REKLAMA

"Budziliśmy podziw w świecie" - wybory 4 czerwca '89

Data emisji:
2019-06-02 19:00
Audycja:
Historie Polski
Prowadzący:
Czas trwania:
45:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry to są historie Polski spotykamy się na 2 dni przed trzydziestą rocznicą tego dnia, w którym jak pamiętają niektórzy z mego pokolenia podobno zakończyć się w Polsce komunizm w studiu w Kraśniku świadkowie, ale właściwie animatorzy tych wszystkich wydarzeń tamtego czasu pan Jan Lityński może przewrotnie matematyk choćby od dobrych, ale w kwietniu już 81009 . roku szef Warszawskiego komitetu obywatelskiego i człowiek odpowiedzialny za wybory w Rozwiń » przynajmniej w tym w tym regionie, ale nie tylko i pan Stanisław Ciosek wtedy członek ówczesnych władz PRL -u później dyplomata w trzeciej RP ambasadorów Rosji widok członek biura politycznego do narodowych z tamtych czasach byłem członek najwyższych władz dla wszystkich no może nie wszyscy, choć młodzież nie wie, że wie, że biuro polityczne okrągłym stole w audycji już była okazja rozmawiać, więc chciałem tylko, abyśmy z tego wydarzenia przypomnieli jak najszybciej jak najkrócej słuchaczom co w sprawie wyborów ustalono przy okrągłym stole Stanisław mróz, jakby pierwsi zwycięzcy jednak od słów niemądrych AJA zrozumiałem, że taka uroczystość sobotni mecz, bo on on do ustalonych dla nich ustalałem, ale ono przede wszystkim, gdy w wolne wybory do Senatu wymyślono w bolidach którymi istniała w PRL-u lektura, bo od radnych została zlikwidowana to podobno wbre w nawet właśnie kierownictwo partii jama przemnożenie wbrew tylko bez wiedzy powieść zaproponował Aleksandrem Kwaśniewskim Kwaśniewski, aby rozwiązać impas kosztem wytworzył logo, którym uda się im pan ambasador wie o wiele lepiej ode mnie idiotą funkcjonować po prostu, gdyby odwrócono to bardzo historyczny moment był dlatego, że to odwrócone referendum 400 szóstego roku, które zostały sfałszowane i które gdyby były wyniki prawdziwe to mielibyśmy także w teren my mielibyśmy się dawno został Dwór został słynnym referendum są sfałszowane w związku z tym ten został zniszczony jak zostać zlikwidowane, gdyby nie sfałszowano w Goethego, ale ten scenariusz i do Senatu były wolne winyle to wolne wybory natomiast do Sejmu i zdecydowano, że listy dotychczasowej koalicji rządzącej wrócił z listy PZPR ostry list stronnicy satelitarnych będą miały 67 % 6555 % natomiast lista naszych wielbicieli bezpartyjna, która na, której uniewinniony kandydowali kandydaci Solidarności będzie miał 3035 % to właściwie najważniejsze było ustalenie, jeżeli chodzi o politycznym dyrygentury pod potrzeby polityczne wybory normy następne wybory całkowicie wolne nie mogło w 1 pakiecie tak nasz rząd przygotował nie miał, gdzie to było rozegrać można powiedzieć ententy radny dygnitarz ten wybrany Sejm Senat wbre w międzynarodowym miał być denko arch . który miał przygotować wodny to wolne wybory także ten się wtedy nie dzielić władzą, żeby pojawi się nowy blok to tylko po prostu by zwróciły one być tak zdecydowano chodziło o to czy komuś to podobało mu do komunii robi to mi się niezbyt podobało, ale zdecydowano o tym musi być jakiś okres przejściowy pomiędzy systemem no no limit autorytarnym, a system, który zapowiadał się w pełni demokratyczne do naszej opowieści będzie bardzo potrzebna, aby może teraz jednak poproszę pana Stanisława Cioska opowiedzieć, a co to była lista krajowa, ale był diabelski pomysł jak się okazało o takiej ról pozostałości starego systemu zawsze było to lista krajowa, chociaż teraz zaczynam tak wśród słuchaczy przebąkują niektórzy Old Quazi wyścig na krajowej teraz, bo są ludzie, którzy są potrzebni w parlamencie, a prawnicy rolą przywódcy partii różnych ugrupowań, ale i dot byłoby dobrze, gdyby oni byli w sejmie, ale i takie są przymiarki, jakby w debatach dojazdowych do rad od tamtego pomysłu to miałby 31 osób na liście krajowej, ale właśnie te osoby miałyby Jaś m. in. tak miały być grane na obszarze całego kraju tak to jest to myśmy ja n p . którą otrzymałam, ale Noll wielokrotnie więcej głosów odbyło się w lipcu w skali kraju w ale ani 1 okręgu wyborczego aniżeli ci, którzy dostali się do Sejmu z okręgu wyborczego jest normalne listy to był głupi zły pomysł wtedy to bez wychodzenia Europy, w jakich jego cel to, żeby zagwarantować ludziom sól kierownictwa robi miejsce w parlamencie i a no są takie w ordynacjach w świecie bywały bywają molo mogą być mu tego rodzaju sposób, więc nie było jakieś przekleństwo wtedy to był diabelski system e-myta było, że się skoncentrowała, jakby niechęci do ZUS oraz na drogę do obowiązującego systemu poprzez listy krajową zgłoszonych w skreślenie całe listy krajowej łatwo to było, ale zrobić, by w ten pomysł ja byłem pomysłodawcą tego 6535 fizycznie ta Lotus niech mówią Zagłoba Jaś nie, chwaląc się uczy ja to Lech nie Słuchajcie oraz dlaczego w ogóle noc z nut z prostego powodu też pan Lipiński powiedział przed chwilą nie wychodziło jakiś rodzaj myśmy go nazywali takich dyskusjach między premierem w późniejszym Mazowieckim księdzem potem biskupa Orszulika wiemy i jak retorykę takie spotkania mieliśmy głównie bazowali tu sprzęgłem, bo nie wiadomo było jak zareaguje organizm państwowy na taką zmianę systemu w związku z tym przejściowo teraz jest na jakiś czas stosujemy dajemy parad i 65 % w pewnych miejsc 35 proc bierze opozycja następne wybory wolne całkowicie bez żadnych limitów taka była koncepcja no to dawało to 23, które uniemożliwiało w razie czego zmiany konstytucji, więc auto Wimar zauważa Jan Vincent wprowadzony mechanizm, który mnie po pierwsze na wypadek, gdyby coś zostało, gdyby cena wzrosła, więc całkowicie przez Solidarność to jednak zgromadzenie narodowe miało większość koalicji PZPR mosty w związku z tym wybory prezydenta, który też był to ustalone w deblu miał być ogrodzony w ten sposób, że zostanie wybrany przedstawiciel PZPR uczyli mnie do domu było to myślę, że gen. Jaruzelski nie było to tutaj akurat nie było napisane ludzie idą burze notować coraz to odrobić strat gen. Jaruzelskiego jako głównego gwaranta od lat jest tego, że ten proces będzie przebiegał w miarę w miarę bezboleśnie jak Kawka, lecz także rzeczy podczas tego procesu siły skrajne wewnątrz PZPR aż nie spróbują godny limity wszystkim chcemy przywrócić generuje wzrost miał być tym gwarantem wbre w temu co po potem się mówiło gminie nie było, tyle że gen. Załęski miał być tylko gwarantować siły władzy prezes PZPN, dlatego że od jedno ten mechanizm był bardzo skomplikowany natomiast miał także gwarantować, że wewnątrz PZPR nie boją się grupy, którym przyjdzie do głowy robi tylko w zamachu stanu siódmego dnia 81009 . roku Sejm jeszcze 8 PRL-u przyjął zmiany ustrojowe w formie poprawek do konstytucji mówi wg tych ustalonych zasad, które żeśmy przed przypomnieli miały się odbyć jak most trzeba wyjaśnić, że 65 % to nie było 23, a 23 decydujące w bardzo, gdy pytam, bo te kilka mandatów, które doceniły różnice można było uzyskać więcej niż 230 dodatkowo mechanizm był taki model z punktu widzenia prawidłowego funkcjonowania państwa nie był najlepszy natomiast z punktu widzenia naszych usług ówczesnego mu bardzo długo bardzo ważny mechanizm że, gdyby znaczy, jeżeli była tak taki mechanizm, że jeżeli Senat nie zatwierdzał je u steru sejmowej, aby mogła być jak trąba w pełnym mogło być ustalana przez większość ze starostą to wówczas następowało dość mechanicznie nie będę w tej chwili wprowadzałby, kiedy dokładnie, w którym on zablokować całą ustawą ustawa musi być głośno, gdy ustało ulegają anihilacji, jeżeli jednak tak, jeżeli nie przyniesie poprawek Senatu, a nie, ale nie ustali się na nowo to dosyć skomplikowany, bo każdy skład był taki mechanizm, że każda ustawa mogłaby zostać przez jej przeskoczyć ten proces zablokowane no i teraz zaczniemy sianie w tej części były 2 słowa o mnie kampanijna bowiem przed każdym jest miesiąc chór i Rosji jest kampania jak w tamtych warunkach i tutaj pana Stanisława Cioska chciałem zapytać jak już wszyscy kombinowali co tej opozycji dali, żeby ona mogła to kampanie prowadzić, ale jednocześnie, żeby tak się strasznie nie zrobiła popularna, ale do trochę dla rywala, ale Gazeta, ale w gmachu, który siedzimy za 8 maja ukazał się nam też nie wiem czy jest świeży numer gazety wyborczej u mnie cenzurowane program w telewizji wyglądało to Legia na godzinę Opania FOT Paweł na stronie wlewała się potem okazało filmu istotne pytanie było istotne absolutny ty wyborczej były rozstrzygnięte, a sprzedaż zmalała et no wy myślicie panowie, że ja bym obmyślał też 6535 i gdybym wierzył w to, że z wolnych wyborach PZPR wygra zaproponują z zamiarem było bowiem prawnie w drugiej części, ale jeszcze teraz krótko tej kampanii, ale jak, więc tylko, że te wybory rozstrzygnięty został na ulicy w pewnym sensie bardzo szczęśliwy, że myśmy mieli ulicę natomiast Rotundy, jeżeli zdąży też wykluczyć anegdotę Piotr Matywiecki Bożena żaba nieżyjący już Andrzej Rutkowski 1 mecz poeta, a drugi historyk, który z nich nie będą, który poszedł do lokalu PZPR jednak nikt jednak tydzień 10 dni przed przed wyborami zobaczyłam, że całkowicie pustki na nasze lokale były lokale pełne ludzi to Goczałkowice pustki mówi zwróciłem się też chciał zobaczyć materiał do tej pani, która prowadziła to internetowy to biuro one niechętnie wskazała hit biurko naszym leżały jakieś 10 dni papierkiem podział to pewnie też zwolennika Solidarności także wybory były rozstrzygnięte, bo przez to, że myśmy byli opozycjoniści praktycznie podział praktycznie bez tarć nie miał za sobą żadnego ruchu społecznego, ale nie kłóciliśmy się, że za mało macie chociażby czasu w telewizji Gontarczyk chyba się kłócą, ale strony to tu było to znaczenie miało znaczenia jest aż ktoś wjedzie my nie na jakąkolwiek korzyść jakimkolwiek polskim dowódcą w Polskim mieście to tam było mnóstwo plakatów Solidarności między tak będzie grać z komendy momentami momentami za dużo natomiast jednak na -li ne na listach PZPR i to będzie trudny w drugiej części do Genewy gen to był dość istotnych pozycji kierowcy walczyli między sobą oni walczyli z nami walczyli oni walczyli walczyli między sobą, a których nie było albo o seksie po temu, ale bardzo ważny, ale oni już powiemy po informacjach w radiu TOK FM w Maciej Zakrocki witam ponownie rosną historię Polski w studiu pan Jan Lityński Stanisław Ciosek przypominamy wydarzenia sprzed 30 lat, czyli wybory wiosenne wybory czerwcowe skończyliśmy na kampanię na przygotowaniach do samego dnia wyborczego i panowie stwierdzili, że właściwa kampania nie miała tak wielkiego znaczenia, bo w nowo wynik w zasadzie był przesądzony kampania miała imię no ale w domu pan powiedział, że obok telewizji nie było sensu ziemię, bo właściwie kampania ma mocne teksty Galina na dzień odmienne kampania była odbyło się na ulicach bocznych ulicach odbyła się w lokalach także ta także Adolf Dymsza grał także czymś innym, gdy ktoś w salach katechetycznych w kościołach, że kampania była noc była to taka noc teraz modne słowo totalna kampania silny etos Solidarności po drugiej stronie praktycznie tych kampanii nie było jest tu został rozstrzygnięty my ciągle się podział na ulicy oczywiście rozumiem czystą kartką wyborczą, ale wcześniej decydował liczby zadecydowała mobilizacja jest 1 rzecz tylko chciałem właśnie, żebyśmy wyjaśnili Borne materiałów zapisów historycznych wszelkich wynika, że oto w obozie, gdybyśmy tak chcieli powiedzieć o demokratycznym w sposób totalny niedemokratycznym opracowano listy wyborcze, a w obozie w niedemokratycznym w sposób bardzo demokratyczne przygotowano listy wyborcze i tu zacytuję 2 znanych fanom panów Stanisław Ciosek na posiedzeniu komisji wspólnej rządu i Episkopatu mówił u nas demokracja tam rzeczy samej totalitaryzm i nomenklatura, a również ogrzewaną znany Jan Lityński mówił tak początkowo myślałem, że kandydatów wyłonimy właśnie przez głosowanie w tym komitecie, ale natrafiłem tutaj na duży opór regionalnej komisji wykonawczej, która miała ambicje, by wyznaczać kandydatów na posłuch w uzgodnieniu z nami, ale w rezultacie 10 kandydatów na posłów zostało wyznaczonych przez wybitą RKW kandydatów na senatorów po sam wybiera żadnego głosowania nie był tak reagowali salwą natomiast w całym kraju, jakby został posłem z województwa łódzkiego odkryli tam wybrano mecz to było tak rzeczywiście w Warszawie RKW miał go głos decydujący w większości okręgów kraju był dość ostra walka dość sztywne metody głosowaniu udział w różnego typu uzgodnienia mają zdawać wybrane z wizytą w głosowaniu w wałbrzyskim obeznany tam błędnych metod współdziałały przy zakładaniu sondy z Solidarności natomiast centrala praktycznie decydował, o czym ostatnio ostateczny głos miał Lech Wałęsa, który nie pamiętam w 2 przypadkach sprzeciwił się konny kandydatom w 1 przypadku to by dokładnie będą zgodził się kandydat kandydaturze Jerzego Zabłockiego podział tego pana list lewicy nie wpuszczę natomiast wszystko odbyło się zgodnie z tym co region zdecydowały czy rzeczywiście w niektórych regionach, bo to niedemokratyczny winnych w innych bardziej umie żyć, bo tylko mały domek to demokratyczny w ale to nie było tak nie do końca, dlaczego to uzgadniane z różnymi środowiskami, ale ja cytowałem tylko Joli iglaka uprawy lub Macronowi, że to rzeczywiście było to on dobrym procesy jedno o charakterze demokratycznym i ludziom o ograniczonym, dlaczego dlatego założenie było takie, że ma być 1 drużyna ma zdarza się, że żadnych detali toż to był pomysł bodajże w te słowa Geremka dziś ten nazwał drużynę Lecha Wałęsy, a Stanisław Ciosek, dlaczego twierdził, że w bardziej demokratyczny sposób, że szczyt listy tworzy ja mam taką może odbiegającą od charakteru tej audycji refleksją o tym w tym coraz więcej jest przykładów, które mrożących krew w Chinach moich żyłach, że demokracja w jest taka do ZUS banał oczywiście tym trudniejszym niż autokratyczne rządy sposobem, ale świat to pokazuje, ale popatrzcie na współczesność byśmy stosowali też o demokrację partię, która jeszcze nie było do tego przygotowana w ogóle, ale ludzie, którzy byli rządzeni pionowo w tym co jest władzy naraz inny, gdy mieli możliwość swobodnego wyboru skoczyli sobie do gardeł na zwyczajnym świecie nie można było tego opanować ale proszę uruchomił różne ambicje lokalne to były złe pomysły z punktu widzenia skuteczności z punktu widzenia funkcjonowania Sejmu wybranego Sejmu w dniu 9 min 107 dziewiątego roku Budopol bardzo ważny, dlatego że po raz pierwszy zasiadający w ławach poselskich przedstawiciele członkowie PZPR i silny stronić oni mieli poczucie, że nie zostali wybrani przez aparat nominowaliśmy do badań tylko mieli poczucie, że będę mógł pewien demokratyczny mandat bardzo ograniczony i zabrać się z tego sprawy, ale bardzo ograniczonym demokratyczny mandat w związku z tym mogli być znacznie bardziej samodzielni czy w tym momencie kierownictwo PZPR ruch przestał mieć władzę nad PZU dla nas znaczą tak źle się rozwiązała o pewnych dość powiedzieć, że tak jak Solidarność wystawiła do Senatu, gdzie były wolne wybory, o czym żeśmy już mówili 100 kandydatów na 100 miejsc to strona rządowa miała 3032 toby wskazywało właśnie nas, że mieli jakąś taką potrzebę panie ambasadorze właśnie pokazania może tej z rodzącej się demokratyzacji ja się, że głębsze były przyczyny absolutny, ale partia wpłynęła do walki wyborczej oraz, że nie umiała tego robić, ale nie była do tego przystosowane przygotowane, a Solidarność przyjęła metody tej walki wyborczej takie, jakie są dziś obowiązujące choćby w Polsce u nas modlitwą twarde reguły gry tak jak to było w ostatnich dniach przed ciszą wyborczą niedzielę aż kipiało od LO do walki w bardzo tego nie umiała robić i co więcej media, które były kierowane przez partie też tego nie umiał robić, ale kampania wyborcza partii była martwa, ale rzecz polega na tym że nie było woli walki sama partia była zmęczona sama sobą sprawowanie władzy partii serdecznie jak potem wyniki wyborów co pokazały, że społeczeństwo miało szansy w paleniu przez emigrantów, bo o tym, rozmawiamy, ale były też momenty i powiedzmy sobie szczerze jednak chyba jakiegoś niepokoju i przy tej demokratyzacji, które teraz mówiliśmy pojawiały się również i groźne głosy tutaj pozwolą panowie do słów płacząc przede wszystkim chciałem zacytować fragment wystąpienia ministra spra w wewnętrznych Czesława Kiszczaka na 1 z posiedzeń biura politycznego, który mówił tak dla nas najważniejsze jest wygranie wyborów ani styl w jakim nie wygramy nie możemy stracić władzy przy pomocy kartki wyborczej sami sobie zakładamy pętlę idziemy na rzeź jak barany wyciągamy różne brudy sprzed kilkudziesięciu lat uprawiamy masochizm jak nikt na świecie, dlaczego nie wypomina mu przeciwnikom grzechów zbrodni, a byłoby co dokumenty są u nas mówi się stalinowski a dlaczego wszystkim Woroszylski Mazowieckim Drozdowski nie przypominamy peanów na cześć Stalina dzisiejsi zagorzali Demokraci liberałowie byli zagorzałymi orędownikami Stalina to Live usprawiedliwiał uwięzienie Wyszyńskiego czy tak bardzo nam na nich zależy zdajemy się opluwać milczymy nie przypominamy nie przypominamy ich nieprawości uznali pewnie miał rację chodzi o z konkretnymi przykładami można, by polemizować polemizować co najmniej 2 drobnym, o co chodzi Drozdowski no nie ten Drozdowski, bo akurat po stronie mailem pod posłanie pewne jest szeroko między PZPR Boskiej, że to ten sam Drozdowski nie możemy niestety nie ma imienia renomy poważny zarzut natomiast no i Woroszylski w Mazowieckim jest to, żeby dobrze Kiszczak mówi językiem czterdziestego siódmego roku no i mamy odmienny trend ten posługuje się, gdy tym razem policjantem mówił językiem polityki odwaga leśne runo taka właśnie Impel podniebne betonu przed kępą drzew przed wojskowym, ale też policjantem, więc elementem posługuje się, gdy to jak językiem tym językiem insynuacji to dobrze znamy to dzisiaj też dzisiaj też testy tt tt nie wyczerpuje ten stosowany i Woroszylski i Maleta Mazowiecki od kilkudziesięciu lat trzeba im pokazali, że błędy w ich GTech młodości niewątpliwie niewielkie błędy, lecz fascynacji młodości czy był niewątpliwie skierowane wzwyż to złym kierunku, że minęły i odpokutowali pewien standard agentem natomiast wydaje się, że to jest moc poważniejsza sprawa że, gdyby gen. Kiszczak nawet gdyby tak, gdyby mecz trybuna ludu, gdy telewizje Radia, gdyby ktoś inny, gdyby zaczęto mówić o kulturę mówi się ludzie, którzy kandydowali, więc te rzeczy do mojej strony nie uwierzył w ładnych składnych przypomnę, że zdarza, że mówił, że w partii nie było wiary nie było pomysłów ludzie nie wiedzieli jak robić kampanię, ale innym też notach dla historii przy wołam takie przykłady w działaniu niektórych kandydatów obozu rządzącego w tych wyborach, które można, by powiedzieć były taką próbą naśladowania trochę Zachodniego stylu prowadzenia kampanii do 16 dużego takiego kolosa jak to się mówi budowlanego Budimex rozdawał t-shirty i zdobył wtedy dodatkowo rarytas no, więc w ten sposób skorzystać z sympatią 1 ze znanym dziennikarzem rusztu dialektach tak Grzegorz Woźniak z kolei kandydat na senatora z województwa Piotrowskiego rozdawał długopisy ze swoim nazwiskiem Bolesław Szkutnik dyrektor krakowskiej Huty imienia Lenina zorganizował na swoje spotkania sprzedaż pralek oraz maszynek do mielenia mięsa od kandydatka do Senatu Zofia, ale z i Iwańska oferował możliwość zakupu kurtek duchowych no i już na koniec może pan powie czy tempo, ale chyba nie na nowych władz sam fakt, że właśnie próbowano tam coś robić jeszcze tylko, bo to naprawdę strasznie zabawne acz, a też powiedzmy trochę z przymrużeniem oka tamtych czasach również próbowano ją opracowywać swój slogan wyborczy dla poszczególnych kandydatów, które miały ich ocieplać no i n p . taki slogan dachu nad głową i żon modelek życzy wyborcom Witold Chem Perek był taki kandydat albo jesteś za rozwojem przemysłu spożywczego Głosuj na przed polskiego golizna do dziś jest to znakomity amerykanista np. na takie hasło Pastuszak zna Amerykę Ameryka Pastuszak ta nasz kandydat do Senatu postać to nie byle jaka jest ładna pogoda nie grożą tylko, że w siłę Solidarności polegał na tym, że Solidarność od 2 kandydatów każdy mecz z wyjątkiem Warszawy i katechetka to widziałbym też nam Marlena po kilku dobach w regionie, a oni walczyli między sobą natomiast my nasi kandydaci z Chin szli ławą po dniu podczas gdy to dużo mówić myśmy wówczas mieli rację czy też wg mnie, że ten jednak niż ja nie będę się na żywo legend dyrektor kopalni w województwie gminy w ówczesnym województwie wałbrzyskim zapowiadał czyste powietrze dobrze się, kiedy zostanie wybrany no i to widać było też o to nawet dzisiaj się nie udało ani nie zdążył się do UE powyżej 1 000 000 zlote pomogli w nogach zlikwidowano koksowni i tak ta czapa nad Wałbrzychem w dużej mierze z rożnych zniknęła także inny termin 3 i gdzie różnica była taka, że pogrzeb po jednych żal, że po tamtej stronie każdy z nich walczą o swoje natomiast po naszej stronie musi walczyć o naszych o trenerze tamten system był już zużyty totalnie całkowicie nieskuteczne przecież wciąż do końca się nie zdało w sprawie alarmują, że pan wielkim dekret ma pan do czynienia z Gdyni z człowiekiem, który wątpił jednak wtedy z z co najmniej, ale też powiedzmy sobie szczerze panie ambasadorze w pana o nagranie jednak było wiele osób, które nie sądziła, że ta porażka, o czym jeszcze za chwilę otrzymujemy w wyniku będzie tak duża m. in. nazwisko, które są często jest właśnie mylone z obecnym szefem SLD, bo to nie Włodzimierz Czarzasty tylko Zygmunt Czarzasty Czarzasty, który był szefem tak chyba kampania wyborcza w on może też racji funkcji nie miał innego wyjścia, ale zapewniam, że będzie źle nam, że w sumie nawet jeszcze by tam były również znanego i tutaj jednak bardzo ułatwiło to, że za mocno wygra partia remont teraz coś to jest kwestia wad wrodzonych chwali psycholog znany zresztą zasłużony dla obrad okrągłego stołu niedawno gościły historii Polski pan prasowej Kolskiego też mówił, że akta w ostatnim tygodniu przed wyborami zrobimy takie kampanijne uderzenie dokończenie źle, bo narty stać się go ogląda teraz prognozy znaczy oczekiwania wyborcze poszczególnych partii to z tego jak byśmy policzy dojdzie w wyborach do innych do zyskania około 300 % chłodny front ten program wyborczy okazuje się, że 100 % ani połącz Eni pół oczka więcej my to stąd, gdy okres, czyli żona na więcej byśmy nie mylić myśmy mieli poczucie myśmy mieli poczucie, że można przegrać w związku z tym nasza kampania była opcjonalne obliczone na to, że nie możemy przegrać Lech Tomasz Adamek ponowił pytanie weźcie uruchomcie swoją wyobraźnię i załóżcie, że PZPR wygrywa wybory, bo one druty pod kątem tak, dlaczego w Szczecinie bronić i tak jest wymowa pańskich pytań Otóż to było nie do wygrania historycznie rzecz biorąc partia przegra przegrała, ale możliwości rozwoju kraju i nie zaproponowała tego wtedy było nie wiedziała nie miała to już było zużyte to była cała struktura była zużyta woda nie mogła wygrać ja mówię w tym sensie był przecież już było rozstrzygnięte były wybory wcześniej ludzie chcieli zmian podobnie jak trampa dziś wybrali jak wybrali Macrona i szereg innych ta prawda, że można założyć pewne prawdopodobieństwo, że lider mogą odegrać dziury tylko raz w 57 roku po październiku wtedy na Engela poza tym zbędne dla graczy, gdyby któraś z dowolnego sił politycznych to bokser przegrywał wszystkie dochody kolejne wybory, chociaż Gierek mógłby mieć Jasną górę, choć jak się okazało, że 90 trzecim roku SLD, czyli następczyni PZPR w pewnym sensie film wygrał wybory do rady z wynikiem 22 % nowych aut w 2 Huragan to oczywiście temat tajną rozmowę, bo to były specyficzne Żak Pm uszkodził bojler transformację jawną w nazwie pytania już Otóż to jest żadna technika, by tu już nie pomogło absolutnie żadna technika, ale nie było woli walki z goli tyle no w tym sensie to było rozstrzygnięte wcześniej, jaki byłby wynik o tym, powiem już trzeciej części nie audycja teraz informacje w TOK FM Maciej Zakrocki i Hell witamy ponownie przypomina ostudziło pan Jan Lityński Stanisław Ciosek rozmawiamy o wyborach 4 czerwca zakończyliśmy drugą część takim stwierdzeniem pana Stanisława Cioska, że nie było już woli walić się, bo dużo wcześniej wiadomo jak to się skończy, niemniej jednak powiedzmy też szerzej tutaj pan Jan Lityński zapewne świetnie to nie pamięta no mieliście też poczucie nie tylko, że w Polsce jest dużo ludzi za wami, ale i świat was popierał słynnej kawiarni niespodzianka w Warszawie na placu konstytucji, w której był sztab i pan tam działo pojawiali się Zbigniew Brzeziński Montano Steviem Wonderem prawda w and pomagał wam z różnymi pomysłami znany muzyk Zbigniew Hołdys w wpadał Kaczmarski w gminach były generalnie był taki właśnie nastrój też woli zwycięstwa herbatki właśnie poczucia, że noga może wszyscy są z nami tak mogliśmy ich poczucie, że Błasik dotąd subregionu porządkujemy wydzielony to zrobić do zbadania na tydzień na trzymać się wójt gminy przeczy dziwki te badania z wyjątkiem jedno przy dźwiękiem pod myje Eli okazał się być bardzo ciepłym skromnym badanie przeprowadzono za kilkaset złotych pokazały wyniki, który był, który był rzeczywiście do 60 kilkadziesiąt procent to, gdy zdobywam przy czym tak naprawdę walka odbywała się o Senat, dlatego że miejsca poselskie w zasadzie był przesądzony myśmy nie mieli przeciwników to praktycznie tam zgłosili się jacyś ludzie, którzy byli bardzo mało znani nie mogli prowadzić kampanię, więc ten chce utrzymać władne oddać do Nowaka i beretem bardzo popularny ówczesnej NRD Aleksander Kwaśniewski uchodzący za taki model misterium w PZPR, że jedni 1 z architekturą okrągły stół otrzymał 40 proc głosów 238 to był najlepszy wynik w Deauville PZPR tak rzeczywiście to było to okres niesłychanej euforii cały czas była do dywidendy dzień przychodzili ludzie różnych błędem brali ulotki myśmy tych ulotek wyprodukowane za dużo, by pod koniec buntem wspaniała akcenty były z Włoch przyszły zamówione przez firmy Central naszą to plakaty z karnego Gary Cooperem farba fantastyczny myśmy, ale to było w nocy w każdych wyborach do tunelu nie mogło zagrać no wiesz wzdycha Jambor, który zadzwonił po rozstrzygała oczywiście nie trwało rośli zdrowo się silny rywal rzuconego w Warszawie głowią się rozjeżdża go tak zgadzam się stanąć na ambasadora, że wiele zdarzyć, że droższe rozstrzygnięte było dzisiaj wiemy rozstrzygnięte, bo początki w PZPR nie miało żadnych szans natomiast ilość wody może się ciągnąć ten cel ważne szczególnie dzisiaj, kiedy ten, kiedy odbywa się danych, kiedy jakiś inny niż innych jest studentom omawiamy dziś tu profesora doszło do Marek z trudem mówi o podzieleniu się żadnych innych bardzo panie pan odważny ten, że 1 to, że to było możliwe jest tutaj nikt inny niż ten przy całym moim diabłem i 1 przecinkiem 0 zamknięcie tego systemu, ale jednak, że spojrzymy na stan wojenny to ten stan wojenny był pewną obrzydliwość i to się wydaje, że to jest to tylko to zdaniem może po podziale sumy rozmówcą nad natomiast ten stan wojenny nie był stroną morderczym oczywiście każda branża IT, gdzie ludzie, którzy zginęli pod pojęciem oddać cześć ich od ale gdyby to był wstęp stan wojenny tak jak w Chile jak w Argentynie chorobą, gdyby ta polać krew to tak po pierwsze, byśmy rozmawiali, dlatego że prawdopodobnie wśród tych, którzy byli internowani to, że Lech Bednarz liczby lokali byłoby przeznaczone do ostrzału i wtedy, gdy ten trening tak taki musi coś takiego porozumienia mogą być chyba, że to symboliczne jest to, że 4 czerwca się wydarzy udzielamy prawda, że pokaz była równość, ratując się inaczej rozwiązać, ale pamiętać o tym, że po drugie, że druga tura odrębności przeciwnicy brzmi jak bardzo ostro walczyli, ale jednak było poczucie, że z niepewną polszczyzną wspólna ona właśnie dlatego dla Johna ładne czy to to było tak także dzięki temu, że stan wojenny nie był tak nie niedokrwienie zjadły mnie bunt był przecież propagandowy obrzydliwości i przy całym swoim strata dlatego stan wojenny był stratą, bo cofnięcie Polski, gdy ileś tam Dudów już jednak ten stan wojenny schudnąć po stronie WN stworzono tła płaszczyzny, na których mogło się być porozumienie i on się odbywało od osiemdziesiątego szóstego roku, kiedy tak tak jakbym ogłosił po amnestii w zasadzie więźniów politycznych nie będzie nie było do tego momentu odbywał się różnego typu rozmowy w PZPR, żeby ten nurt, który dąży do porozumienia o Solidarności Lech Wałęsa przed 100 lat, żeby 1 to, że powinny się, by porozumieć to głównie nastąpiło też porozumienie, które było korzystne dla Polski, a nie da się dzisiaj twierdzi, że to było porozumienie które, które niszczą, który tam, gdzie udzielono budżet też tak tak lekki niesmak ani inna od tych o tych procesach z dochodzenia i właśnie do kraju stołują debacie Miodowicz Wałęsa w audycji rozmawialiśmy dziecku skupia się na tym 4 czerwca chciał, żebyśmy się zdążyli jednak po dziesiątej reakcji na wyniki i właściwie nas też, że problem o problemie jak ci właśnie pojawił się na początku sygnalizowałem, że wyjaśnimy co to jest lista krajowa, bo ona wrócić, więc najkrócej rzecz ujmując ja bym powiedział też te reakcje ważny dzień dzień po byłym zaproponował panu mi słuchaj ciąg żeby przeczytać króciutko ICO mówili poważni ludzie tamtego okresu Jacek Kuroń zrozumiałem od razu nad ranem 5 czerwca, że dalej komuniści nie będą mogli rządzić nie można bowiem rządzić jest jasne, że się nie ma żadnego poparcia społecznego, kiedy brak tego poparcia został tak wyraźnie zademonstrowane, chyba że będzie znał stan wojenny, ale tego po okrągłym stole już się nie dało wprowadzić tej nocy 5 czerwca zrozumiałem więc, że musimy wziąć rząd i zaraz sobie innym wytłumaczyłem, że go wziąć nie możemy byliśmy do tego zupełnie nieprzygotowani Jerzy Urban druga stronę wspomniany mówi Dariusz on off po wspomnianym już dzisiaj też szefie kampanii Zygmunt Czarzasty nasz Orzeł od kampanii wyborczej, który jeszcze poprzedniego dnia martwił się w zwycięstwo PZPR nie było zbyt przytłaczające zreferował wyniki masakra napisałem na kartce oświadczenie o przegranych wyborach oraz zaakceptowaniu ich wyników przez partię kartka to podałem Jaruzelskiemu i Jaruzelski głośno odczytał syn przeżywa największy wstrząs Jaruzelski zapytał czy są uwagi i nikt nie miał żadnych oddanie władzy nastąpiło, więc bez dyskusji piątek czerwca 80 nory dosłownie w VAT należny nie do końca, bo była próba jeszcze Kiszczaka, żeby do objęcia władzy okazało się, że Kiszczak nie jest w stanie sformować rządu, jeżeli chodzi o to co liczyć co powiedział Jacek to gminy Jacek zawsze uważa, że wierzy, że wiele innych to samo każdy moment czerwona momentem zwrotnym Fincher kazał niekiedy trafiał natomiast to tłumaczy pytana czy błędem jest nie jest on, że nie jesteśmy przygotowani, ponieważ jest budowa to totalne spóźnił się w Gdyni UJK w nałożyły się późniejszego niż myślenie o Wandzie byliśmy przygotowani do meczu byliśmy przygotowani w tym sensie, że nie jest przygotowany do objęcia władzy jednak szczególnie jak nie ma doświadczenia w sprawowaniu władzy, ale on wygrywał on po prostu nudny to przychodzą ludzie zaczynają rządzić jak dużą rolę drugiego gorzej ale gdy rządzą konieczny, by problem był taki rzeczywiście nie do Chin do otrzymaliśmy kraj wszyscy otrzymaliśmy kraj w tym rozbite więzi gospodarczych, którym była mody bazowa inflacja w tym ogromny nacisk jedno RM windykacyjnych z jednych to w tym te, którym władze Chin praktycznie nie chciało rządzić klapa rozbić Real rozbić to był trudny, ale okazuje się, że można leczyć, gdy pretendenta nie było tak jak widać jak tu z Jackiem moim przyjacielem i jedno nagle mogło mu niższe czy to nie zgadzam byśmy byli przygotowani do wielkiego koncertu znajdzie się trochę też wielu innych też wypowiedzi pojawiły się tylko jakiś brałem dla Sylwii zilustrowania, ale lot było wahała się rodzi wątpliwości w tym sensie czy nie za dużo też jest to zwycięstwo tak pan Stanisław Ciosek 2 dni po wyborach odbywa pilną rozmowę z Bronisławem dąbrowskim w episkopacie polskim im informuje arcybiskupa, że lista krajowa przepadła mówi o panice w partyjnym kierownictwie sytuacja robi się nerwowa opowiada arcybiskupowi Ciosek są naciski na gen. Jaruzelskiego, by unieważnić wybory tak było chyba tak było z protestujących dość fetoru w portach chwilę milczy głównie w tej rozmowie słyszycie no ale co smog przegrane mówić jedno chcę powiedzieć o uważamy, że w dobrym stylu nastąpiło przekazanie w Polsce władzy oporu nie było kreśli polała nikt nie sięgnął po zbrojnych polar miało siłę w tym wszystkim o pokazaliśmy wielką kulturę polityczną światów w Polsce, ale i ja sobie nie wyobrażam sytuacji, w której my byśmy przy pomocy sztuczek, o których pan tu mówił o różnych, ale i koszulek T-shirtów i t d . tam, ale wygrali wybory dokonywane musieliśmy przegrać i zeszliśmy ze sceny politycznej w nowo panoramy i z klasą oraz to proszę zauważyć ojej skutki są to takie, że budżet się podziw w świecie my wszyscy Polacy, ale ja się tylko martwi, że ten harmider i awanturnictwo, które się teraz uprawiał przy okazji różnych wyborów, ale strasznie dużo elementów jest agresja chamstwo zwyczajnego, ale i rzeczy, które nie odrzucają takie jak styl w moim przekonaniu, które myśmy to wszystko zrobili razem z pojęć i zasługuje na podkreślenie poproś to na pewno bardzo dobrze pan to zrobił, ale jednak jak ta audycja historyczna jeszcze tylko na chwilę wrócić jednak poprosić pana po powiedziałem SLD słuchaczom, że powiemy o tej liście krajowej w kontekście drugiej tury jednak to co się pojawiło po tej pierwszej właśnie w urzędzie i 1 też było elementem wyraźnego zagadnień z Solidarnością urodzonymi proponował mu Jacek i kościół chciał to zrobić, żeby ci, którzy byli autorami po naszej stronie tych przemian wrócili z powrotem do Sejmu krzyż dogrywkę taką powiedzieliśmy nie startujemy honory nie pozwalają one zwyczajnie w świecie, ale i znaleźli się poza Sejmem, ale gra poza biurem politycznym swoją drogą my no ale to nieważne krótko na torach od wysiłku traktor albo w ogóle partii było no ale znaczy to znaczy, lecz to trudny z ROD no właśnie Noel Charles Moore jedno tak mecz był spór przede wszystkim tak większość kandydatów Solidarności z akt oskarżenia listy krajowej co zrozumiałe natomiast potem wytworzyła się inne pełnoprawną pustka jątrzą Bujak jako zapewnili to zapewni zapewniono tym, że stworzono kilkadziesiąt czarno na czarno na nowych mandatów przeznaczonych dla jednych koparki, gdy do PZPR do pełnych Beda tez Peru i i organizacji satelitarnych nie było to dobre rozwiązanie, ale wydaje się w szczególności patrzy na siebie już wiele jak to się do domu było to dość obojętnie rozwiązanie jedyne ci, którzy dzisiaj mówią, że leżało, że Solidarność miał się uprzedził mnie ile to nie pozwolić na to jaki miał możliwość nie pozwolić na znaczeniu dla duetu można było można było zrobić kolejny poziom awantury, żeby się nie zgadzamy, ale Sejm decydował oddzielnie Anglicy zdecydowali tak, by to było tylko głowy to on żyje atmosferę detale można już dotrzymuje jej też to z honorem został załatwiony no to czy miało być znaczy jednak na nas interesowało, kto będzie, choć oczywiście w gospodzie to z pewną rezerwą to trochę nas interesowało, bo w drugiej rundzie myśmy pokazywali naszych faworytów na listach listę kolejnych koalicji rządzącej natomiast to umowa była 6565 jedno powinna zrobiona została dotrzymana także dzisiejsze zarzuty, że tam zrobiono błąd w no tak rozwiązanie było trudne wydaje się dobrym rozwiązaniem idealnym chciał dołożyć drugi raz wspomniał o stanie wojennym do morza bardzo niewiele mógł być w stanie wojennym najbardziej przegrała i Solidarność karty przyglądała się znamion głos się okazało, że niejeden oni wizją nie programem nie Bożym słowem porywamy ludzi tylko czołgiem karabin w dialogach, ale dotąd co było Neymar klęska PZPR odszedł lekarzu największą stratą stanu wojennego to nie, bo tylko klęska to w Peru, a nie przede wszystkim jednak zniszczenie grozi zniszczenie entuzjazmu ludzi i rezygnacja ze zmian ważnych zmian gospodarczych opóźnienia kilka lat koniecznych zmian zmian w kanale rzeki do Argentyny, by pan na Wschodzie do był chłodny wiatr wiał z naszą stronę jednak wtedy już tak, ale o stanie wojennym przyczynach jego słuszność i t d. to też inna rozmowa ja na koniec jeszcze chciałbym tylko dla panów też poprosić o komentarz, bo nie tylko, że byli tacy politycy, którzy dzisiaj mają jak najcieplejszy stosunek do wyboru 4 czerwca chociażby Bronisław Komorowski, który w nie chwała mu za nie przyłożył ręki do tych wyborów, ale żyje ba stos tak naprawdę nie chodzi o to chodzi o to, że źle, dlaczego w tak dat dla dużej części ciągle Polaków niestety równie dobrze wiemy, że inny 4 czerwca jest ważniejszy, dlaczego chociażby właśnie skutki tych wyborów, a przecież, gdyby tylko przywołać, że 27 czerwca to już Austriacy przecinają zasiłki na granicy między Austrią Węgrami i tak potem mamy łańcuch Bałtycki 23 sierpnia potem Tadeusz Mazowiecki już wiesz co 4 sierpnia podejmuje się misji utworzenia rządu 11 września węgierski rząd zapowiada, że uchodźcy, że z Niemiec wschodnich nie zostaną odesłani do NRD na zawartość koszy zaczyna walić to skutek tych wyborów jest to nie tylko dla polis jak Ozon są rząd i jedno jak panel jedno jest co da jedno zdarzenie, a wiecie, kto był pierwszym zagranicznym gościem Nowogrodu gościa nowo wybranego premiera mazowieckiego Kriuczkow szef KGB i proszę zauważyć chyba bardzo mądrze postąpił premier Mazowiecki, a skoro kilka czy kilkanaście dni potem we wszystkich tzw. demoludach następują w aksamitny przewożą 17 listopada w branży kupować po prostu myśmy dali wzór pewien dat i gdyby wyobraźmy sobie wyobrazić, że zgodnie z tym co mówią nazwijmy ich radykałami, choć zresztą z tym, że jest to zło, dlatego że po prostu są do większości ludzi nawiązania do złej woli, mimo że trzeba było czekać 14 mieliśmy czekać aż gospodarka działkowicze rozwali nadrabiania węgorza w Polsce w Polsce rynek rolny rozpocznie się wojnę domową dzieci i mądrzy, którzy mówią, że my i tak komunizm w Polsce upadł i trzeba było czekać to nie poszedł na Kubę albo nie wpłyną do Korei północnej powiedział kiedyś, kiedy dom pod upadnie upadnie komunizm jak na razie trzyma się dosyć elit jak, więc z nimi styczność dosyć dobrze także, gdy ten, kto jeszcze nie czy inny dożycia bądź czekać do buntu w poczekalni na klęskę Polski, a dzięki okrągłym stole dzięki wyborom 4 czerwca ich zwycięstwo Polski, którego nie w ogóle coś właśnie, dlatego że ci, którzy atakują i okrągły stół i ci, którzy oczekują wyborcy Nieto 4 czerwca, gdy pomniejszają rolę Polski oraz Solidarności w obaleniu komunizmu w tej części świadków należy tylko mogę dołączyć do tego co pan powiedział, a ja wierzę bardzo, że jednak przynajmniej w tym roku może szkoda, że na trzydziestolecie takich Polaków, którzy będą inaczej myśleć o 4 czerwca będzie niewielu bardzo panu dziękuje Jan Lityński Stanisław Ciosek bliznami ziemi dziękuję bardzo Maciej Zakrocki dziękuję do suszenia oraz informacji w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA