REKLAMA

4 czerwca 1989 - o co ten spór?

Goście Passenta
Data emisji:
2019-06-02 10:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
49:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w niedziele w Jaśle, gdzie w niedzielę handlować nie handlowa ważnych umysłowa, a to zapewnią nam nasi goście którymi są pani prof. Jan Skórzyński historyk Solidarności opozycji dr hab. prof. Collegium Civitas autor licznych książek w tym okrągłym stole, który nazywała się rewolucja okrągłego stołu razem z nami jest pani dr Karolina Wigura znana naszym słuchać go Miss słuchaczy on lubi się identyfikować z kulturą liberalną ostatnio Rozwiń » chwalona bardzo przez ministra Glińskiego nie wiem czy pani czytała nic pani nie wie nie wie czy czynsz czy widzi pan moje oczy wizja Zawiszy o panią Sylwią powierzane do gigantycznych rozmiarów zawsze są duże, ale teraz są jeszcze większe Otóż proszę panią proszę panią o chwilę uwagi mianowicie wypadałoby śledzić co premier Gliński mówi naprawdę jest miarodajny dla linii partii rządu Otóż w pan premier przeciwstawiał pani miesięcznik krycie państwa miesięcznik kultura liberalna czasopismo niejakiego Jeżewskiego nieodpowiedzialny typ, który wystąpił bez uzgodnienia w auli Uniwersytetu w Auditorium Maximum narobił dużo szkód i powinienem grać w ZUS z pań, więc gratuluje dobrej oceny tych bardzo dziękuję, chociaż muszę powiedzieć, że w dzisiejszych czasach intelektualiści nie cieszą się, gdy są w wskazywanie przez polityków nuda w wyjechali, ale jest też chciałem jeszcze wzmocnić ten czynnik, że panie z intelektualistą i na moją prośbę pani dr Wigura wniosła o mieście ciepło swoją książkę potwornie mu drogę się przeglądałem nic z tego nie rozumiem nawet nazywać się to wynalazek nowoczesnego serca filozoficzne źródła współczesnego myślenia o emocjach rozumie 1617 obiektach tak to jest książka o tym jak kilku filozofów siedemnastego stulecia, a konkretnie Tomasz Hobbes Euronet eCard i barów z winą za wynajem wynaleźli sposób w jaki myślimy o emocjach dzisiaj w razie z takiego piedestału rem Teologicznego przestali uważa, że emocje to droga do zbawienia zaczęli myśleć generalnie to co my myślimy, że rację to zjawisko biologiczne służące przetrwaniu osobników gatunku ludzkiego nagrali gratuluję i życzę powodzenia tej komisji nieszczęsnej, które tam 60 zatrzymuje, ale nie będę już wyrazem na ten temat plotkowano, że młodzież walczy o zerwaniu myślę sobie, że rację miał klasyk, kiedy mówił o dobro mamy młodzież, więc teraz przejdziemy może wyjść do stron tego, że się w tej chwili dzieje mianowicie jesteśmy po wyborach i przed wyborami wybory do parlamentu Europejskiego zawęziły się zwycięstwem obozu rządzącego zjednoczonej prawicy teraz opozycja bije się w piersi rozlicza się jak do tego mogło dojść jak ktoś się stało jej znów pojawia się to hasło, że musimy się zabierać do roboty musimy iść do ludzi musimy rozmawiać z ludźmi jak już muszę powiedzieć, że już nie mogę tego słuchać tych polityków, którzy mówią, że trzeba się zabrać do roboty trzeba wstawać o szóstej rano czas, gdyż w warzywniaku rozdawać jabłka aula dzikiej w fotelu robi sobie wspólne selfie, ale to nie zaszkodzi to ja oczywiście oczywiście, że zamierza nie zaszkodzi, zwłaszcza że z tego co wiemy naprawdę opozycja mało tego robił nie chciały się wstawiać mówią mówmy co chcemy prawo i sprawiedliwość jest bardzo zmobilizowany ma bardzo związani ze sobą zaszczyciło wiele wczoraj wyborcy jest niebywale teflonowej odporne na różne skandale zaś już zarzuty zdyscyplinowany i przejrzystość w dziejach siłą no i dysponuje też ogromną przewagą właściwie w każdej dziedzinie to znaczy od finansowej, bo administracyjną prawda żadna chyba inna partia polityczna w historii przez Sejm Rzeczypospolitej nie zajmowała tak dominującej pozycji dodajmy do tego jeszcze całkowita kontrola nad mediami publicznymi, czyli tymi mediami, których słuchał większość obywateli to myślę, że czas, żebyśmy mieli poważny problem, gdyby prawo solidność przegrało wybory poważne problemy intelektualne jak to się stało to, że wygrało jest dla mnie niestety całkowicie naturalny docent dla mnie też, że nawet obawia się, że in następne wybory wygra no i dlatego żyje w ostatnie miesiące pokazały, że wierność wyborców lojalnych wyborców wobec prawa i sprawiedliwości zjednoczonej prawicy jest bardzo duża gdzieś w srebrnej interesy działka Morawieckiego dochody zasoby państwa Morawieckiego w końcu premiera i jego małżonki tyś jest jasne śmigłowce dla armii w tnt zwolnienia tych dziesiątków generałów niekończące się komisja Macierewicza w sprawie w sprawie Smoleńska wszystko to spadek pozycji moralnej to wszystko nie ma wpływu na życie ludzi w codziennym na ich samopoczucie, a w widzą chyba jest to odkrycie w cudzysłowie tam prezesa Kaczyńskiego dzielić się to przelicza się portfele ludzie głosują portfelami wzięliście się 500 plus, że liczy się piątka Kaczyńskiego dzieli dziś skrócony czas przejścia na młyn na emeryturę jest bardzo ważny jeszcze te rzeczy kiedyś będą się w pozywać jeszcze wszystko trzeba będzie spłacać ponad pół ponosić skutki, ale jak na razie beneficjentem zdecydowanie jest czynne prawo sprawiedliwość w dodatku jeszcze naturalnie jak zwykle po wyborach przegranych następują rozliczenia w koalicji Europejskiej o sile opozycyjnej, która pęka, która pęka nie wiadomo czy ten PSL zrobiło wczoraj mówili, że już podjęli decyzję tak mówili, gdzie w ciągu dnia, a wierzę mówi, że to nie jest decyzja ostateczna walnie do drugiego jak każdy widzi się dzieje i myślę, bo pan powiedział, że tylko ludzie głosują portfelami o mnie się wydaje, że ludzie głosują uczuciami żyłem prawo sprawiedliwość uczestniczy w taki zasadniczy rozgrywce na polskiej scenie politycznej, która dotyczy tego, kto w bardziej wiarygodny sposób odpowie na na emocje, które w Polskim społeczeństwie dominują i teraz ja bym powiedziała, że w tym polskim społeczeństwie paradoksalnie pomimo tego, że mamy świetną koniunkturę pomimo tego, że ARM być może Polakom nigdy nie żyło się lepiej, ale jednak zmiany technologicznej cywilizacyjne w ostatnich dziesięcioleciach tak olbrzymie, że takim głównym odczuciem jest poczucie niepewności i widocznie te instrumenty te obietnice, które składa PiS brzmią bardziej wiarygodnie niż byłem w obietnice obozu opozycyjnego to nie znaczy, że tak zawsze musi być i to nie znaczy, że już tak na pewno będzie jesienią nie wiemy jak będzie jeszcze wybory lokalne 2018 roku można byłoby oceniać bardzo różnie tak robią prawda jest stroną Trump biały generalnie zwycięstwo jest dość, że bardzo może zmienić, ale przynajmniej na razie wygląda na to, że taki zasadniczy przekaz prawa sprawiedliwości, który ja bym sprowadziła do powiedzenia jesteście niepewni damy wam bardzo konkretne rzeczy, żeby się poczuć trochę lepiej wygląda na bardziej wiarygodne dla wyborców niż ten lepszy przekaz opozycyjny, który się sprowadza do ERM wszystko tylko nie PiS plus w małej w małej mierze obronimy też praworządność widocznie za mało jest jeszcze opowieści po stronie opozycyjnej on o tym, jaka Polska mogłaby być po stronie PL, gdyby wygrała opozycja to co pani, która wraz z list do jeszcze jedno, że bardzo udany sposób obóz rządzący odwołuje się do takiego polskiego dna w tradycyjnych wartości nałożonych prognoz z tą postawą, którą nazywamy patriotyzmem najprostszy sposób oczywiście rodzina rodzina kościół prawda niezależność, a tak nie pod brak kontroli symbol ze strony czynników zewnętrznych, czyli stawianie czoła tej drogi jak się okazuje w Europie czy Brukseli, toteż jest odwołanie od jakiegoś innego organu prawda niepodległościowego, jakby to dziwnie brzmiało w 2001. wieku naszych i temu bardzo trudno jest przeciwstawić się jakieś inne zesta w wartości jest skierowany w stronę przyszłości w stronę nowoczesności w stronę Europy wreszcie uda to rzeczywiście opozycja jeszcze jest przed wynalezieniem jakiegoś obrazu, który może wyświetlić pokazującego tą dobrą drogę dla Polski to jest także trudne, dlatego że no jest bardzo łatwo rozbiła rozbawi rozbudzać emocje negatywne bardzo trudno wzbudzać emocje pozytywne radość da się nazywa opozycja ma opozycja musi przedstawić program na tak jak normalny układ jest taki, że opozycja atakuje, a obóz rządzący się broni CUW Ujazd tym razem stało się odwrotnie reaguje cały czas obóz rządzący przeżytkiem straszy seksualizacja dzieci, ale z euro, a Europą euro właśnie one jej, że dzięki, którzy chcą majątków odebrano odebrać majątki Niemcy, którzy nam zagrażają jej likwidują i dalej z tego wszystkiego jest się bardzo trudno się tłumaczyć z co tydzień następuje jakiś nowy dodatek przez tydzień już lawinowo oszustwo, a jego rozwikłanie bardzo długo trwa i do tego brak wągry takie takiej taktyki przeciwstawienie własnego programu programowi rządu to znaczy taka taktyka nie chroniły padają jak chcą niech nam się o niezmiennych nastraszył euro rzecz miała miejsce z realizacją homoseksualizm reakcją i t d. a my mamy dla polskich miast program to to i to jakieś takie hasło polsko tylko dla ciebie jakiś inny tego tego nie ma, więc są Włosi jest bardzo dziwna kampania właśnie to jest bardzo ciekawe, dlatego że on jeszcze zastanawiam niż wydaje, że w taki obraz el LM polskiej opozycji, jaki pan nakreślił to znaczy, że jest to opozycja całkowicie reaktywna czy to byłby obraz bardzo słuszne w 2015 pod koniec 2016, a nawet jeszcze w 2017 roku, ale jednak MO ja bym przekonywała, że nawet, że Polska opozycja do pewnego stopnia wzięła sobie do serca ten problem reaktywności to znaczy myśmy to ostatnie pisali z Jarosławem Kuiszem, że oczywiście, że jest także inni liberalni politycy to nie jest tylko kazus Polski oni są znakomici w mediach i ma wytwarzają takie poczucie, że oni są cały czas w ofensywie odróżnia robią czasem właśnie, rzucając różnego rodzaju ID czasem, poruszając właściwe emocje mają dobry słuch społeczny czasem mówią, że tak radykalne, że nie sposób się do tego nie odnieść tutaj TOT ten przykład choćby z tymi właśnie majątkami odbieranym przez Żydów albo strach przed LGBT i t d . tak dalej tym, ale Polska opozycja przynajmniej zaczęła powoli w PRL poczynając od lutego 2018 roku jakoś się przegrupować i nad tym programem pracować z takim przykładem tego może być choćby mogą być choćby propozycję złożone dotyczące reformy systemu zdrowia tak natomiast zgadzam się, że to jest jeszcze za mało znaczy, że być może ta zmiana postępuje za wolno w stosunku do tego, jaki mamy kalendarz wyborczy i to rzeczywiście wiedziałabym, że to jest bardzo duży problem pani Doktór przepraszam Actus żyje i propozycje reorganizacji służby zdrowia, który oświeca, jeżeli jakaś partia występuje z taką propozycją reformy systemu emerytalnego czy edukację zdrowie drugą co trafia rozumiem, czyli krótko mówiąc mówi pan i oczywiście też będzie miał pan rację, że on, że to jest zbyt skomplikowane, żeby za zaraza pracowano zajęty swoim życiem wyborca to nawet zauważył może taka może nie to znaczy ja myślę, że w grze po opozycja w Polsce miałaby szansę nie tylko zgromadzić prawie 40 % co zauważmy to nie jest jednak rozbicie w 2 latek trafi -li ne orędzie do dobrych wymienimy, bo w razie jakichś proporcji porównajmy sprawy choćby z Węgrami prawda myślę, że Grzegorz Schetyna wielokrotnie powtarzał, że jego marzeniem jest, żeby nie było tak jak na Węgrzech no to na razie przynajmniej jest ten spełnia się tego marzenia Grzegorza Janika można, że przed nami to nie jest tak jak na Węgrzech, ale ja myślę, że Polska opozycja miały szansę zacząć wygrywać, gdyby udały się powiedzieć Polakom coś takiego prawa i sprawiedliwość Belka mierzy się ze z problemami społecznymi, które są bardzo głębokiej, które wynikają z bardzo szybkiej zmiany te jego odpowiedź na te problemy społeczne jest jednak najczęściej być taka techniczna no mamy problem z dzietnością to jest głęboki problem społeczeńst w zachodnich dodały 500 plus Pack mamy problem z edukacją jest bardzo głęboki problem Polski nie tylko pewnie Polski to zmienimy tam liczba klas zlikwidujemy wzrostu retoryki my mamy problem z sądami też prawdy prawdziwy głęboki problem no to wymienimy ludzi na własnych wolno to są takie techniczne rozwiązania tak teraz to polityczna Wola Znicz wymiana ludzi sondaż to już jest tylko rząd są łatwe do dopowiedzenia to jest takie prawda w tym łatwo karmić media tymczasem żeby, żeby w Polsce przeprowadzić prawdziwe zmiany jak, których ten kraj oczekuje, które w, których oczekują ludzie, którzy zamierzają tutaj mieć dzieci albo mają dzieci nie zamierzają stąd wcale wyjechać to należałoby pracować nad takimi rozwiązaniami tria nazwę adaptacyjnymi to znaczy takim okresie przystosowują do tego zmieniła się rzeczywistość to nie są łatwe rozwiązania nie są proste rozwiązania IT wzrosła rozwiązania no n p . przez dłuższy czas dyskusja nad tym w jaki sposób na nowo zorganizować w Polsce szkołę w jak to zrobić, żeby dzieci od czasu przedszkola i szkoły podstawowej uczyły się w tym kraju współpracy kompromisu ani podziału na 2 grupy ani konformizmu prawda jest to wielkie zadanie i jak to zrobić, żeby moje dzieci, czyli dzieci wychowane w myśleniu liberalnym mogły, choć ruch małych i minerałów wiele więcej szkoły z dziećmi mojego przyjaciela konserwatysty tak to znaczy ty to jest to zadanie tak to jest wielkie zadanie i teraz, gdyby opozycji udało się mieć tego rodzaju idee naprzeciwko tego poety tych tych prostych technicznych rozwiązań prawa sprawiedliwości i gdyby te idee idee udało się opowiedzieć w sposób relatywnie prosty taki, który jest w inspirujący to wtedy jest szansa na wygraną będzie też większe szanse na wygraną były dziury każda rodzina dostała bon do lekarza czy określoną sumę, którą można wydać wyłącznie w służbie zdrowia mogła sobie pójść bez kolejki do każdego lek. Lis zapłaci takiemu bony może też niesłuszne może czas jest marnotrawienie zasobów publicznych, ale toby przemawiało, bo jak ja mówię to były popularne powiedzenie mówi pan do ręki mówi o wgląd w 2 otwiera swoją korespondencję są co rok siedziałem co kwartał przychodzi z wizą urzędu Gminnego talon na danych na życzenie na służbę zdrowia tak dalej niestety tego nie ma nie będzie dbali tutaj wspomniała o podziałach o tym, żeby te dzieci mogą się uczyć dziecko konserwatysty, a dzieckiem lidera jak zmysły reagują nawet jej na to co się dzieje w tej chwili w koalicji Europejskiej było nazwą nie trzeba daleko szukać rozłamów BOŚ widzimy że, że PSL, gdyby 1 nogą się wycofuje ze koalicji opozycyjnej jak państwo na to patrzą jak i jak to się skończyć się PSL jest właściwie skazany na zagładę, bo tak, jeżeli będzie poza koalicją to przegrają może nie uzyskać w ogóle nie przekroczyć progu, jeżeli będzie w koalicji to zostanie zjedzony, jeżeli jest poświęcony przede wszystkim przez jej przez Platformy ich trzeba opozycja musi poradzić przynajmniej 78 % trojga na przewagi 53 zjednoczonej prawicy, a dużym zbliżeniu potrafią się znaleźć między sobą i teraz zamiast iść do ludzi namawiać, żeby pożegnanie głosowali to nie spotyka się między sobą i targują się w aktorskim przeciwko komu jak państwo z wizją, że na pytania razem czy osobno coś pojawiło się w Polskiej historii bardzo szczególnym momencie mianowicie w chwili zakładania Solidarności i ich wtedy jak warto przypomnieć nie było wcale przesądzone, że powstanie 1 wielkiej ogólnokrajowy związek zawodowy Solidarność w 203 myślano wówczas są w wielu grupach poszczególnych regionach, które by działały niezależnie dopiero zjazd tych twórców Solidarności w Gdańsku we wrześniu o tym, przesądził, że powstanie 1 związek, który będzie musi być wystarczająco silnym partnerem dla 1 rozmówcy ze strony rządu po komunistycznego prawda i pracodawcy jednocześnie 1 z białym zalecał studiowania historii realne, zwłaszcza że pani zna swoje autorytety w cieniu historii opozycji i wymysłem trenera odnośnie powstałego jednolity ruch to prawdopodobnie dużo szybciej zostałaby zlikwidowana w sensie ruchu tak w sensie związkowego rozmaitych grup związkowych natomiast dzisiaj mamy do czynienia Polskę spod zmiana fenomenem w Europie, że jest są 2 tak w ogromnie dominujące siły polityczne na scenie politycznej we wszystkich innych wyborach także tych ostatnich europejskich prawda tych podmiotów było znacznie więcej różnica była znacznie mniejsza między tymi wielkimi, a tymi mniejszymi przewieziono go za chwileczkę, że taki podział na 2 silne dominujące ugrupowania był w Europie 2030 lat temu byli konserwatyści leżały w rejon hali będziemy się rozmach socjaldemokraci w samych jeszcze nadal są prawda Demokraci Republikanie w razie bardzo, więc znowu są to jest to wskazuje chyba odpowiedź prawda stworzyć propozycję polityczną ideową programową także konkurencyjną dlatego niesłychanie silnego obozu PiS-u może może także tylko w podobnej skali stworzony obóz polityczny drugiej strony, więc ja mam wiele uznania może być dla Boe oraz zdolności pracy, jaką wykonał Grzegorz Schetyna, żeby powołać tę koalicję bez bez niej prawdopodobnie wynik wyborów byłby znacznie gorsze ta pozycja znacznie lepsze dla PiS -u Broda i demontowany i dzisiaj w toku prawda, gdy jesteśmy dopiero w połowie tego obrotu przechodziła przez jakąś rzekę było przeciwskuteczne policja tak uważa pani doktor, że opozycja powinna pozostać zjednoczona, ale tutaj nie da się nie da się zrobić także powiemy tak powinno być tak będzie, bo to zależy od zdolności przywódczych polityka, który stoi na czele koalicji Europejskiej to znaczy Grzegorza Schetyny jak do teraz zależy też od ogłoszenia reklamy dzisiaj o tych działaczy PSL do pewnego stopnia jak dotąd Grzegorzowi Schetynie się udało przekonać polityków, którzy się zjednoczyli pod parasolem tej koalicji, że to jest sposób na NATO, żeby wszyscy skorzystali i mieli wyższy wynik niż w pojedynkę przegrana w wyborach jest zupełnie naturalnym katalizatorem ERM tego rodzaju sporów i zawiedzionych animozje, ale oczekiwania przywództwo to się musi znaleźć kogoś powinno wręcz Diaza, więc te, które tak naprawdę zobaczymy na ile zgłaszane pewne rozczarowanie jest próbą negocjacji np. swojej pozycji wewnątrz koalicji Europejskiej analizuje i z planem wyjścia z koalicji Europejskiej dzieje się źle, że na ile na ile Grzegorz Schetyna i i politycy którzy, którzy są zaangażowani w budowę także inni tej koalicji będą potrafili zapanować nad tymi namiętnościami jeszcze chciałam wrócić do tego do tej kwestii bonu uważam, że to jest bardzo ciekawa kwestia, którą pan redaktor poruszył to znaczy czy Polakom wystarczy powiedzieć, że jeżeli dostaną bon i dostaną się wreszcie bez kolejki do lekarza to to wystarczy Otóż w bardzo możliwe Jean, że to, że PiS-owi się udało w GM zyskać po poparcie Polaków dlatego właśnie, że to działa na zasadzie takich bonów to znaczy ja bym ja bym to nazwała socjalizmem sprywatyzowany ME to co to co PiS to potem polityka PiS-u albo tak jak Łukasz Pawłowski to nazwał drugą falą prywatyzacji to znaczy to jest rozdawanie pieniędzy nie o to, żeby wzmocnić instytucje tylko po to, żeby ludzie wzięli te pieniądze i włożyli w 2 restrykcyjne traktem albo albo służby zdrowia albo w edukację prywatną teraz albo, ale i nas rynek tak ale, ale nikt mi ja jednak uważam jestem matką dwójki dzieci i jednak u k jednak mam takie głębokie poczucie kiedy, kiedy jadę do autora do fenomenalnego skądinąd szpitala centrum zdrowia dziecka, że to niemożna tak wyglądać, że szpital, który znam ze swojego dzieciństwa skądinąd wygląda dokładnie tak samo jak, kiedy ja byłam dzieckiem to musi być tak, że miałbym im, że my poza tym że, że myślimy o tym, żeby ludzie Stali bez kolejki tak, żeby dostawali tę wizytę, że my musimy myśleć też o tym, żeby te instytucje były silne zmodernizowane nowoczesne, żeby tam, że żeby, żeby też, że byli lekarze w nich oczywiście to znaczy, że to jest wszystko to są polityki tt ten rodzaj bonów to jest polityka, która działa na bardzo krótką metę i które nie działa na dłuższą metę i buty to jest trochę tak jak w tej książce koniec pokoleń podległości tak to znaczy, że Polacy są 30 lat na swoim na swoim i nie to jest czas, kiedy mogą naprawdę myśleć zacząć myśleć o tym jakie reformy międzypokoleniowe powinni zaplanować i tu i teraz nie powiecie panowie no tak, ale to do wyborców nie trafia na zachowanie to zależy od jakości przywództwa to zależy jakość przywództwa to znaczy nie możemy mówić, że na pewno z całą pewnością polach wsi nie da przekonać do tego żeby, żeby głosowali na dno na siły polityczne, które będą proponowały długotrwały reformy Ależ można tylko to zależy od tego czy politycy, którzy będą te siły prowadzili będą w stanie przekonać o tym, Polaków czy państwa w ich zdaniem wynik wyborów październikowych jest przesądzony czy też sprawa otwarta w 80 gr to odnieść do jego teraz Koziński powiedział, że były takie rządy w Polsce, które podejmowały dla Gallanda daleko o zaoczne reformy liści wszystkie polityczne przegrała wszystkie łącznie z Donaldem Tuskiem, który prawdopodobnie doprowadził niechcący do klęski Platformy, wprowadzając od reformy emerytalną pełna, więc to jest kwestia ceny politycznej, która zawsze za tym idzie moim zdaniem Dworcową płacić w wielu przypadkach Ouattary taką scenę polityczną przypomnimy zobaczą pierwszy reformator Polski po komunistycznej czy Tadeusz Mazowiecki natomiast w jak będzie w wyborach jesiennych nikt tego nie wie no to jest to jest to coś co ochoty starsza pani teczek rozmawiamy i słusznie o odpowiedzialności przywódców prawda za ten za to, że nie odniesiono miano opozycja nie odniosła zwycięstwo tą samą pewnością moda się powiedzieć byłoby zupełnie naturalne, gdyby nastąpiła zmiana przywódcy nawet moim zdaniem taka zmiana jest przywódcą koalicji opozycyjnej absolutnie ta w galeriach nie wiadomo, że następne wybory są za 4 miesiące panna to jest jedyna okoliczność, która usprawiedliwia kontynuowania w USA Schetyny przywództwa Schetyny w normalnych demokracjach po każdych tego typu przegranych wyborach polityków wstępuje budowy ciała jest gorzej, że jest 11 okoliczność taka, że nie bardzo widać kandydatów nie bardzo jego zastąpienia albo ktoś zgłosił czy nikt nie podnosił ręki no tak, dlatego że jest bardzo trudno być w tej chwili na miejscu lidera koalicji Europejskiej prawda nie wszyscy go atakują wszyscy wiedzą lepiej przed wyborami wszyscy go kochali teraz wszyscy nie znoszą, gdy coś niesłychanie trudne, dlatego że dlatego trudno sobie wyobrazić, że będą zastępy polityków, którzy powiedzą ja przejmę koalicję Europejską prawda być może, gdyby tak było to byłoby tak naprawdę lepiej, bo ich, bo Moto znaczyłoby, że jest dużo ludzi, którzy którzy mają brzmi pomysł jak to zrobić konkurują między sobą to zawsze lepsze, ale jeszcze powiem od tych reformach to znaczy jest jasne, że PRM, że wielkie reformy społeczne mają potężne koszty i pan profesor powiedział na temat tego jak polscy reformatorzy odchodzą wiedziało po po po po po reformach, ale dokładnie to samo działo się w państwach europejskich prawda możemy się zachwycać dzisiaj nad rynkiem pracy w Niemczech, ale prawda jest taka, że Gerhard Schröder, który wprowadził reformy Hearts 4, czyli dotyczące tego jak jest w Niemczech idzie na bezrobocie jak wygląda zasiłek, który wypłaca osobom bezrobotnym jak się wraca na rynek te normy zostały zaostrzone wtedy te normy również wywołały takie ożywienie gospodarcze połączone są z sesji wspinaniem się szybkim Niemiec znana no w tym wyścigu o palmę pierwszeństwa w gospodarkach europejskich, ale Gerhard Schröder przegrał, więc teraz pierwsze cmentarze pełne jest wzorowe i w tym reformatorów nie ma w tym zaś musi wiedzieć jak zielone zachęcamy reformatorów do pójścia na cmentarz, a mówiąc poważnie to dzisiaj jest niedziela drugi z czerwca jesteśmy 2 dni przed trzydziestą rocznicą wyborów 8 godziny tego roku w US skończy się wtedy komunizm w UE czy też są państwo innego zdania są tacy, którzy uważają, że polską mural kwitnie, że jeszcze komunizm nie jest wypalony gorącym żelazem ja mam wrażenie, że jest, ale że jak piesi z wolnej jako dziennikarz pamiętam, że już przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem nie można było znaleźć w Polsce komunisty prawdziwego i dziennikarzy zagranicznych no myślę, że na gen. Jaruzelski uważa, że dla komunistów no może jeszcze ktoś władny no i zamiast zwróciłbym jeszcze paru generale, choć film generał może jakoś wyzwala Rosja oraz utrudnieniem jest obraz rozwiązała w swoim Dzienniku pod koniec 10001008 . roku, że ten wygląda na to, że system się skończyć się skończy się wypalił i rzeczywiście się skończy w teraz wtedy było społeczeństwo głęboko podzielony minęło 30 lat społeczeństwo znów jest podzielone, ale wg innej osi prawda wtedy społeczeństwo było podzielone no powiedzmy sobie na na prorządowe i solidarnościowe no i jeszcze była to trzecia grupa to banalne mieści stosunkowo nową milczącą większość miejsca za większe cała grupa, w której, która stworzyła to 40 %o wą prawda nieobecność przy urnach wyborczych 4 czerwca przypomnijmy, że w tych wyborach wzięło udział 62 % Polaków to były najważniejsze wybory, by w 23 w drugiej połowie dwudziestego wieku w Polsce, które zmieniały wszystko, by mówić najwyżej o 10  000 000 ludzi postanowiło nie uczestniczyć w tym wydarzeniu i to jest rzecz, która z takim właśnie bagażem byśmy weszli w życie demokratyczne i do dziś się z nim w wodzie my prawda do dziś się z dniem mamy z nim problem w da to słusznie pan przypomina, że wtedy był podział wbrew Solidarność odniosła wielkie zwycięstwo wyborcze, ale kandydaci komunistycznej otrzymali też sporo głosów, gdyby była inna z ordynacją wyborczą ten stan ten zwrot ten sukces Solidarności może nie byłby aż tak duże, aczkolwiek ewidentnie coś jest także w był to rodzaj plebiscytu prawda jest zdecydowana większość powiedziała nie dla kontynuacji tego systemu, który nazywamy komunizmem natomiast ogromna właśnie była też to trzecia grupa, która przypatrywał się, która stała z boku, która czekała co z tego wyniknie ktoś powiedział, że to były najważniejsze wybory 2 po drugiej połowy dwudziestego wieku się, z czym zgadzam teraz jest już wiemy, że będą najważniejsze wybory powiedzmy, że wiele z jego pokolenia te wybory, które teraz decydują o tym czy będzie przedłużony mandat prawa sprawiedliwości czy nie, ale wracając do tamtych wyborów chyba nie wszyscy są dumni z tamtych wyborów tamte wybory są krytykowane jako wybory uzgodnione częściowo wolne dni dogadany przy okrągłym stole też, że nie wszyscy uważają zgodnie z tym, że 4 czerwca to powinien być dniem święta Narodowego święta państwowego, że to jest powód do dumy, dlatego że gdyby wtedy została przypieczętowana przypieczętowana umowa pomiędzy komunistami antykomunista mi zależy, by ta wojna została rozstrzygnięta to nie skończyła się nie tak Lisiak ja to widzę także ta historia upadku komunizmu rozegra się w Polsce po osiemdziesiątym dziewiątym roku już nie cofając się wcześniej w 3 krokach za pierwszym krokiem było porozumienia okrągłego stołu, które doprowadziło do wyborów bez okrągłego stołu nie było wyborów, a zatem Solidarność mogłaby wygrać drugim krokiem były wybory, a trzecim krokiem było stworzenie rządu Tadeusza mazowieckiego spośród tych 3 rowów tym krokiem, w którym w tym etapem momentem, w którym głos zabrali obywatele byli obok były wybory 4 czerwca to wówczas obywatele wypowiedzieli się bardzo wyraźnie jednoznacznie prawda, czego chcą je dlatego, jeżeli myślałbym o święcie upamiętniającym upadek komunizmu w Polsce to właśnie czwarty przez co jest najlepszą dotąd jestem za tylko zastanawiam się lekkiego stopnia, że na tę datę rzutuje to co złożyło się co rozwinęło się później zostałem to znaczy ocena następnego 30 lecia oczywiście od tego zależy cena od wyrażanego wzywała wtedy naturalnym, a ocena, ale tego następnego 30 lecia jest ze strony prawa sprawiedliwości dosyć negatywna rewizja Polska w ruinie, że na kolanach zaprzepaszczona szansa i wszystkiemu temu są winne te wybory jeszcze wcześniejsze okrągły stół wyliczać dalej, więc mu trudno jest czy pogodzić się cele tego czy doboru dzień punkt zwrotny i wyrażenie, które napawa nas powinna dawać z dumą czy też był wtedy Polska zeszła na złą drogę na złą ścieżkę jak państwo sądzą, że wszystko zależy od tego co zrobimy potem z taką datą mit momentów założycielskich powstaje z czasem tymczasem ERM tymczasem w 1989 rok dla mojego pokolenia dla pokoleń młodszych ode mnie jest najbardziej paradoksalnym rokiem z 1 z 1 strony wyrok, który nadal trwa wzrostu wyjaśnia najdłuższy rok po drugie jest to jednak rok, którego w ogóle nie ma w i dlaczego nadal trwa w LM, dlatego że że żelem elity polityczne, które doszły 2 FF w 1989 roku w Polsce do władzy, czyli właściwie elity postsolidarnościowe do dzisiaj tak naprawdę wspierają się między sobą i bardzo słabo jest mechanizm kooptacji nowych osób ten mechanizm kooptacji był wielokrotnie krytykowany nie tylko przed przeze mnie m. in . przez prof. Matyja jako oparty przede wszystkim jako formie śmierć, czyli de facto palmy pierwszeństwa ciągle niosą ludzie, którzy doszli wtedy do władzy pakt milczenia broni PZPR śnieg może poza prof. Łagowski w Krakowie, ale to naprawdę wygrała Solidarność i do dzisiaj trwa dogrywka i to jest długi rok osiemdziesiąty dziewiąty w humorystyczne sytuacje ostatnio mąż włączył mi polskie zoo panuje lepiej pamiętają ode mnie na pewno ja to oglądam jako dziecko i mistrz był strasznie smutno strasznie myślący w Orange to są te same twarze oni nadal wszyscy są nie ma nowych twarzy, gdzie są nowe zwierzęta w, więc to jest ten drugi rok osiemdziesiąty dziewiąty adres, dlaczego 81010 . roku nie ma, dlatego że moja edukacja w szkole średniej skończyła się na powstaniu warszawskim pytam dzisiaj swoich studentów na czym skończy liście edukację w swojej szkole średniej i 1 mówi nam dwudziestoleciu międzywojennym, a drugi na powstaniu warszawskim, a trzeci w gronie tym na zakończeniu drugiej wojny światowej nie ma tych 30 lat zatem wszystkie spory, które tutaj możemy odbywać, które są fundamentalnymi polskimi stworami to znaczy czy reformy Balcerowicza były właściwe czy też były błędem czy w Polsce nastąpiło dogadanie się elit czy też był to i był to ogromnego przykład takiego taki zły i korupcji politycznej czy też był to przykład do naśladowania przykład kompromisu wartościowe niema tych dyskusji w młodym życiu ludzi, którzy wchodzą na polską scenę publiczną, a zatem spór pozostaje sporem 1 pokolenia świadków i to uważam za kompletną tragedie to znaczy mówi pan, że wtedy ta pan profesor powiedział, że wtedy tak wielka grupa ludzi w osiemdziesiątym dziewiątym roku nie poszła do wyborów i że poszliśmy z tym bagażem to trzydziestolecia powiedział, że należy się cieszyć, że oni że, że ci drudzy poszli na Żydach, że może także, że te parę lat 60 proc CCC 62 Bartek procent w ogóle poszło tak potężny wyż zielnik frekwencji, dlatego że motory po 2 ryby, bo po 2 setkach lat to też było w tej książce koniec pokoleń podległości po 2 setkach lat w braku suwerenności, kiedy nie było nasze państwo to należałoby się cieszyć się i 62 % do ludzi uznało, że to jednak jest państwo i że i, że poszli, ale dzisiaj wśród moich studentów wśród ludzi, którzy mają 20 lat i trochę więcej nie poszło do wyboru ile 70 % co to znaczy to znaczy, że oni w ogóle nie uważają, że bez ich sprawa i naprawdę mówienie o tym, że abolicja czytają niczym się nie interesują są w ogóle jacyś ludzie, którzy tylko w smartfonach żyją tak dalej jest kompletnym niezrozumieniem sytuacji to znaczy takim taką kapitulację z próby przekonania ich o tym, że to jest ich historia ich polityka ich moment, żeby zdecydować się ciekawe jest to, że wśród młodzieży prawica odnosi duży sukces jest jest popularne nawet radykalna prawica okrada się w Łodzi młodzieży męskiej, zwłaszcza wśród młodych mężczyzn ale, ale nie tylko to używać tego czy mogę się wtrącić bardzo proszę pytać o to swoich studentów skazani byli bardzo przytomni ani powiedzieć tak pani doktor ile osób może zagłosować na wiosnę jako tę propozycję dla młodych, a co, jeżeli ktoś jest młody i ma konserwatywny mieszczański przekonania to na kogo zagłosuje na prawicę tak nie ma mowy nie ma dla tych ludzi propozycji programowej poza partiami prawicowymi, czyli poza PiS -em i ewentualnie dla bardziej radykalnych Konfederację, czyli tutaj jest ewidentnie nisza do rozbudowywania przez GUS forma Obywatelska jest w gruncie rzeczy partiom konserwatywnym prawda wdrożenie do wielu sferach, więc chyba to alternatywa jest, ale odnoszą się do to w tej kwestii następstwa pokoleń ta, której nie ma w Polskiej polityce torów jest rzeczywiście bardzo poważny problem, ale jak sądzę, żeby to był problem strukturalny w tym sensie, że jest, że to są one jako zamknięta nie przyznaje, że 0 ludzie młodzi w ogóle nie szukają u mnie nie próbują realizować swoich ambicji w tej dziedzinie to dlatego ciągle ważny jest Grzegorz Schetyna i Jarosław Kaczyński obaj ludzie 81009 . roku na nas na górze na nogi, ale wie pan źle panie profesorze, że w prawo i sprawiedliwości Kaczyński nie dochował się polityków młodszego pokolenia wyciągnął Morawieckiego na premiera pani Szydło pół 1 000 000 głosów no pan, że Zorro palny pan Ziobro ministrowie obrony to pani minister Zalewska no ja nie mogę w tej chwili o tym czy to jest nie wzięła w niej oceniam, ale faktem jest, że oni właściwie nie brali udział w osiemdziesiątym dziewiątym roku i Morawiecki trochę wspomina, że jako chłopiec nastolatek został pobity przez przez ZOMO bardzo możliwe nie ważyli świadków, ale było to mogło się zdarzyć, że woli, zwłaszcza dla chłopca wychowanego w takiej fazie krytycznej atmosferze, ale mi się wydaje, że więcej świeżej twarzy widać po stronie władzy, że nie tylko wśród studentów fali radzi dr Murray, ale również w sejmie w rządzie w tym w nim w telewizji no i 1 oni oni są coś jest bardziej pociągającego w tamtą stronę ja myślę, że może pewna po takiej atmosfera poświęcenia ocet i utożsamiania się z programem utożsamienia się z charyzmatycznym przywódcą państwa, że mówili o panu Schetynie do jego ogromnych zasługach w dziedzinie zjednoczenia opozycji jeszcze z tym zgadzam zgadzam się może im oczy, chociaż była między panem profesorem na nowo różnica zdań czy w trakcie przeprawy przez rzekę można zmieniać jej korzeniach pan prezes się uważa, że tak jak należy nie ma się, o ile nie ma takiego drugiego Stalin obawiał się Toyota jak pani ocenia tę w wejście w młodszego drugiego kolejnego pokolenia pokolenia do polityki w Polsce czy też świat otwarty czy też świat zamknięty, do którego trudno się wedrzeć to znaczy nie chciał powiedzieć czy rzeczywiście prawo sprawiedliwość było szybsze i jeżeli chodzi o kooptacji młodych nie wypowiada się teraz na ten temat czy oni są bardziej czynnikom formie stołeczni część z nich na pewno bardzo konformizm Deczno powstałe po powtarza tę samą melodię w ten sposób wchodzi, ale znam wiele osób, które po prostu było tak spragniony tego, żeby jakąkolwiek rolę dla Polski odegrać, że kiedy zaproponowano im, żeby wzięły, jakie stanowisko pobrały uważały, że tak czy inaczej będą pracowały i starały zrobić coś dobrego, więc z całą pewnością jestem przekonana, że to, że prawo sprawiedliwość było szybsze i że i, że opozycja w tym sensie pozostała z tyłu teraz jeszcze odpowiedź panu profesorowi na temat tej konserwatywnej propozycji dla młodego pokolenia ze strony koalicji Europejskiej no tak, ale co ma zrobić konserwatywny wyborca młody, kiedy widzi na pierwszych miejscach list koalicji PiS o rodowodzie postkomunistycznym jest to młody bardzo antykomunistyczny takie derby dziedzicząc taki bardzo głębokie antykomunistyczne poglądy no i co będzie głosował nie będzie kursów numeru głosować na gościnne z tej samej listy albo po prostu uznał, że Leszek Miller jest symbolem tej właśnie koalicji i po prostu powierzono nie to w takim razie nie to jest bardzo w tak jak rozmawialiśmy są goście tylko bardzo lubi gorzki takiego statku gorzka konstatacja jeszcze chciałam powiedzieć na temat starcie pokoleń, bo wydaje mi, że nas bardzo istotne to znaczy, że z 1 strony jest to pokolenie ojców założycieli ojców matek założycieli, który jest tym ukształtowane przez systemy autorytarne jak nie mówić, więc jest wart 3 i bardzo często pojawia się taki zdaniem nie, żebym teraz panu profesorowi zarzucała, ale to właśnie zdanie pan wypowiedział, że młodzi się nie interesują i to jest takie powtarzane, że nie interesuje się, dlaczego się nie interesuje się, dlaczego nie chce się teraz w momencie, kiedy ci młodzi zaczynają interesować mówi się nie da się interesujecie nie tak nie chodzi wcale o Polskę chodziło, o ile wzrosną już właściwą stronę, ale też nie można go partie niech się interesuje jak są, więc teraz druga kwestia to jest zarzut do młodszych pokoleń w tym mojego mi się wydaje, że do pokolenia są większe, ale są większe, dlatego że są ukształtowane w systemie demokratycznym, które w samego swą ze swojej natury dużo lekcji to wiedział ukształtuje się jako łagodniejsze i one w starciu z tym starszym trwalszym pokoleniem wychodzą na bardzo niepewna, więc to jest pewnego stopnia takie starcie, które gmina na dobrą sprawę w tej chwili prowadzi do takiego paktu dla Kolejorza nadzieję, że jednak się pojawią nowe twarze młode talenty tak jak się pojawiły w roku osiemdziesiątym przypomnijmy, że na czele Solidarności stanęli ludzie tacy jak Zbigniew Bujak Władysław Frasyniuk, którzy mieli wtedy poniżej 30 lat i do Solidarności dominowała dominowała ta grupa, która zresztą niektórzy z nich do dziś są aktywni politycznie coś, czego trudno ocenić im zarzut raczej mu no chyba warto w naszym oku jestem przekonany, że polskie społeczeństwo może ponownie znalazł się już Bujaka czy frazy musi się znaleźć jakiś detonator jak młodzież poczuje dotknięta wyznawcy dzieje się coś zagrożeń w internecie będą chcieli zabrać paszporty czy wyniesie w środki antykoncepcyjne wiadomo, że będzie on wtedy młodzież się ruszy, a na razie musimy skończyć i gaz byliśmy dzisiaj rozpięcie między wyborami do osiemdziesiątego dziewiątego roku dziewiętnastego roku chciałem bardzo podziękować mniej naszym gościom którymi dzisiaj wyrywali dr Karolina Wigura i Wawro wystawia Skórzyński dziękujemy również my sław pracownikom program wydawał Wojciech Jarząb realizował Szymon balu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!