REKLAMA

"Nadzieja - pozytywna emocja, która podzielało setki tysięcy ludzi" - prof. Wojciszke o wyborach w 1989r.

Data emisji:
2019-06-02 14:00
Audycja:
Święto Wolności
Czas trwania:
17:10 min.
Udostępnij:

Zapraszamy na specjalny program Radia TOK FM, który nadajemy z Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku. Poprowadzą go Karolina Głowacka i Maciej Głogowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

145 Karolina Głowacka przy mikrofonie i Maciej Głogowski prosto z Europejskiego centrum Solidarności rozpoczynamy drugą turę naszego dzisiejszego specjalnego magazynu Radia TOK FM, które nadajemy z Gdańska z CSU po piętnasty będą u nas Krystynie Dental, a także Next Tower Beck i David ma dokumenty korespondenci, którzy byli tutaj w Polsce w osiemdziesiątym dziewiątym roku za kilkanaście minut pojawi się u nas Henryka Krzywonos już teraz jest z nami pan prof. Bogdan Wojciszke Rozwiń » dzień dobry panie profesorze kinowy pani, gdyby państwo psycholog z uniwersytetu SWPS w Sopocie mamy taki pomysł, żeby z panem porozmawiać z innej jak z naukowcem, bo jakżeby inaczej na temat tych emocji społecznych z emocji pojedynczych ludzi, jakie właśnie 4 czerwca wcześniej centrum 80 w dziewiątym roku przełomowym jak pisze podkreślam, bo jakżeby inaczej, jakie nam wszystkim towarzyszyły bardzo jestem ciekawa pana osobistych wspomnień emocji właśnie co pan czuje, kiedy myśli 4 czerwca 890 to była wielka nadzieja przede wszystkim nadzieja i to było takie niezwykłe przeżycie dlatego, że to była po pierwsze, pozytywne emocje po drugie, bardzo szeroko podzielane i w naszym kraju jest bardzo niezwykłe, żeby coś było pozytywnych i szeroko podzielanym, więc to jest niezapomnianych wspomnień Otóż krótką teraz przejdźmy do tego co dziś minęło 30 lat już nie jest tak czasami także w ocenach dotyczących 4 czerwca nie jest już tak pozytywnie Iniesta wspólnie no właśnie tak musiało być to mnie bardzo dziwi to znaczy wyniosła 4 czerwca to jest właściwie moim zdaniem to jest taka rocznica, która zasługuje na to by być świętem Narodowym i wolnym od pracy i wolnym od pracy i ich to jest takie rocznice zdarzeniach, których coś rzeczywiście zadziałało, bo szybko stał się świętem Narodowym jest konstytucja 3 maja, które nigdy nie weszła w życie jeszcze została uchwalona z pogwałceniem prawa ówczesnego wychowaniem albo już albo 11 listopada, kiedy zupełnie inaczej niż po Polsce natomiast był zabity mężczyzna dzień wcześniej przyjechał do żadnych szans, bo Lachowicz audio wąsaty wąsatym mężczyzną podówczas natomiast czwarty przesunięty z wydarzeniami na historycznej skali, kiedy reżym paskudy totalitarny reżim został obalony bez kropli krwi to był ewenement na skalę światową, a może umówił się na tym rozmowy te rozmowy 30 za 20 lat minie 50 najlepiej z 25 lub na drugie 3260 wtedy być może porozmawiamy zupełnie inaczej bardzo możliwe będzie ktoś tak ujęte w lecznicy poza bieżącymi rozgrywkami politycznymi i wówczas na polu 50 latach w rankingu wasz los tych zdarzeń pewnie będzie wyraźniejszy niż w pewnie tak jest, choć z drugiej strony ja np. żałuję, bo to co mnie w tej pracy najbardziej ciekawi to są tez możliwość rozmowy ze świadkami historii nie tylko z historykami, a także z tymi, którzy mogą powiedzieć jak to było jak robili z roku na rok to jest oczywiste tych osób będzie coraz mniej mimo to rząd, mimo że niższą niż moglibyśmy korzystać z nich wiedzy wspomnień mogliby się podzielić naszymi emocjami mamy taki taki z tym 4 czerwca problem, ale z drugiej strony nie może się bawić radośnie do tego tematu podejść nie ponarzekać te gwiazdy światowych przepraszam wejdę tylko słowo Bóg wie, że dziennikarze ciągle pada słowo, ale też właśnie stąd wierzę, by taka nasza natura, że musimy zrobić bez dziury w stałym kontynentu jesteśmy kulturowo narzekania, ale co jednak nie zmienia zaś badane odbitek naukowiec od osób tylko są to kiedyś ktoś badałem i ich odkrycie było takie, że to jest taki znak kulturowy znak rozpoznawczy tam były takie badania nie przepraszam nie będę się pana, ale one są genialne od niższych sprawdzono czy Polacy czują się zwykle jak zwykle zwykle słyszy gorzej niż zwykle czy lepiej niż zwykle Polacy zwykle czuć się gorzej niż zwykle Amerykanie oczywiście naprawdę zwykli turyści lepiej niż zwykle bowiem w swojej sprawie 100 dni po kolei co, kiedy badano dotąd rzeczywiście u nas no nie wypada się tu dobrze nie Lotosem na pewno będziemy teraz, ale 4 czerwca w pewnych rzeczy dość dobrze wiem kogo z PiS-em, bo panie profesorze no ale 4 czerwca inne tutaj odbyliśmy kilka na dziesiątki lat temu rozmowę właśnie ze świadkiem historii był pan Jacek Merkel legendy Solidarności i być tak nie świetnie na Google absolutnie świętujemy, ale pamiętajmy, że mam przy tym stole to dogadywać się razem jedni i drudzy, czyli ci, którzy ze sobą walczyli w czasem bardzo brutalnie, czego histerię po co chcą istnienia PRL pokazuje w maju ktoś widzi jak to się w grę może zaliczyć, że strony, które zwalczają się, które potrafią ostro ze sobą rywalizować z letnich właściwe słowo 1 strona w ogóle nie jest z tym w nie dopuszczono tej rywalizacji oficjalnie wysiadają i muszą się zmierzyć ze sobą przy okrągłym ma jednak 1 stole w 2 co w tej głowie musisz stawić tłumaczył się przede wszystkim wszyscy się coś stać w otoczeniu zewnętrznym tym czym jest pojawienie się wspólnej do wroga albo wspólnego problemu do rozwiązań nic nas jednoczy wspólny wróg Otóż to o tę grupę niekoniecznie musi mieć ludzką postać, którą może być także kryzysem ekonomicznym, który do niej niesłychanie silny podówczas ci ludzie mieli taką świadomość, że syn Corazon de Mono po i poprawić swoją sytuację slumsów syn władcy bić zostawimy tę drugą stronę, bo na psychikę poza tym podążało za tą koniecznością wymyślił, bo mnóstwo osób jednak, że mnóstwo, ale dużo więcej niż teraz się o tym, mówi osób również tych, które nie są kojarzone z tymi przemianami było przeciwnych negocjacje okrągłego stołu było przeciwnych sam wyborom 4 czerwca uznając, że nowe albo gramy w wolne wybory albo nie macie niestety już trochę wolnych dni wolne trochę inny trochę się z tą władzą dogadujemy, bo przecież ta emocja związana z kategorią władzy tej konkretnej tych konkretnych nazwisk osób, z którymi trzeba było w końcu usiąść do stołu i rozmawiać nawiązała się z ogromnymi emocjami, które ośmiela się nazwać wrogością i nienawiścią i część osób mówiła nie tak nie można ma być sprawiedliwość no, a inni powiedzieli sprawiedliwość to jedno, a konieczność to drugie jest pan rozumie emocje tych, którzy mówili nie tak tak nie można było niemożna było 8 zostało z Jaruzelskim Kiszczakiem w różne typy emocjach wydaje mi się testu wyraźniejsze w tej chwili już podówczas wyraźnie jest nowy pewna gra w zamożnych, którzy dzisiaj się temu sprzeciwiali sami w tym uczestniczyli, więc czymś dżihad siły do konklawe w olbrzymiej tak jest w przypadku tych osób w branży natomiast taki poważny problem jest alternatywa w stosunku do tego co się faktycznie stało co było alternatywą było wzajemne wyrzynanie się i ile dziesiątek tysięcy ludzi musiało zginąć, żeby zadowolić tych przeciwników kompromisu kompromis wszyscy ktoś bliski kompromitacji wstawił źródłosłów na to wskazuje wymaga często znacznie większej odwagi niż w nocy uważa to zdecydowanie duży konfrontacja w zasadzie niczego nie rozwiąże, ale na koniec zwycięstwo zwartą zwycięstwo, ale sytuacja była tak, że zbyt często nie mogłoby nie mogą trwać dłużej niż kilka dni temu kompromis w 1 wyścigi profesorze co z elementarnym poczuciem sprawiedliwości ci faceci po to, przeżytek mówią, ale byli zwykli faceci mineralnymi syntetyki są winni śmierci naszej strony robotników oni spowodowali, że będą do nas strzelano tak mogę z nimi usiąść do stołu dla 2 zdań, ale kim, by pani do nich strzelała to by ich pilnował pełni ich zamknęła to by ich wskazałbym mówi pani sądziła czy też społeczeństwu komplet bez jakichkolwiek narzędzi jest wciąż się tworzyć potem przez następne 30 lat problemy z klubu po prostu niewykonalne i nie było alternatywy dlatego oczywiście teraz możemy sobie odwracać bieg historii wyobraźmy sobie, że byłoby inaczej mamy tu są wszystko było ich w realia były takie były i ja jestem pełen podziwu dla tych ludzi co odbije się myli szczególnie jeśli to sobie porównać nasze historie kiedyś pełen stosownie o tym, powiedział Andrzej Wajda mieliśmy za sobą 19 wiek w kolejnym powstania po każdym kolejnym powstaniu sytuacja polskich lodowych pogarszało, gdyby przyszedł Lech Wałęsa, który tę historię znowu indywiduów trzeba tu 107 koło ligi będzie bez sensu, że trzeba się wybrać i 1 000 000 zloty był maturzystów spiritus movens właśnie dzięki temu, że nie był świadomy podkładów kulturowej polskości, który polega na czym mu wspólne myślę, że nie jest konieczne wiadomo to oczywiście żałujemy, że wydarzyło się tak jak się wydarzyło jedno niczego innego byśmy nikogo nie namawiali go to rzeczywiście prawdziwa duma z tych historii, ale myślę sobie, że coś interesującego jest takim pytaniu, że przy 1 okrągłym stole siada Lech Wałęsa, który jest już legendą Solidarności nawet wtedy noblistą internowanym w stanie wojennym po drugiej stronie władzy reprezentuje gen. Kiszczak, którym wszyscy nosimy w 80 zlote szefa MSW nutą rzeczywiście takie pytanie jak już minął 30 lat, kiedy wiemy, że wówczas się dogadaliśmy się Polska weszła w najlepszy moment swojej historii dzięki temu te ostatnie lata to gdzieś tam można zmywać też takie pytanie no ja tych 2 ludzi mogło się w 1101 Szeliga z naprzeciwka nie byli tylko we własnym i innych mieliśmy, ale mniejsze, że taki dziwny proces psychiczny produkowane wyroby spirytusowe wóz łatwo wyobrazić bardziej, że poznam ciebie wiadukty mosty czy umowy spółki jest gotowy głodówki, tym bardziej że coś się spotykali były te przygotowania do okrągłego stołu nie stawią się właśnie w stronę Pałacu Namiestnikowskim pierwsza zużyciu wzięli świętując, ale ja myślę, że oni wszyscy byli pod taką silną presją konieczności historycznej rzeczywiście coś złego dla człowieka, a presja do presją zawsze coś z dostępem do służby konstruktywne ci akurat miałbyś obwodowej z po tych spod tej presji i zrobili coś naprawdę wielkiego dlatego do dziś trudno się w owej alternatywy realistyczną w dniu złożenia, ale nie sposób, chociaż najlepiej byłoby dziś świętować o tym, też już mieliśmy do tej na rozmowę najlepiej byłoby świętować, bo to są takie momenty w historii, których nie mamy zbyt wiele będzie naprawdę udało się coś wielkiego, a i tak bez szwanku no one trzymamy się dziwić tym, którzy poddają w wątpliwość sens wskutek ich zysk z tego nowego zawsze walczy z filcu rozpętać osób na wiosnę poza miastem, bo aż o wolnym załatwi przebywam to nie jest słaby to jest realistyczny pytany co zamiast tego, dopóki nie przyjezdni przyleci z dniem w Dąbrowie komentarzem nie bardzo ciekawie panie profesorze i znów bardzo bym chciała odwołać do takich naukowego podejścia właśnie mianowicie nie chcę nikomu sugerować, że niewiele pamięta czy trzecie tego typu rzeczy ale, ale jednak zaznaczyć, że myje naprawdę pamiętam swoje emocje sprzed lat swoje przekonania czy nie jest przypadkiem tak, że to wszystko co się wydarzyło w ciągu 30 lat z 1 się udało drugi mniej dni wsiedli do tego pociągu inni nie, że to powoduje, że inaczej oceniamy to co działo się wtedy czy nawet co my myśleliśmy i współczesne emocje być może zawód czasami przekładamy na coś co było wcześniej nie dokonujemy takiej wewnętrznej, a historycznej oceny własnej postawy znowu pytam właśnie podkreślamy jako jego psychologiczny jest taki mechanizm właśnie wnętrze oczywiście my pamiętamy przeszłość w taki sposób, który w pozostałym odcinku teraźniejszość i pełnego wątpliwości natomiast, czyli bardzo rozumiem sens tego pani pytania czy to chodzi o to, żeby przeżywać autentyczne emocje te same są przed 30 lat chcemy być raczej ważne jest to co z tych emocji Wielichowo to co było dalej sama emocja z poprawą jakości technicznej niewiele z tego wynika i jak temu pamięć, bo rozmawialiśmy o świadkach historii pamięć jest niezwykle ważna, ale tak może trochę kontrowersyjni się na razie mamy właśnie pytam o to czy ta pamięć jest pełna przekonanie bywa jednak właśnie w związku z tym, że jesteśmy ludźmi jesteśmy nie doskonali nasz mechanizmy związane właśnie z tym jak pamiętamy czy oceniamy różne rzeczy są niedoskonałe to o co mi chodzi oczywiście w tezie, że pamięć jest czymś znad Kuby jednostkowe tego człowieka w przeciwieństwie do historii, które jest jednak punktem zobiektywizowane obraz wydarzeń w mojej zadziwiające, że daje oczywiście zależy, kto pisze historię chyba bardziej aż tyle wspomnień historycznych pamięta, gdyby ogląd historii jest subiektywnym podporządkowany, jaki stąd, że polityczne, czyli pan, mówi że 8940 przede wszystkim nadzieja to była ta wywołała ogromne nadzieje to było niesamowite to było pozytywne emocje oddzielały tysiące ludzi Polacy są wśród nich pływanie w dotyku pewne problemy przed każdym euro jeśli dostaniemy mundialem na początek teksty i my pełni nadziei, że marzy, by tak 12 myślę, że to co państwo nasi słuchacze w tle mogą usłyszeć to są te pełne pozytywnych emocji rodzinę osoby wszyscy, którzy tutaj są ci, którzy krążą po RC Strasbourg tu naprawdę odbywa się wielkie święto w całym Gdańsku także tutaj dodał, że nie będziemy z państwem wciąż wspólnie świętować prof. Bogdan Wojciszke psycholog Uniwersytet SWPS w Sopocie dziękujemy panu serdecznie panie redaktorze jest 1422 teraz przenosimy się naszego rodu naszego reportera Tomasz Fenske już teraz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTO WOLNOŚCI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA