REKLAMA

"Tłumaczenie przemówień Wałęsy przypominało strumień świadomości Joyce'a"Korespondenci zagraniczni wspominają lata 90-te

Data emisji:
2019-06-02 15:20
Audycja:
Święto Wolności
Prowadzący:
Czas trwania:
21:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na 129 Karolina Głowacka z Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku, skąd dziś nadajemy natomiast moi goście są studium Warszawy na etykę Verbeek jest z nami halo dzień dobry dzień dobry w pancernika traum i jest z nami również pan David McQuaid cały dzień dobry dzień dobry w osiemdziesiątym dziewiątym roku sprawdziliśmy korespondent Bloomberg News jesteśmy bardzo ciekawi jak panowie patrzą na wydarzenia z 4 czerwca 80 do dziewiątego roku nad samą 8 dziewiąty rok czy Rozwiń » panowie pamiętają w miarę dokładnie co robiliście właśnie 4 czerwca 81009. roku ono było to już ładnych parę lat temu ja na pewno nie pamiętam przede wszystkim z tego powodu, że nie było mnie w Polsce wtedy byłem w maju w Polsce przed samymi wyborami, ale potem muszę wrócić do Stanów zjednoczonych w tym momencie mało naprawdę właśnie boom Box już w ogóle nie istniał, a wtedy i nawet nie byłem korespondentem osiemdziesiątym dziewiątym roku nie wyszło profesorze dziesiątym piąta roku byłem byłem młodym doktorantem umowę chciałam robić, a pisać pracę doktorską na na temat historii Solidarności też pracowałem wtedy jest zbyt małym pismem polonijnym, a studia, by Bosh, który chciał wspierać polską opozycję i przyjechał do Polski, bo chciał zobaczyć co się dzieje w tym niesamowitym czasie i tak, żeby zbierać ruch relacji oraz dla mojej pracy doktorskiej, której dotyczyło Solidarności 80 możemy się tym pierwszym roku miastu miałam taki dziwny dziwną perspektywy, że podróżowałem po Polsce w maju, odwiedzając różnych byłych opozycjonistów, którzy bardzo często byli mocno zaangażowani w tej kampanii przed wyborami 4 czerwca również była w takich miejscach jak n p . z tym słynnej kawiarni, a niespodziankę ona na plac konstytucji, gdzie z auta ta cała kampania została zorganizowana też było na różnych wiecach, a pamiętam, że współpracowałem w aucie został wciągnięty do współpracy przez korespondenta zagranicznego z Wielkiej Brytanii już nie pamiętam, jakiego tytułu albumu był desant oraz zagranicznych korespondentów na Polskę wtedy Ala i oczywiście w hałasie nie zrozumieli po polsku nie mówili po polsku i zostało osiągnięte do tego, żeby na żywo przetłumaczyć, ale przemówienie wiecowy Lecha Wałęsy, a każdy, kto zna, więc wierzymy tak naprawdę to był Strumień wiadomości godne właśnie w zajęciach Joyce, a 200 posła Roberta Wit żelazko kiepsko wf i chyba po 30 second w obu zrezygnowałem z dosłownego tłumaczenia i dałem taki awans streszczenie jakiś Niewiem jedno zdanie na na minutę, żeby w ogólnie, o co mu chodziło mi to dla mnie to była totalna porażka Witek no i że jest starsze pokolenie pamięta co robił wtedy to ja o tym, że mam prawo nie pamiętać także nie pamiętam ten czerwiec tego roku ja pamiętam, by za to bardzo dobrze upadek muru berlińskiego ósmego roku nie można mówić tego w Polsce jaja wyjawia, ale i, ale i globalnej głowę ja wiem dla, ale to też na raty wtedy na drugim roku studiów i ale dotyczy to z bardzo znane no charakterystyczny myślę, że akurat strony to pamięta takiego młody Holender dla nas, żeby ten blok wschodni dla naszego pokolenia no to były, jakby tych kimono listę, chociaż ja już trochę miał on trochę doświadczenia miał burzliwą 2 lata wcześnie, by ją po raz pierwszy w Polsce także już trochę no rozumie chaos to nie jest wszystko ciężko to samo, ale nie ten w tym czego, owszem, wiedzieliśmy, że tam coś coś do mnie z gazet prawda coś tam się dzieje, a tak naprawdę to to uderzenie prawdziwy to były po to, dotarcie do świadomości to było późnym właśnie bieg w ogóle można było się w Polsce dogadywać się tu w Polsce pewnie niewiele osób się po angielsku jakoś wypowiadało jak to było tak jak mówię dom wcześniej był bardzo krótko, ale w Polsce w osiemdziesiątym 0708 . 616 lat no i faktyczny to w Lubawce trudną Jasło nie umiał po polsku oczywiście także lotom niektórzy mówili trochę w obcych językach francuską, bo po angielsku bistro w ten sposób, w który w ten właśnie zachód w jak patrzy w liście na nas na to co tutaj się dzieje myśleliście sobie na nie da rady to się po prostu nie uda im nic nie można pokojowo przez 1 systemu na drugi tutaj musi dojść dziwi się załamania nie wiem przemocy wojny czołgów tego typu rzeczy czy przez zachód jednak patrzymy na to 1 ze spokojem może z niepokojem, bo przecież jednak jak dochodzi do pewnych przemian tak mocnych nie wiadomo czym się wszystko może zakończyć ją w ogóle nie wiem jak bardzo ogólny zachód zwraca uwagę na na wszystko co działo się wtedy w Polsce szczególnie, ponieważ śnieżna jak pewnie państwo pamiętają niesamowite się rzeczy się działo w tym czasie w kinach naczepy, które byłyby może bliższe i oczywiście to było przed upadkiem, a od muru berlińskiego Polskę w tym momencie przodowała, ale to było uważane kiedyś szeroko znana jeszcze lokalną i lokalne sprawy, które może dalszy plan, aby opanować oczywiście do bólu i było zainteresowanie, bo albo korespondenci przyjechaliście mnie jak o miało dojść do te częściowo wolnych wyborów to było swoistym ewenementem, ale tak był jeszcze się przekonanie że, że system się ustrój nie da się ruszyć, a ja ja mam parę rzeczy parę tekstów wtedy popełniłem, więc sprawdziłem przed, aby tradycją twoja rzeczywiście myślałam wtedy i mogę z satysfakcją stwierdzić, że wygląda na to, że byłam przekonana, że może, bo śledziłem polskie blisko, a że jednak to jest dość zasadnicza zmiana się zanosi się na zasadniczą zmianę miesiąc z życia ci, którzy śledzili całą opozycję zresztą pamiętam, jakie były nastroje wśród moich rozmówców wtedy on to było takie przekonanie że, że przez całe lata 80 była atmosfera beznadziei i szef opozycji było mimo wszystko w obliczu przemocy była słaba, a tu nagle się o 2 uchwałach w zasadzie nie mija bardzo silnej strajków i tsunami w porównaniu do 8 dziesiątego roku, a władze się podały albo dało jej się, że jak w USA pojawiło się z w Państwowej telewizji zdawała się ze zmian pobiciem koło u ludzi czy ludzie, którzy w 2 i ludzi opozycji ludzi, którzy byli blisko związany z opozycyjną, ale zdali sobie sprawę, że coś niesamowitego się dzieje, więc jak ja byłem w Polsce w maju osiemdziesiątego dziewiątego roku podczas tej kampanii, widząc właśnie tę niesamowitą energię w różnych miejscach na tych wiecach i t d. zdają sobie sprawy wtedy myślałam sobie, że może oczywiście on wygląda to wszystko na przełom tylko nie wiadomo było co nastąpi potem i oczywiście, żeby nikt nie przewidział, że idzie tak szeroką ławą ani poprzez cały region ciekawa jestem na to patrzył UEK Verbeek młody wtedy człowiek może gorąca krew młodo wyszła zbyt są dogadywać z komunistami tych nie można w nich rewolucje w żądną knują 18 lat wstępnie, że w genach tak jak mówię to myślę, że to jest prawda, że jednak przy panująca opinia było to, że na to by ten system jest przeszacowany jak w domyśle siła tego systemu komunistycznego, że jednak bardzo mało ludzi i czy w ogóle myślał, że to to może tak, że się ubrać to zebrać jeszcze w taki tak szybko taki sposób ja pamiętam dyskusje mieliśmy wtedy trochę trochę wcześniej rok od lata wcześniej już też byłam przekonana o tym, że to o no nie wiem czy za moje życie jeszcze zobaczymy, że ten na ten mur ten podział Europy zniknie także w nową w Cannes w tym zaskoczony zaskoczony tak tak od ceny, ale tak tak jak mówię tak naprawdę złotówka wpadła jak to się mówi po holendersku dopiero dotarł do do Rosji, by naprawdę szerokiej świadomości pod koniec tego roku to jest to co siedział tutaj w czerwcu, bo tak naprawdę no to trochę to oczywiście to było z zauważono, ale i, gdy dopiero jak ta lawina zaczęła naprawdę ruszyć prawda i w Czechosłowacji właśnie Berlin i Rumunia prawda to w tym momencie to to dotarło tak naprawdę do świadomości, że to naprawdę dziwi to naprawdę jeszcze może być koniec mój takim zasadniczym marzeniem było, żeby być jak ten zachód bogaty Polska, żeby nie była siermiężna szara i t d . czy po 30 latach w waszym zdaniem znowu w razie tak generalizując nawet trochę taką też spełnić tę funkcję przedstawicieli Zachodu czy Polska jest na Zachodzie czy Polsce się to udało nam w tym zawsze mówię, że akcje przyjeżdża z Zachodu do Polski tkacze z Niemiec do Polski od strony Zachodu do Polski to no to jednak czuć się szczytem wschód, a jak jest z drugiej strony powiedz z Ukrainy do Polski to masz mu wrażenie, że to zachód pełną gębą tak tak, że to jest trochę te też trochę zależy, gdyż jest dużych miastach czy gdzieś tam daleko na wsi, ale krótko mówiąc jednak ten skok jest absolutnie niesamowite mimo tego wszystkiego co się dzieje w tej chwili chodzi o nową powrót pewnego tną piękne mieszanki nacjonalizmu z socjalizmu to widzimy obecnie to jednak te zmiany już poszło tak daleko, że nową oczywiście sąd w 2 ta historia jest inna prawda historia Polski jest inna odrębna m. in . przez te 45 lat komunizmu i to oczywiście zostaje w mentalności i to wszystko, ale jednak mówić w dzisiejszej Polsce takich pań przed chwilą to mówiła, że jesteśmy przedstawicieli meble przedstawicielami Zachodu w przeciwieństwie do do Polski to już troszeczkę już w Polsce mieć niemały talent taką dziwną perspektywy bo, bo jestem trochę starszy, więc ja pamiętam, a mną mój pierwszy pobyt za żelazną kurtyną Tobołów w związku sowieckim po osiemdziesiątym dziewiątym roku, więc jak pamiętam Moskwę obu Irkucka z tego czasu, bo pamiętam Warszawę sprzed i koło stanu wojennego stanie wojennym, a taka absolutnie szara no nawet pamiętam wyjazd z Leningradu powiedz mi do Helsinek i właśnie pierwsze neony znowu więcej myślę sobie w obozie jestem na Zachodzie, a teraz porównuję to wszystko z tym są co widzę szczególnie w Warszawie, ale nawet właśnie w średnim polskim mieście pomysł nie ma porównania darnią takie doświadczenie wczoraj wracając spod Warszawy nocą docentem do centrum Warszawy i Nana na na nowej autostradzie i w pewnym momencie wiesz, że wszystkie te budynki i nowe osiedle centra handlowe i zdaje sobie sprawę że, że to jest absolutnie nie do Poznania przez starsze pokolenie w ogóle nie wiadomo czyją jest, ale drodzy panowie jak ja wiem jak słyszymy jestem przedstawicielką wieszczą młodszego pokolenia w broszurze tablic dowiemy, ale jest już, by autostrady właśnie galerie tutaj konsumpcjonizm w Alejach trochę pytam czy jesteśmy przy czym macie wrażenie, że polskie społeczeństwo się zmieniło pod względem mentalnym nie chodzi tylko o to, że są wysokie budynki czyste ulice nie chodzi tylko od toczy się przyjeżdża z Zachodu ze Wschodu czy bardziej trzęsie na autostradach czy mniej czy kierować się kultura jazdy estakad czy inna tylko pytam też w pasji, jaką o o nasze społeczeństwo takie mam wrażenie, że w wyjazdach brakuje w e-handel wydaje się, że nie jest to i tak inżynier nie można powiedzieć, że nic nie zmieniło mentalnie Polska 6  000 000 jest bezspornie, ale też te zmiany zawsze idą duże zmiany mentalności i to jest oczywiście idą o wiele o wiele wolniej niż zmiana materialna na to jest po prostu tak jest i to nie dotyczy tylko komu do to dotyczy też z dalszą dawniejsze dane o dalsze dawniejszej historii prawda to wszystko pokutuje takie na nowo bo, chociaż minister pańszczyznę atak, który też pewnie pokutuje aż po dziś dzień jakoś mentalności Polaków to tata szlachecką czy prawda tematach atuty to są takie nowe tak to jest i komuna w tym sensie pewnie też zostawiło te są trochę jak archeologia jak takie warstwy, które się nawarstwiają tak pisze czas Kom-Eko, która zmienia się tak zgadzam się kultur zmieni się najwolniej pochodzą z amerykańskiego mu koło południa i prawo do miasta niż słaby, a niewolnictwa w mentalności i po pół nie znikną z pół Milenium abonament dłużej po prostu o to by tak to jest, ale mimo wszystko duży, że zmienił mój osobisty barometr to do obu po osiemdziesiątym dziewiątym roku wracając do Polski potem zamieszkujący w Polsce, a pytanie po dawnych kolegów po trzecie raczej ich stwierdzenie, że ulubione było to, że ani się nie zmieniło, a to się zmieniło to w ogóle cała ta odzyskała zaczęło zniknąć dopiero na początku dwutysięcznych lat to szczerze, że bez szans bezpowrotnie zniknęło koło wejście po wejściu Polski do Unii Europejskiej NATO, ale to trwało bardzo długo i tarasy to absolutnie nie nie należy oczekiwać, że a, że mentalność zmienić całkowicie, a druga rzecz oczywistą, że powie zmieni jeśli, jeżeli mamy taką sytuację, jaką w Polsce mami powiedz mi dziś siła po po zmianach to tutaj trzeba rozejrzeć się po świecie i zastanowić się, a może ciała sytuację częściowo wynika z tego, że jest ogólnoświatowy trend w monitorze nosiła pewna opcja, iż to na górze tutaj w Polsce nie ma dużo wspólnego z Wells narodowych z narodowymi wadami Polaków tylko właśnie jest z trendów na całym świecie 5 tony to wcale nie oznacza, że dziennie jesteśmy się to bowiem częścią Zachodu już możemy się właściwie tak jest, bo jesteśmy częścią Zachodu no tak też to dowód to pojęcie zachód rzymscy to należy też podkreślić śmieszne nie ma czego wstydzić, bo jak jednolity zachód prawda była ogromna są różnice między powiedzeniem fucha mija, a Skandynawią pachną tak samo jak są duże różnice między polską, a walczących o polską, a Włochami Polska polską, a Skandynawią tak to jest też trochę tak to całe myślenie w kategoriach zachód wschód to znaczy w tym sensie jeszcze postkomunistyczny jest mniej jest czasem myślę jest posępną co panowie sądzą o tym jak po morscy politycy publicyści społeczeństwo podchodzi właśnie do świętowania 4 dni świętowania kontestowania tego co się wydarzyło w osiemdziesiątym dziewiątym wszyscy znamy kontrowersji wokół okrągłego stołu czy się do gry w medycynie czy wybadać sukces, gdyby zaraz będziecie się śmiali się zakończyć w UE i teraz po 30 latach mamy w obchody huczne tutaj w Gdańsku 11 dni ner duża sprawa, ale też prawda jest taka, że 5 lat temu, kiedy było 20 pięciolecie to w Polsce były Barack Obama co dla Polaków zawsze znaczy dużo jak przyjdzie ktoś ze Stanów Whitney, a teraz mamy sytuację taką, że prezydent Rzeczpospolitej Andrzej Duda nie przyjedzie do Gdańska 4 czerwca na wysyła swoją przedstawicielkę świetnie, ale jednak mamy inną sytuację są też plotki, że właśnie 4 czerwca ma być rekonstrukcji rządu co ma niewiele z tego będzie jeśli tak się wydarzy najprawdopodobniej nie będzie miało intencji uświetnienia tego dnia, gdyby ktoś mówi przykrycia w co wy o tym, panowie sądzicie o autorze Polacy mają taką dziwną umiejętność no i niedocenianie tych największych pokrętło własnej historii to chyba jest pozostałością jest nie jest pozostałością po komunii to już chyba już ma starszy głębszy korzeni, bo to jest tych dziwacznych wewnętrzną to jest po prostu 4 czerwiec to jest po prostu na to powinny być moim zdaniem święto narodowe to jest w ogóle to jest niesamowite co wtedy siedział patrzą, zwłaszcza patrząc wstecz, bo może w tamtym momencie cały świat tak jak wcześnie o tym, rozmawialiśmy no to jeszcze nie dotarło to do wszystkich, ale patrząc wstecz na to po prostu to jest ten moment sprawdzaj też dla państwa demokratycznego to jest powinny być takie wielkie wielkie święto, bo to jest jednak drogą demokratyczną zaczęło się 2 lata temu, gdy zaczął się ten demontaż dyktatury komunistycznej także jej nową pracę po hucznie obchodzą 3 maja rano i rozumiem, ale jak patrzę na skutki te te konstytucyjne 3 maja na to nie ma za dużo w żebra będą świętować trojga, a tutaj jest tutaj ten 4 czerwiec to jest po prostu no to jest naprawdę nowi ekrany Owen Beck David McQuaid na koniec na myśl, że może to będzie nieco nudne przepraszam, ale po pierwsze, wasze rocznice historyczne zawsze są używane i w każdym kraju do rana do uprawniania bieżącej polityki, a Polska nie jest wyjątkiem, a więc stałbym stany Zjednoczone drugi widać n p . w Europie po drugiej wojny światowej, a te rządy powojenny używali ruchu oporu jak koło Gorlic, legitymując potem na przygodę z Francji de Gaulle i t d. UoR i byłych i konkurujące wersje naszych komuniści we Francji i przedstawili zupełnie inną wizję, a i t d . tak dalej jest to, że są kłótnie o historii i o rocznicach chciałoby to jest normalne i to dla mnie to znaczy, że co najmniej tsunami ta data funkcjonuje, bo odnoszę wrażenie, że ta data funkcjonuje bardziej teraz niż 5 lat temu, kiedy były oficjalne rocznice było to wszystko trochę mi się w odbiorze społecznym sztywne, a druga rzecz którymi powiedziała tylko ostatnie ostatnie zdanie bardzo proszę mogę się, że bardzo często jak ważne, że żyją jak 4 czerwca w tym momencie zwykły człowiek na nie zdaje sobie sprawę z analizy skutków, że mogą mu moc może mu się wydawać, że nic szczególnego się nie stało wszystko wszystko normalnie wszystko po staremu i potem 203040 lat dalej czołgi obserwuję, że uczelnia to był początek nowej rzeczywistości David McQuaid dietę werbel dziękuje panowie bardzo prowizje to szczególnie w te widzenia dziękujemy teraz książkę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTO WOLNOŚCI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA