REKLAMA

4 czerwca - spór o wolną Polskę

Data emisji:
2019-05-31 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
10:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

analiza dobry wieczór państwu Karolina Lewicka nasz kolejny gość dr Adam Ostolski wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór panie doktorze no będzie to dzień dobry blisko coraz bliżej do 4 czerwca do trzydziestej rocznicy wyborów w czerwcu i czerwcowych czyje to będzie święto to jest myśl od jakiegoś czasu przede wszystkim święto polityków, którzy korzystają z tej okazji to jest taka symboliczna rocznica, żeby przyciągnąć na siebie uwagę kamer Rozwiń » zakomunikować coś się istotnego coś co chcą, żeby zostało zapamiętane i ewentualnie zdobyć parę punktów kosztem oponentów jak spojrzymy na obchody 4 czerwca w ciągu ostatnich kilkunastu lat, kiedy od, kiedy mamy podział popisowy mecz między platformą Obywatelską prawem sprawiedliwością jako dominujący podział na scenie politycznej w Toya pamiętam takie 22 sytuacje, kiedy obchody 4 czerwca zapadło w pamięć 1 z nich była wtedy, kiedy Henryka Krzywonos zrugała Jarosława Kaczyńskiego na obchodach organizowanych przez Solidarność, przemawiając z publiczności, a tak było podczas podpisywania porozumień sierpniowych mogłoby być tak dodajmy, że tak podpisywanie porozumień sierpniowych tak któryś z rocznicą tę rocznicę chyba zlewają to przepraszam za pomyłkę w ale generalnie one mają podobny status tak, bo to najbardziej, a innemu hucznie świętowana była dwudziesta piąta rocznica wyborów czerwcowych wtedy przychody oraz Barack Obama było wielkie zgromadzenie całej wierchuszki politycznej, a na placu Zamkowym zapewne pan pamięta, by zagraniczni goście naprawdę pierwszy szereg, więc to rzeczywiście było, skąd dużą pompą, ale polityczną właśnie z zastanawiam się nad 2 rzeczami nad 1 z Ernst, o czym pan już powiedział czy to będzie święto polityków właśnie, który wpisuje się w ten podział historyczny, który obserwujemy tak to znaczy tych, którzy opowiadają, że przy okrągłym stole to nie wiadomo za bezpieczeństwo siedziały i w ogóle Lech Wałęsa jest to przede wszystkim agentem Bolkiem ani liderem Solidarności tych, którzy uważają, że wtedy dokonała się wielka rzecz to znaczy bezkrwawa rewolucja, a on porozumienie i narodziny trzeciej RP, a z drugiej strony mam wrażenie, że to będzie się do 1 pokolenia tego, która przeprowadzała transformację może to nie jest tak bardzo żywe dla młodych ludzi dlatego pokolenia, które dorosło wolnej Polsce składa się z panią redaktor, że to święto budzi najwięcej emocji w tym pokoleniu, które pamięta lata osiemdziesiąte czy w tych pokolenia, które pamiętają lata osiemdziesiąte to pewnie więcej niż jedno pokolenie stracone zaufanie auta dałoby się wyróżnić z emisji 60 paru lat chce 50 o Radkowi metal Chełm ponad 40 latkowi jeszcze tak już chyba mnie o to chodzi trochę mniej, więc to jest to pokolenie, które najbardziej sprzeczać się interpretacja daty 4 czerwca i próbują narzucić jej swoje znaczenie w natomiast dla młodszych pokoleń to już jest bardziej pewna legenda pewien mit i co więcej to jest staje się coraz bardziej mitem są także w takim sensie ściślejszym dlatego, że to byłoby dobrze, gdyby to była legenda mit pytanie tylko czy żywe mity żywe wtedy, kiedy się nie ubezpieczamy dom może odtajnić na razie 4 czerwca w euro, chociaż do niego na pewno wrócimy, ale dobrym przykładem jest powstanie warszawskie zawsze jakieś Brodnica Wars powstania Warszawskiego to powraca spór czy powstanie miało sens czy to był heroiczny konieczne piękny zryw czy Jemenie na szaniec jednak bezsensowna decyzja nieodpowiedzialnych dowódców, którzy poświęcili miasto z jego mieszkańcami, wydając je na rzecz i ten spór mamy co roku i dopóki mamy ten spór dopóty ta data będzie dla nas ważna jeszcze by kiedyś tak się zdarzyło, że byłaby 1 uzgodniona wersja tego czym było powstanie warszawskie, jakie było znaczenie tego wydarzenia no to wtedy byłaby to kolejna data w kalendarz nie budziłoby to już emocji i nie zmuszałoby do takiego opowiedzenia się za 1 lub drugim modelem polskości to może dobrze, że jest sporo 4 czerwca czy to było porozumienie na deskach bezkrwawa rewolucja to bardzo dobrze czy też należało nie negocjować z komunistami przetrzymać ich wzięci inaczej ta władza myślę, że to dobrze i dyskonty nie są jedyne wersję tej opowieści myślę, że samo w sobie to jest dobrze to, że jest dyskusja, bo wszystkie takie daty ważne dla tożsamości narodowej nie tylko w Polsce jest pani spojrzy na to z punktu widzenia socjologii narodu to takie daty i inne symbole, które mają łączyć wspólnotę one jednocześnie muszą łączyć mieć cechy muszą być ważne dla bardzo różnych ludzi, ale muszą być dla nich ważne z różnych powodów i niosą ze sobą różne sensy wtedy można jednocześnie się spierać i pozostawać w pewnej wspólnej przestrzeni teraz oczywiście, żeby sprowadzić ten sporo w tym Danielak mówiła do takiego brutalnego sedna to to jest spór o to czy 4 czerwca był początkiem wolnej Polski tak, bo to jest właśnie budzi emocje słyszy się początek wolnej Polski tylko częściowo wolne wybory komuniści wciąż będą rządzić mają większość i to nie żyła ponad 3 kontynuacja zniewolenia, które tak naprawdę trwa w tej drugiej opowieści bardzo długo, a jego potwierdzeniem jest 4 czerwca gimnazja do drugiego tak tak, kiedy w nocy obalono rząd Jana Olszewskiego, ale oczywiście można też pomyśleć o innych opowieściach jak bardzo lubię taką opowieść jest z punktu widzenia ruchów społecznych o otwartym czerwca jako wielkie zawiedzionej nadziei nadziei na to, że będzie tak pełna społeczna w wolność, a tak naprawdę zaczęły się tylko pewne procesy tak też bardzo niejednoznaczne, bo z punktu widzenia robotników czy z punktu widzenia praw kobiet transformacja, zwłaszcza w pierwszej dekadzie nie przyniosła wcale takiego różowego i pięknego świata w ale to może być też, że pytania o to co ta wolność znaczy tak, bo co innego znaczy wolność w sytuacji, kiedy jest cenzura i tak naprawdę można głosować na 1 partię, a co innego znaczy wolność w sytuacji, kiedy ona jest ograniczana bardziej przez np. umowy śmieciowe niższe, jaką się centralę, która zabrania mówić o różnych rzeczach albo przez ograniczanie uznawaną przez myśl prawa tak albo prawa krytyki pracowniczej w miejscu pracy, bo to też jest bardzo istotny element wolności słowa, których i Intel intelektualiści często zapominają, więc ten spór mógłby być, że w UE i mogę budować wspólnotę, gdyby zarazem było poczucie, że on się odbywa w takiej przestrzeni, gdzie jednak tworzymy jedno społeczeństwo czy 1 naród i wydają się, że w przypadku sporów o 4 czerwca to zwykle tego elementu brakuje, a to znaczy ta data bywa wykorzystywana do tego, żeby drugą stronę politycznego sporu postawić niejako poza zakresem tej wspólnoty politycznej i myślę, że obie strony w to grają czasami w różnym stopniu, bo to nie chce mówić, że to jest jest zawsze całkiem symetryczne, ale obie strony lubią mówić, że to są ci, którzy na nie akceptują wolnej Polski a bo to są ci, którzy nie chcą, żeby wolna Polska nadeszła stoją tam, gdzie stało ZOMO to też na pewno było powiedziane pod stocznią Gdańską, choć Jarosław Kaczyński rzecz jasna nie będę pamięta ani nie jestem w stanie przypomnieć sobie z tobą otwartego tercet w rocznicę porozumień sierpniowych, ale na pewno wylewano w Gdańsku na pewno w Gdańsku w odniesieniu do tego mitu i w tym sensie ta data, gdyby tam poszperać ona może być kłopotliwa dla wszystkich dla obu stron podziału Mości spojrzymy na lata osiemdziesiąte jako taki okres bardzo wyostrzone polaryzacji politycznej Adam Michnik mógł powiedzieć na nich chińskiego sporu dobra ze złem, które co więcej obie strony postrzegały jako taki absolutnie spór dobra ze złem, że po tej drugiej stronie to są ludzie nie moralni nie tylko mają inny pogląd na Polskę nie tylko mają inny pogląd na politykę, ale po prostu są złymi ludźmi skoro mają taki pogląd, więc ta polaryzacja, która się zaczęła kształtować się wraz ze stanem wojennym jestem przekonany, że wcześniej nie było, bo jednak wśród 10  000 000 członków Solidarności co dziesiąty był również członkiem polskiej zjednoczonej partii Robotniczej, więc ten podział w musiał zostać ograniczony przekroczony, żeby mógł być możliwa okrągły stół i żeby mógł być możliwe 4 czerwca mam taką nadzieję nie wiem czy panią podziela żona to święto będzie jak najbardziej pod strzechami to znaczy jest mnóstwo inicjatywą uruchomionych przez kolejne samorządy miasta przez włodarzy lokalnych w sumie nie ma oprócz tego co będzie działo w Gdańsku, ale też zdolność samorządów ani władz centralnych takich obchodów centralnych czy to ma taką szansę żeby, żeby objąć silny jak największą świadomość Polaków to nie jest dzień wolny rzecz jasna myślę, że to właśnie ten problem dla takiego święta, żeby zejść pod strzechy bo kiedy ten dzień wolny to wiadomo, że trzeba coś wymyślić i władze widzą, że muszą coś zaproponować, aby skorzystać tak tak ludzie mają czas, żeby z tego skorzystać natomiast w sytuacji, kiedy to jest w święto w sensie społecznym, ale i to zwykły wtorek, kiedy trzeba iść do roboty, ale normalny roboczy dzień to to zależy tak naprawdę determinacji od tego czy ten dzień dla kogoś ważny Paweł musi przepraszam dr Adam Ostolski wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był nasz gość bardzo dziękuję panie doktorze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!