rozumienia ról damsko-męskich, ale że kobieta trzeba chronić trzeba jej ustąpić miejsca w autobusie, więc naturalnie ona nie może być dopuszczona do takich aktywności jak niewiele bójka na trasie czytam o ustawce już nie wspominając, bo to nie jest jak wyraźnie musimy rycerze się tam biją i wojownicy z Serbią, a niewiasty białą głowę oczywiście są w grupie, ale ich spektrum działań jest wyraźnie tutaj ograniczone, więc stoją pod osąd to jest coś w kwas konsekwencją pewnie pełnych tradycyjnie zdefiniowanych ról męsko damskich i panie profesorze za kilka wracamy do naszej rozmowy jeszcze 1 przykład 7 do głowy w okręgu mówi Mieszko informację pan prof. Radosław Kossakowski socjolog z uniwersytetu gdańskiego z moim państwo gościom kibice to jest historia mam nadzieję, że dla państwa bardzo ciekawa informacja za chwilę jesteśmy przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłania się państwu z panem prof. Radosławem Kossakowskim socjologiem z uniwersytetu gdańskiego autorem książki chuliganów do aktywistów polscy kibice zmiana społeczna dzień dobry panie profesorze dzień dobry o polskich bankach męskim świecie kibiców rozmawiamy o odwołujemy się do wielu przykładów one bowiem też swoim spostrzeżeniu mówią o tej hybrydy, gdzie specyfiki grup kibicowskich w Niemczech hybrydzie między Anglią, a choćby polską i udział kobiet w tych grupach usuwano przyznać, że w dość pod koniec sierpnia ubiegłego roku byłem z żoną na meczu Hannover Borussia Dortmund a gdy poszliśmy tam jako regularny regularnie kibice właściwie nie miał znaczenia komu kibicujemy, bo mogło tam są wejścia dla wszystkich jednakowe oczywiście jest to sektor, gdzie grupy grupować się fani Borussii Dortmund pomijam fakt oto jest dość ciekawe, że na stadionie proszę sobie wyobrazić stała Hannoveru stała ciężarówka, która rozłożyła się ciężarówka ze sprzęt za sprzedaż z pamiątkami Borussii Dortmund sobie wyobrazić w Polsce taki taki obrazek nie wiem gra Legia z lekami podjeżdża ciężarówka Lecha i tam sprzedaje swoje koszulki chyba nie do pomyślenia prawda nie do pomyślenia, ale moim moim zdaniem jest to po prostu kwestia takiego na in innego punktu historycznego, w którym jesteśmy teraz, więc to się pewnie jeszcze długo nie znasz ten poziom antagonizmów jest jednak u nas dużo większe natomiast wydaje mi się, że w przypadku takich bardziej neutralny w relacji między między klubami z kibicami ten poziom takiej tego antagonizmy zmniejszy ja byłem na nas w finale z Pucharu Polski teraz w Warszawie nasi Gdańsk z Jagiellonią w wysiadamy na dworcu Warszawa wschodnia boi, bo stamtąd, bo najbliżej i wysiadali z pociągu z Gdańska kibice w szalikach Lechii w koszulkach i chwile przed przyjechało najwidoczniej pociąg z Białegostoku WI i wyszło mnóstwo ludzi w barwach Jagiellonii oczyszcza tanie były grupy ultras sąsiedzkiej i chuligańskie nazwijmy to były to byli to zwykli kibice, ale się mieszali na tym na tym dworcu przechodzili obok siebie to to było bardzo zaskakująca, bo tego się w Polsce właściwie nie doświadcza każdy potem poszedł swoją stronę w stronę stadionu, więc to była zaskakująca nad takim poziomie neutralności tych kibiców takich norm nieodmiennie mnie nie nie skrajnych wydają się, że to jest do zrobienia na taras problem polega na tym, że gdyby, gdyby tak ci kibice najbardziej tacy ortodoksyjnie zobaczyli sens takiej ciężarówki czy przy sklepiku na to pewnie szybko by coś w cielistym zrobi, więc moim zdaniem to są kwestie kwestie ma jakiś takich procesów w zmiany która, która jest po prostu jeszcze przed nami, ale w tonie w bok sprawy panie profesorze w toku sprawy było takie osobne wejścia tam są zupełnie dla kobiet i osobno dla mężczyzn one są obok siebie natomiast mężczyzna nie stoi w kolejce jest to tam, gdzie stoją panie i odwrotnie być może ma to związek z tym, że to kobiety przeszukują kobiety czy nie wnoszą Niewiem materiałów pirotechnicznych i t d . a my po, ale w Polsce kobiety też przeszukują kobiety tak się stało, ale w kolejce jest 1 prawda kolejka jest 1 to co prawda no nie wiem czy to czy to w ale uderzenie z rozprawy powiem panu do czego zmierzam tam kobiety nie przebierały po panu powiem panu słowa ja też nie nie jestem osobą, która zbyt ochoczo ocenia ludzi po wyglądzie auto to to niebyły taki kibic, które mają pod pod kurtką nie wiem tatuaże swojego klubu tylko to widać, że to, że były to osoby, które najpewniej w życiu codziennym sprawują DM BOŚ odpowiedzialny jakieś funkcje i t d. Neue któraś próbowała wejść przed 1 kolejkę kończyło się tak karczemną awanturą, że pomyślałam, że jestem w sektorze najzagorzalszych fanów nie fanek tam Cibicki mają naprawdę wiele dopowiedzenia to jest wie pan Otte jest też kwestia właśnie tego roweru różnego rodzaju żona rozumie tej walki muszę panu powiedzieć, a rywal to to jest kwestia mam nadzieję, że jednak nie zrezygnuje z chodzenia na metrze potem, doświadczając nas moim zdaniem czas, kiedy jak, gdyby sąd zwierza się tutaj jednak jest taka, że ma jak będą nas na wejściu myślimy, że kobieta gdziekolwiek nie działa na metrze, gdzie to generalnie powinna być potulne Enei i wpisywać się w pewien schemat, który czasem wrażliwość i spokoju i t d . a z drugiej, a druga kwestia okazuje się, że wcale nie, a druga kwestia jest taka, że u mężczyzn, toteż widać, że ludzie, którzy zarządzają bankami firmami na często przychodzą na mecz i tam tam zmieniają się trochę trochę nie do Poznania wydaje mi się, że to trochę wynika z tego, że stadion jest już takim 1 z ostatnich miejsc, w których na taką ekspresję no nie chamstwa, aby ta działa, ale takim taki bardzo silnych emocji nawet nie wiem jakiegoś przekleństwa w stronę sędziego oczek czy piłkarze rywala i jest to dozwolone i nawet jak ktoś zajmuje wysoką pozycję społeczną to na stadionie czy w jego okolicy to jest do zaakceptowania on ta osoba pewnie wie, że nie może tego zrobić podczas narady z nie wiem za z zarządu, więc Więcław zań to są takie takie 2 rzeczy ja rozmawiałem z 1 dosyć mocno kibic koło już nie powiem, jakiego klubu, której zdarzyło się zerwać szalik rywalce kobiecie z innego klubu no, które nam łata kasy to zaś, że się na na siebie natknęły, czyli można powiedzieć, że dokonała chuligańskiego aktu, który jest takim aktem pisanym trochę trwa tam pewną część kultury kibicowania zdobywanie bar w na początku też myślałem, że właściwie nawet, dlaczego to zrobiła przecież to taki kobiety tak nie robią, a z drugiej strony na ta jest część kultury kibicowania, jeżeli ona wchodzi z nami respektuje pewne reguły lato to też pewnie to trochę zeszło jej kre w oczyszcza to było incydentalne, ale ma ktoś tak jak to na nie wypada tego robić kobiecie pani panie profesorze to jeszcze przy niemieckim przykładzie pozostańmy bo, bo to było coś co rzuciłam się mocno włączy też porozmawiam później z piłkarzem tego klubu Rafałem Gikiewiczem pewnie pan wie do czego zmierzam Otóż lasy w miniony poniedziałek Union Berlin dość niespodziewanie po raz pierwszy w historii jako pięćdziesiąty szósty klub uzyskał awans do dolara niemieckiej pierwszej Bundesligi zrobił to po barażach z VfB Stuttgart i totalne zaskoczenie nie powiem panu, żeby w Berlinie na początku maja też natknąć się na grupy kibicowskie właśnie Union Berlin ani Herthy, bo Motor to grupa Herald nie wiadomo, jaka w ogóle jest jej i przyznam, że to obrazki swetry były bardzo zaskakujące tam niemal był zachowany parytet jeśli chodzi o kobiety i mężczyzn oni wyglądali dość podobnie jak mężczyźni z długimi włosami z tyłu zajadających Wurst popijający piwo tak panie również nie słuchający pewnie cięższej muzyki, bo to Rafał Gikiewicz mówi, że to jest grupa totalnie odjechała tak taka hipster ska grupa wśród wśród kibiców to jest jakiś TEN-T pańskim zdaniem weźmy inny przykład takiego klubu też niemiecki Sankt Pauli prawda, który wymyka się wszelkiego rodzaju stereotypom to nie jest jak nie kradzieże testerem to są raczej pewne specyficzne wyspy Union Berlin jest takim rodzajem MBA tak takim berlińskie berlińskim odpowiednikiem FC Sankt Pauli tylko może może nie nie tak ekstremalnym mówią o takim podejściu o same, ale kibice są bardzo lewicujący prawda tak tak, ale taki sposób też polityczne to oznacza ni się bardzo angażują w akcje społeczne są bardzo otwarci na pana środowiska np. marginalizowane i Union Berlin robi podobne rzeczy np. swego czasu na na stadionie robiono wielką wigilia dla osób potrzebujących, więc to ja bym oczyszcza w Polsce stan jest to nie do pomyślenia, ale również, jakby w skali niemieckiej, gdzie te procesy z masą zupełnie inna to są jednak przykłady 2 klubów, które nie są oni nie są ciężkie jak jako reprezentatywne dla większością, a większość kibiców w Niemczech oczyścić jakoś akceptuje natomiast to nie jest także że, że takich przykładów jest 1020 w skali tych tych głównych lik pierwszej czy drugiej Bundesligi Bundesligi, więc tata jest bardzo specyficzna, chociaż tacy kibice z długimi włosami z dżinsami z dżinsu z dżinsu z kurtkami Zuzanna drzewek po nocach Rosiak to Ostoja toteż, jakby na meczu Herthy Berlin akurat z Bayerem Leverkusen kiedyś tata też widziałem, więc sierota z pewna specyfika na czas sama Unia Lisak Paulina to jeszcze jest ten dodatkowy aspekt takiej emancypacji inny, który wynika po prostu z poglądów politycznych, więc jak, gdyby ilość kobiet ich rola ta jest po prostu dużo większa z tego powodu jak pańskim zdaniem będzie zmieniała się Europa jeśli chodzi o strukturę kibiców ze względu na płeć, ale moim zdaniem moim zdaniem wszystko wskazuje na to, że piłka nożna generalnie kibicowanie jako część piłki nożnej będzie coraz bardzie otwarta na nam na na kobiety proszę zauważyć, że mamy do czynienia z no wyraźnym boomem na piłka nożna kobiet moim zdaniem jest fenomenalny rynek szanse rozwoju pierwszy raz ogromne nataką skalę kontrakt sponsorski związane z mistrzostwami świata, ale też w Polsce w ostatnich dniach PZPN zdecydował się dofinansować piłka nożna kobiet 6  000 000 zł, ale i niektórzy się śmieją, że polskie piłkarki kadra nie będzie już musiała tanimi liniami lotniczymi latać czy światu trochę ironizuję na czas mi się wydaje, że no przez te procesy emancypacyjne, gdzie kobiety coraz więcej mają więcej przestrzeni wiele w polityce z w miejscach pracy, że sport stanie się kolejnym być może 1 już ostatnich takich miejsc, gdzie także tych kobiet było mniej, ale ich będzie będzie więcej też moim zdaniem nie jest pewien problem w tej chwili w środowisku kibicowskim związane z rekrutacją nowych członków bardzo dużo kibiców podkreśla szczególnie tych, którzy pracują w stowarzyszeniach organizują tam doping różne akcje wspomina w wielu klubach jest ogromny problem z z naborem, że młodzież jest dzisiaj inna, bo ma dużo więcej innych rozrywek można oglądać Niewiem Barcelonę z zamiast pójść na nas na stadion przy 3 liga angielska jest bardzo trudna przyciągnąć i być może sprzed w takim przypadku otworzy się po prostu przestrzeń dla kobiet żabę żabę tej liczby na stadionie nie nie spadały, więc moim zdaniem to też jak rozmawiamy z przedstawicielami klubów z ludźmi, którzy naszą pracę w marketingowych działach, które klubów to oni zaczynają być świadomi, że trzeba tego kobiecego nazwijmy to kibica klienta walczyć, że to jest no coś co co przy jeszcze dość słabym poziomie polskiej piłki może trzeba sięgać po nowe zasoby ludzkie, bo też on nie jest tajemnicą, że w w wielu przypadkach za kobietą mogą przyjść dzieci czy całe rodziny, tak więc więc moim zdaniem nie ma na co czekać i czy tutaj ktoś ma bardziej tradycyjne podejście do ronda do pewnych kwestii czy mniej no też dla dobra polskiej piłki sam się pieniędzy atmosfery poziomu i wzrostu generalnie tt tego sportu w Polsce obecność kobiet moim zdaniem najem jest konieczna czy pobawić się pan panie profesorze hipotetycznie wyobrazić sytuację, w której kobieta staje na czele takiego najzagorzalsi tego sektora krótko mówiąc prowadzi doping dzisiaj dzisiaj raczej nie na kobiety są delegowane do innych aktywności, chociaż są kobiety, która działają też w grupach ultras sieją opraw malująca obraz natomiast bycie gniazda wymianę toalet, ale widzi pan panie profesorze, bo też zwracamy uwagę czy tor ta podstrona typowo postrzegana rola kobiety w Polsce Bob próbujemy z tym walczyć też przenoszona jest znana nam ten błąd kibicowskie, czyli szyją flagi przygotowuje oprawy krótko mówiąc getto w cudzysłów robi w kuchni tak oczywiście to auto ląduje w 100 % to się należy zgodzić, a ta rola gniazd owego zresztą kobiety ten ton to rola trochę też przyjmują swojego statusu bo kiedy pytam często wprost kobiety czy pytamy, które chodzą do sektora dopingowego czy wyobraża sobie siebie albo albo inną koleżankę czy kobieta, która stoi w gnieździe i prowadzi doping to oczywiście część powierzano, że tak, ale ale, ale wie, że wiele wiele osób po po po podkreśla, że nie do końca, bo to jednak wymaga pewnej charyzmy no trzeba czasem do ludzi krzyknąć jakoś ich wzbudzić, że mężczyzna jest w lombardzie do tego re pre dysponowani, więc wydaje mi się, że żal, że u wielu kobiet wiele kobiet, które wchodzi do tego środowiska też na dno godzi się trochę żal, że ziarno po tak pewne aspekty są zarezerwowane dla mężczyzn i my, ale to moim zdaniem wynika też z tego, że to jest początek i być może za 50 lat kobieta, krzycząc przez mikrofon, a będzie czymś normalnym może nie wszędzie, więc to jest moim zdaniem proces historyczny Polska będzie dyktować trendy myśli pan, że jesteśmy w stanie bardzo silni kibicowską gdzieś stanąć na czele nie wiem zmian w nie powiedziałbym raczej w ten sposób oczyszcza trudno dywagować na temat przyszłości wydaje mi się, że my u nas jeszcze ciemno, jakby to to zawsze trzeba podkreślać to znaczy ludzie mogą być identyfikować się z klubem kochać swój klub i t d. natomiast co prawda jest też taka, że rozwój piłki nożnej frekwencja co za tym idzie pewne nowe zjawiska kulturowe i cywilizacyjne one są w piłce jednak moim zdaniem skorelowane z tym co się dzieje na na nas na boisku sukcesami z dobrą jakością i to ono nie oszukujmy się na po to jest to jest moim zdaniem kluczowa sprawa, jeżeli gdzieś tam nasz poziom naszej ligi byłby na gwałt na poziomie wyższym po prostu to to wtedy tak na nas dzisiaj moim zdaniem środowisko kibicowskie boryka się z problemami jak gdyby nowych członków rekrutacji i ta jest też oczywiście problem problem z klubów nowa niech pan zauważa, że ta frekwencja na ścieżce zwiększa z roku na rok, ale to są małe liczby biorąc biorąc pod uwagę na tak gen generalnie więc, więc ja bym dzisiaj takiej tezy nie postawiła raczej raczej się przez zmiany bardzo specyficzne odbywają się na w zachodnich ligach, ale oni są dużo przed nami, jeżeli chodzi o jakość futbolu na taki aspekt czysto sportowe właśnie dziękuję panu bardzo te rozmowy pan prof. Radosław Kossakowski socjolog z uniwersytetu gdańskiego, bo moim państwa gościem dziękuję bardzo do widzenia państwa zaproszą teraz informacja rady tylko fama po nich kolejni moi goście otrzymują dzielił go o sporcie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie roczne pakiety TOK FM Premium 50% taniej!

KUP TERAZ do 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array