REKLAMA

Ciemna strona seksu - prostytucja

Data emisji:
2019-06-02 23:00
Audycja:
Dobry Seks
Prowadzący:
Czas trwania:
50:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzielny wieczór Radia TOK FM rozpoczynamy magazyn dobry seks przy mikrofonie Hanna Zielińska, a naszym gościem jest dzisiaj Joanna Garnier dobry wieczór dobry wieczór Fundacja przeciwko handlowi ludźmi i niewolnictwu la Strada i tak drodzy państwo dzisiaj będziemy rozmawiać się od tej branży ciemnej stronie życia seksualnego ne właściwie całą przemyślał seks turystyce o seks biznesie i o tym jak to w tej chwili w 2001. wieku wygląda, jaki jest dzisiejszy odbiór społeczny Rozwiń » w Polsce na świecie inne z zawodu prostytucji też kwestia terminologii porozmawiamy, bo bez bardzo wiele organizacji postuluje stosowanie takiego terminu jak pracownica seksualna to wszystko po to, żebyśmy my wszyscy mieli świadomość na jakim jesteśmy wobec wobec tego świata, który jest ble właściwie zasady skazane na pod ziemię Nergalem odbiorcy klienci to osoby, które kupują usługi gminę prostytutek funkcjonują jakoś w swoim życiu mają jakiś zazwyczaj rodziny, jakie życie zawodowe natomiast osoby świadczące usługi seksualne są 1 z najbardziej marginalizowane ich grup na świecie są niezwykle narażona na przemoc nadużycia dyskryminację i na to na co znajduje się w nazwie fundacji la Strada nasz handel ludźmi inna niż rolnictwo pani Joanno czy ja jednak nie przedstawiłam nieco zaciemnione tego obrazu sytuacji pani od lat obserwuje i redukuje nas wszystkich cieknie przedstawiamy czegoś rodzaju MiTo trochę tak większość z nas tak naprawdę nie ma pojęcia jak w rzeczywistości wygląda świat seksbiznesu świat seksu, za który się płaci świat osób sprzedających seks, ale też osób kupujących razem z natomiast większość z nas, pomimo że nie ma o tym, pojęcia bardzo się ekscytuje prostytucją no właśnie tym, że rzecz, że prostytutka to jest taka troszeczkę mityczna osoba trochę zła trochę start elita rozmawianie o realną w ślad mamy też różne standardy moralne i z 1 strony to szalenie pociąga np. taka dostępność tej osoby do zdalnej seksualna płace i mam nie muszą się starać nie muszą zabiegać o, a z drugiej strony jesteśmy przekonani, że to są osoby złe zepsute brudne takie, do których lepiej się jest nasz remis 1 wymagać dla nas szczerze mówiąc, bo mamy jako organizacja, a i zaczęłyśmy 91005 . roku od pomocy osobom uwikłanym w seksbiznes wbre w swojej woli osobom zmuszonym do prostytucji czy też czy też w jaki sposób prostytucji wykorzystywanym, więc siłą rzeczy ten świat trochę poznałyśmy dużo o tym, rozmawiałyśmy nadal o tym rozmawiamy bo, pomimo że już w takim stopniu seks biznesem się nie zajmujemy to jednak trafiają do nas osoby, która mieszka w słowie z prostytucji, która np. w takiej czy inny sposób uwikłał się nie, chcąc lub chcący ale, wyobrażając sobie, że będzie inaczej, więc gdzieś tam cały czas w naszej pracy jest i często takim pytaniem, które sobie zadajemy, dlaczego zawsze mówimy o tych kobietach i tyle mówimy o klienta przecież oni tak sadzone w innych przypadkach istotnym składnikiem oni napędzają oni płacą to są ich pieniądzom to też jest odwieczne temat przed dyskusją o prostytucji co tutaj jest tym kołem zamachowym popyt czy podaż no in to często się z jajkiem i skórą jest i to i to, ale my mamy takie także amant trochę takie wewnętrzne przekonanie że, gdyby nie było popytu to większość kobiet, które żyją z tego, że sprzedają usługi seksualne w ogóle o tym, nawet nie pomyślała zdecydowanie one by nie było po to, by nie było na metę nie jest robota lekka łatwa i przyjemna myślę, że wszyscy sobie zdajemy z tego sprawę mimo tego, że ktoś bagatelizuje wymyślać różnego rodzaju wulgarne żarty na zachód dotąd to, czego my nie wiemy w takim razie od tej pracy, czego nie wiemy o życiu balet prostytutek, czego nie wiemy o tym, czym być pracownicą seksualną, z czym się wiąże jeśli chodzi o codzienności o relacje o samodzielność finansową przyszłość zawodową trudno mi powiedzieć mi się wydaje, że wiem wszystko, ale oczywiście to jest to jest złudne, bo my też nie wiemy wszystkiego, pomimo że spędziłyśmy w różnych momentach naszej roboty organizacyjnej wiele czasu z kobietami przede wszystkim z kobietami sprzedającymi seks i żyjącymi z tego że, że sprzedają usługi seksualne śni mu w ma pani tę perspektywę unikatową, których my nie mamy i ja pytam o to, czego nie wiemy miano myślimy społeczeństwom ogół, którzy co najwyżej mamy jakiś wycinek duchowy obraz seksbiznesu jakieś własne wyobrażenia pochodzące z popkultury bądź jednostkowych doświadczeń osobistych i nie widzimy tego wszystkiego co się dzieje w świetle dziennym n p . w fundacji la Strada ne, więc pani zdaniem, jakiego rodzaju milczymy jako społeczeństwo budujemy nosimy, który spokojnie można rozbroić, bo pani właśnie w 2 widzi rozmawia z nim ojej ojej tak to trudno mi tak powiedzieć z marszu na pewno wiele osób nie zdaje sobie sprawę z tego, że to jest ciężka robota poprą jednak 1 większość z nas kojarzy sexy jako coś przyjemnego coś miłego fajnego i wiążącego się z pozytywnymi odczuciami wydaje nam się, że prostytutka seksu Parker Kena idzie do pracy czy też no nie idzie do pracy, bo w ogóle nie nie postrzegamy tego, że większa praca w MON kobieta idąc do swojej mieszkaniówki czy do swojej agencji, gdzie pracuje idzie do pracy czy też inny nie pamiętam wiele lat temu często jeździłam tramwajem ja jeździłam do pracy do fundacji, a taka pani w średnim wieku jeździła na ulicę poznańską uczelnię przystało na tym samym wrogiem co przypomnijmy, że ulica poznańska test tradycyjne miejsce w Warszawie za tych prostytutek, które pracują już tylko na ulicę już tylko na ulicy i z reguły są to panie już w latach zdarzają się panie naprawdę wiekowe i to była właśnie pani wtedy na maj obchodzić 50 plus i ona codziennie jeździła tym tramwajem piętnastką czy osiemnastkę nie pamiętam wysiadała w okolicy ulicy poznańskiej ustawiała się na ten rok życia zostają spotykałam zresztą też przy okazji realizacji różnych projektów poznałyśmy się dzień dobry dzień dobry i 7 rano w trasę wyjechało 8 godzin stała przyjmowała klientów większej liczby lub mniejszą to zależy od tego jak wypłaty zależy od tego czy n p . na w okolicy co się działo jakieś wydarzenie miało w okolicy swój pokój płaciła panu, który 1 pokój podnajmował na tej zasadzie pracowała ona szła do pracy nam się często wydaje, że to jest jakieś takie nieustające pasmo przyjemności seksu aż 1 wielka impreza na aukcji, a rozkłada nogi nic nie robi i częściej za to płacą i to niemało, więc myślę, że wiele osób ma takie poczucie że, że to jest dobrze płatna przyjemność innym tymczasem prostytutki są bardzo narażona na na różnego rodzaju nadużycia i przemoc, a k ja też jeszcze z pamiętam z mojego doświadczenia wydaje nam się, że kobieta, która sprzedaje seks przebiera w klientach wybiera tylko tych, którzy nami, którzy się podobają nie do końca to tak działa zezwoliła kiedyś do nas dziewczyno, która powiedziała wprost, że pomyślała, że ona wyjedzie do Niemiec będzie pracować jako prostytutka przez jakiś czas w agencji towarzyskiej i zarobił w ten sposób chyba miała długi nie pamięta zadałam kilka pytań czy kiedykolwiek pracowała prostytucji czy wie na czym to polega czyniono już jest docenia wojenne na wznak dzwoniła, że wynaleziono mają być odpowiedzialne zachowanie można powiedzieć, że tak i ona powiedziała coś takiego co jak dotąd pamiętam, bo trochę no to wstrząsnęło wie pani myślę, że sobie poradzą, bo bardzo lubię seks z moim chłopakiem nie będzie seks pani chłopakiem ja wiem, ale wchodzi facet, który wcale nie musi nam się podobać zresztą bardzo jesteśmy w pracy on wchodzi facet, który jest nieprzyjemne jest niesympatyczny, ale my jesteśmy w pracy to nie jest tak, że my możemy w tym tych dobrze, że żona możemy tak sobie przebierać oczywiście możemy odmówić usługi, jeżeli człowiek kulturalny powie okay nie ma sprawy płycie, ale musimy sobie też zdawać sprawę z tego, że mu mężczyzna, który przyszedł kupić serek z często jest pijana często jest pod wpływem jakich środków często jest zdeterminowany i w bardzo chce ten seks mieć krzyczy płacę wymagam rozkładają nogi, więc to jest to, o czym pani powiedziała sex for KRK kobieta która, która pracuje jako prostytutka jest narażona na przemoc jest narażona na złe traktowanie na poniżenie jest tak naprawdę obiektem który niektórzy mężczyźni mówią aż prosiło o to, żeby je przelać n p . też kobieta, która sprzedaje seks nie jest obiektem powszechnego szacunku nie szanujemy prostytutki, bo jest brudna, bo jest ładna, bo to przecież jest dziwka tylko, więc przychodząc po seks, płacąc za ten seks uważam, że mamy prawo robić tak naprawdę wszystko na bezkarności wzrasta, tym bardziej inne bardziej mglista jest rama prawna dotycząca danego zjawiska cenne i właściwie mamy od lat dyskusji wciąż w jakimś sensie gorącą w tym sensie, że na mylnym zdaje się, że nie mamy 1 optymalnego modelowego oraz z takiego rozwiązania prawnego zabezpieczającego inne interesy prawa socjalne emeryturę zdrowie dla prostytutek, bo to, że prostytutka może w ogóle odmówić klientowi oznacza, że jest pewnego rodzaju umowa jest czynne nawet jeśli jest umowa niepisana ona znajduje się w na tyle bezpiecznym miejscu, że może odesłać klienta nawet jeśli będzie miała problemy i to może się zdarzyć jak sobie wyobraża n p . w ramach modelu holenderskiego czy tak jest w Niemczech, gdzie są w net domy publiczne inne w pełni legalne z pełni mec otwarty sposób prowadzący swoją działalność natomiast mamy też model szwedzki w Europie czy skandynawski czy my szczególnie jeszcze jakichś krajach, w których w ogóle nie prostytucja z każdej strony zakazana i karana jest i prostytutka i klient i tam z kolei le z 1 strony prostytutki są chronione np. właśnie w Szwecji, bo klient ponosi odpowiedzialność karną, ale z drugiej są chronione przed turniejem o tak tak, ale z drugiej strony zgłaszanie wszelkiego rodzaju nadużyć gwałtu na prostytutce pobicia zastraszania no właściwie jest golf wyeliminowane w związku z tym, że osoba, która np. jest świadkiem takiej sceny wieży uczestniczy w czymś co jest nielegalne no, więc jak tutaj jak tutaj z tego wybrnąć domyślam się, że pani jako ekspertka w temacie przez lata wypracowała jednak sobie przynajmniej w głowie jakiś optymalne rozwiązanie to właśnie takie proste i relaks w życiu my tak my uważamy czy też gdzieś tam na skutek naszego doświadczenia doszłyśmy do wniosku, że jakby ta niejasność, która jest w Polsce jest tak naprawdę stosunkowo wygodna dla kogo dla osób sprzedających seks, ponieważ pozostają w takim zawieszeniu mogą się pro z tytułu VAT co nie jest karalna nie podlegają żadnej karze nie podlegają żadnym restrykcjom mogą sprzedawać seks na własne potrzeby i tyle prostytucja nie jest karalna, ale nie jesteśmy w danym zawodem jest nie mają też mała zmiana społecznych i Brandysa Władek nie mam ubezpieczenia oficjalnego mnie, że nie mamy żadnych obrażeń, ale rytuale kodeks pracy nas nie obowiązuje, chociaż jak wszyscy wiedzą panie w agencjach towarzyskich często są zatrudniane na umowach zleceniach jak najbardziej i to gdzieś tam jest wypełnienie pewnej luki i kobiety mówią, że dla nich to jest okazyjna, bo przynajmniej nie musiał ogłaszać, że żyją z prostytucji na przy końskim, jakby gdzieś tam gdzieś na ich miejsce pracy ceni zawód nie wychodzi idzie do dziecka na wywiadówkę i sanoccy wpiszą w Dzienniku jako zawód matki niepracujące pewnie wpisując w meczach nic się do tego nie przyznaje z drugiej strony tanie deklarują, że tak ciężko pracuję zarabiają nienajgorzej wbre w pozorom no to jakoś tam emerytury odgórnie mogłyby sobie uskładać, by wszystko my wiele lat temu realizowaliśmy taki trend, który się nazywał się na raty i właśnie pracowałyśmy wtedy z kobietami sprzedającymi seks i rozmawiałyśmy o tym, że przecież możesz odkładać pieniądze w banku możesz sobie wykupić takie ubezpieczenie np. emerytalne czy jakiś taki, jaki wtedy były możliwości może chociażby do skarpety te pieniądze upychać lub zainwestować kupić mieszkanie jakoś nieruchomo jeździ złota cokolwiek i proszę sobie wyobrazić, że ja znam kilka osób, które zainwestowały n p . w nieruchomości, ale to jest promil znaczną mniejszość to jest premia rozumiem wynika to z tego, że te kobiety bardzo często mają niski kapitał społeczny niskie wykształcenie nie mają też takich nawyków nie mają narzędzi do dbania o budżet osobisty budżet domowy no bo właściwie mamy też jakiś uwarunkowania środowiskowe te prostytucji ubóstwo też niskie poczucie własnej wartości dla różnego rodzaju nadużycia dokonane na sobie w dzieciństwie i skąd taka kobieta, gdyby ona była wykształconą namawiać szansy aha no właśnie, skąd jak robić, bo ona może normalnie żyć nawet nie nauczysz no i gdyby ten zawód był w pełni przejrzysty transparentny to np. po pierwsze, byłoby rozwinięte ten dział medycyny pracy, które na szczególnie zajmowałby się chorobami zawodowymi prostytutek jest ich mnóstwo łącznie stronami psychicznymi w UE, ale też to są konkretne choroby weneryczne najczęściej to angina no właśnie no no no tak to ty to oprócz tego, że byłaby w gminę taka opieka medyczna to jeszcze my byśmy tu w przestrzeni publicznej rozmawiali o tym jakie w tym zawodzie można nie prowadzi dla siebie zabezpieczenie na przyszłość ten zawód z krótką datą przydatności tych Marek natomiast jest nam pewną panią, która jest Niemką i niemiecką prostytutką i on namawia jak ktoś jest dobry to do 60 Kimak je 2, ale to jest tak anegdotycznie akurat ta pani na bardzo wysoką świadomość i swojej i swojego zawodu z tego z czego żyje i swojego ciała i wszelkich uwarunkowań to też jest tak że, pomijając sosów to wszystko co pani powiedziała jeszcze zgadzam, chociaż też nie do końca jest tak, że wszystkie prostytutki wywodzą się ze społecznych nizin to też jest mi też nie jest tak, ponieważ siły no mamy kobiety, które wybierają to całkowicie świadomie i są wstanie zarządzać własną prostytucją co nie jest łatwe i moim zdaniem tutaj trochę jest pies pogrzebany szybkie pieniądze może niełatwe, ale na pewno szybkie na pewno pieniądze, które się dostaje od razu nie trzeba czekać na przele w w nieskończoność nie musimy się wykazywać szczególnymi umiejętnościami ani szczególnym wykształceniem teoretycznie nie jest to jakaś duża umiejętność uprawiać seks, chociaż kobiety, które pracują dla organizacji wspierających prostytutki izb wspierających pracownice seksualne mówią, że to też nie jest takie proste, że to też jest od tak jakby z mężem ta robiła, że AAA i zadowolony nic nie wiek i to czy mieście spotkałam rozmawiając z kobietami m. in. na temat budżetu na temat zarządzania budżetem to też Onetu traktują na zasadzie, iż rzekomi z jego dzisiaj zarobiłem 1000 SEK kupisz buty Deutsche bank globalny, bo jutro zarobi drugie 1000 i oś i bilans wyjdzie na 0 nie wyjedzie, ale kobiety często tak myślą kupują mnóstwo rzeczy kupują mnóstwo rzeczy drogich, zwłaszcza te które, które cierpiały w życiu z powodu marzenie ubóstwa może nie biedy, ale pewnych niedostatków i otaczają się różnymi rzeczami często zupełnie niepotrzebnymi, a druga sprawa to to, że często mamy jednak zakodowane to, że zarabiamy pieniądze, wykonując coś złego mu coś brudnego Strzeż się szybko tych pieniędzy pozbyć balastu obrót trzeba je zamieniać wyprać te plany zamienić materiał rano też i to też jest Władka Bogdan powiedział, że płacenie za seks jest złe co jest złego w płaceniu za seks nic tak Napora z pewnymi warunkami, jeżeli 2 osoby dorosłe umawiają się jak ci daje taką usługę Attyli w zamian za tę usługę dajesz pieniądze albo przedmiot rzecz albo inną usługę jak ci tutaj daje seks, a tymi naprawić spłuczkę np. to myśmy tu się nie zbliżamy za bardzo do tradycyjnego modelu małżeństwa w Polsce nie będą się wypowiadać o małżeństwie, bo nie znam się na obcych, ale oklejanie bez powodu, o czym mówię, bo przypominam sobie rozmowę z szefową ośrodka dla kobiet uzależnionych w Rzeszowie niezwykły ośrodek unikatowy pomagający kobietom wychodzić się z alkoholizmu kobietom gdzieś zaszczytem na podkarpackich wsiach i Zakopanem w ogromnym tabu i to właśnie ona jeszcze inny lokal na inne feministka z innej fundacji ona obie niezależni mówiła o tym, że tam właśnie jest takie rozumienie małżeństwa, że kobieta jest od tego, żeby świadczyć usługi seksualne mężczyźnie w zamian nie wiadomo za co dzisiaj test co najwyżej status mężatki po prostu podróż dawno nie zależy utrzymanie go na Podkarpaciu na po coś tam małżeństwo wymyślono kiedyś, a ta gorzka konstatacja zostawiamy ten temat, chociaż ma rzeczywiście trudno się nie zgodzić się, że właśnie 2 najstarsze instytucje społeczne małżeństwo i prostytucja i powiązane ze sobą tego nie wiem, ale najstarsze na pewno zresztą Köln 1 z definicji prostytucji taka, którą ja mówię, bo wydaje mi się najbardziej neutralna właśnie o tym, mówi, że prostytucja to wymiana seksu, a konkretnie seksu usługi seksualnej na pieniądze dobra lub inną usługę z wspomniała pani o tym, że ma pani do czynienia z innej jednak my częściej niż może nawet wskazywałoby takie skojarzenie potoczne trzeci śmiecie częściej z prostytutkami, które są świadome swojego wyboru nie czują się zmuszone do prostytucji domy eksploatacji siebie nerek wybierają taką drogę zawodową, ale czy nie jest tak, że mamy jednak pewną grą kulturową mapę prostytucji, na której wyraźnie widać, że są takie regiony na świecie to szczególnie te regiony, w których jest bardzo rozwinięta seks turystyka, gdzie jest mnóstwo, bo nieletnich prostytutek, gdzie na seksbiznes jest niezwykle rozwinięty i tam bardzo trudno o osoby, które miały wybór i które świadomie zdecydował, że nie będą pracować się w szkole w biurze w banku tylko właśnie na ulice w Wiśle, a te kobiety, o których pani wspomniała świadomie kierujące swoim życiem, a raczej zdarzają się w tych krajach, gdzie prostytucja faktycznie z wyborem, czyli w szczególności w tych krajach, gdzie model holenderski w Europie generał nie model holenderski też się też dosyć długo przebijał go na początku mniej więcej w tym samym czasie na przełomie wieków pojawiły się modele tzw. szwedzkiej tzw. holenderski, które by przy tym, że różniły się od siebie bardzo przyniosły dosyć podobne efekty jest paradoksalnym Targ, czyli zarówno penalizacja, jaki ponadto penalizacja w gruncie rzeczy się śmiać dyrygowałem żyłę, by model już w modelu holenderskim byłoby jeszcze taki kawałek wtedy, że ta legalna praca prostytucji była możliwa tylko dla obywatela Holandii i oby dalej od razu mają czarne jest Ariel już nic koniec i ponieważ seksbiznes w większości krajów zatrudnieni Grant kii dla co pokazuje też to spektrum zawarłem z jakiegoś powodu tak jest to on automatycznie okna opustoszały, bo jak państwo zapewne wiedzą Holandia NATO słynne okno witryny w dzielnicy czerwonych latarni okna opustoszały, bo mogły w nich stać tylko Holenderki tylko nie mniej zaś okazałą no okazało się, że te panie, które nie mogą legalnie pracować zeszło do podziemia i znowu błyska, ale rozumiem, że też się okazało, że te panie, które mają bezpieczeństwo socjalne obywatelstwo i wybór po prostu nie nie są zainteresowane tym zawodem nie w UE, ale miły list, ale też im było takie proste, ponieważ my dostawałyśmy w Holandii, gdzie pracowała jako streetworker AK nasza nasza współpracownica wieloletnia Polka zresztą pracowała dla takiej organizacji tam Pep i zajmowała się krzewieniem oświaty zdrowotnej i takiej społecznej właśnie w oknach i wśród osób z polską i rosyjskojęzycznych im wtedy dostałyśmy taką informację że, owszem, Holenderki obywatelki Unii są zainteresowane, ale klienci oczekują ołów i innych kobiet każda bowiem innego typu innego modelu ona co powiedziała no wiesz oni woleli to ładne no to jest też wzorce co nie jest jakoś tam szczególnie fajne natomiast Leszno to co to sąd to co wtedy było takie, że nie byt już jest legalna prostytucja nie był już wszystko wolno, ale cóż się okazywało, że np. osoby deklarujące, że żyją z prostytucji miały problemy z założeniem konta w banku osoby deklarujące, że żyją z prostytucji miały problemy z wykupieniem ubezpieczenia, ponieważ ubezpieczyciele, mówi że okno jest niepewny dochód w Chinach to my nie wiemy czy będziesz płacić regularną składkę n p . więc zderz one doznawały jakieś tam dyskryminacji w sytuacjach takich totalnie no i życiowo koniecznych mówimy o prostytucji płynne właściwie, zakładając z góry, że płacz prostytucji jest następująca osoby udzielające usług seksualnych to kobiety klienci to mężczyźni oczywiście tak jest w ogromnej mierze tak to właśnie wygląda wszędzie na świecie większe, ale domyślam się, że jednak zmiany społeczne kulturowe prowadzą do tego, że ta płacz prostytucji też się zmienia czy przez te lata przy 120 lat, kiedy pani się tym zajmuje zauważa pani tę różnicę, że to, że to już nie jest ten najprostszy oczywistym Moder czysto zawodowo przeglądam portale oferujące swe usługi seksualne, gdzie reklamują się panie które, która obiecują cuda reklamują się agencje, które też obiecują cuda reklamują się panowie co jest ciekawe usługi seksualne mężczyzn są droższe, więc mamy tutaj znowu te nierówności płacowe niepojęte nawet na tym rynku proszę sobie wyobrazić, że nam, ale też silny oglądając te portale oglądając fotografie mam takie wrażenie, że panowie oferujący usługi seksualne mają gdzieś w tyle głowy zasada każda potwora znajdzie swego amatora w i no nie wiem myślę, że rynek jeszcze się nie rozwinął w pełni, niemniej jednak w i wiemy, że panie korzystają, pomimo że gdzieś tam mówi się, że o kobiety to uprawiają seks z miłości tak nie potrafią instrumentalnie świat się zmienia myślę, że jednak potrafią i ten rynek będzie się rozwijał, ale chyba jednak nie tak szybko ten prostytucję można podzielić się nam męską i kobiecą może być też, że prostytucja ne trans płciowa i do tego zmierzam, że też prostytucja może mieć oblicze homoseksualne heteroseksualne czy tutaj też zauważa pani jakieś trendy i różnice w stosunku do tego co się działo n p . w latach dziewięćdziesiątych dwutysięcznych i innych nic nie wie w zasadzie o płatnym seksie kobiet dla kobiet też przyznam, że nie słyszał no właśnie pociecha, jeżeli chodzi o seks męską męskiej jak najbardziej agencje towarzyskie dla gejów są one, chociaż w Polsce na mniejszą skalę panowie, którzy chcą go zajmować się sprzedażą seksu innym panom raczej deklarują, że wyjadą do Niemiec do Holandii Lynn myśląc, że rynek Polski jest stosunkowo zachowawcze i nie wiem czy jest u nas popyt na prostytucję osób transseksualnych czy też transpłciowych na co nasz wkład jest duży popyt we Francji, ponieważ przy wspomnianym już projekcie są na rentę współpracowaliśmy z organizacją z Marsylii i oni wspominali żądze u nich tak jak najbardziej, ale wynika to z silnej kultury Maciocha, gdzie mężczyźni nie wypada się przyznać do tego, że pociągają mężczyźnie, który agresywna gra pozorów, tak więc Żuka takich ani innych osób mam przed sobą listę 4 punktów postulatów, ale które dziś czas temu opracowała ne Fundacja my przeciwko handlowi ludźmi i niewolnictwu la Strada nr 4 punkty zawierające inne postulaty rozwiązania znormalizowane Ania seksbiznesu nasze prezeska mówi ucywilizować realizowania pierwszy pkt 0 tolerancji dla na zmuszanie do prostytucji eksploatacji prozy poezji i handlu ludźmi do celów komercyjnych myślę, że my nie wzbudza żadnych kontrowersji drugi punkt zwalczanie udział nieletnich z prostytucji to też z pewnością nie wzbudza żadnych kontrowersji, ale tutaj już jest trudno o realizację takiego punktu jest bardzo trudna realizacja takiego punktu, ponieważ w Polsce mamy duże przyzwolenie na seks z dziećmi w Inwałdzie sami widzimy ostatnia i delikatnie mówiąc afera obyczajowa z klerem rozwiązuje żadnych innych natomiast zwracam uwagę na to, że dziecko to osoba, która nie ukończyło 18 lat my myśląc dziecko myślimy no 56 latek co już JSW gry kryminał kryminałów natomiast dziewczyny 1617 letnie z różnych przyczyn trafiają do seksbiznesu czy do agencji czy 3 inne miejsca, gdzie mogą sprzedawać seks i tutaj tak naprawdę nie ma w ogóle żadnego zainteresowania, żeby problem rozwiązać, żeby osoby te były traktowane jako ofiary in do korzystania ze złożonego komercyjnego natomiast są wyłącznie postrzegane jako nieletnie prostytutki w nas same chciały co to znaczy, że złote i pomimo że od paru lat w kodeksie karnym funkcjonuje przepis który każe, jakby nakazuje karanie osób, które płacą za seks osobie, która nie ukończyły 18 lat jest to chyba przepis martwy, ponieważ pamiętam w tej chwili 1 sprawę bodajże z Zambrowa, gdzie przed sądem stanęło kilku panów takich piastujących pewne stanowiska w tym, że w Zambrowie, bo to były i policjanci weterynarz jakiś tam kierownik czy ktoś, którzy kupowali seks od dziewczyny wychowujące się w domu dziecka dostali oczywiście uniewinnieni wszyscy zgodnie twierdzi, że przecież one same chciały e-sąd nawet się nie zająknie nią, że one są ofiarami, że głos wpier w zostały dostały przyzwolenie, a potem zostały za to ukarane, więc dla słabo co działo i my byśmy bardzo bardzo sobie życzyły, aby w Polsce było rozwiązanie systemowe tego problemu aby, aby dzieci, jakie modelowe rozwiązania gdzieś na świecie, które moglibyśmy zaadaptować jeśli chodzi o prostytucję bardzo nieletnich nie bardzo wesoło w zasadzie jedyna oferta dla takich dzieci to jest jakiś lepszy lub gorsze ośrodek wychowawczy i ja byłam w takim ośrodku nie przeznaczonym tylko dla dzieci wykorzystywanych seksualnie, ale wobec dla dzieci będących w trudnej sytuacji dzieci bez opieki w Austrii Wiedniu i tam było to fragment, jakby jedno ze ścieżek prace w tym ośrodku była praca z dzieckiem komercyjnie wykorzystywane seksualnie i odniosłem wrażenie, że tam potrafią sobie z tym poradzić potra w z takim dzieckiem pracować u nas niestety to wszystko jest tabu i udajemy, że nie ma tematu nikt nie potrafi z takim dzieckiem pracować, jeżeli taka dziewczynka sprawia problemy co się robi przerzuca na innego niż w no tak to jest właśnie ta metoda wolno nie wychodzi, a tutaj nie krócej no też nie ma większego zainteresowania, żeby np. last rada mogła coś takiego zrealizować, ponieważ wiele razy do różnych Granta dawców składały szumne projekt na pieśni takie taką rehabilitację dzieci uwikłanych w prostytucję i 2 wygląda, że rząd nie ma zainteresowania kolejne postulaty fundacji to rzetelne badanie seksbiznesu to jest m. in . to, o czym pani już powiedziałam są takie obszary się seksbiznesu, które są pokryte takimi warstwami tam umrę, że my nie tylko o nich nie wiemy, ale nawet jak już mamy ten rąbek tajemnicy odsunięty np. przez państwa to zamykamy oczy i nie chcemy o tym, wiedzieć na ile łatwo albo trudno jest zgodnie z postulatami fundacji im prowadzić doroczne regularny monitoring trendów zmian w seksbiznesie łatwo nie jest łatwo nie jest spojler robi przecież to są to są dla nas całe sekwencje tajemnic ludzkich osobistych systemowych manto są czasami historie, gdzie w tle kryją się ogromne problemy ogromna tragedia, bo ja będę ja znowu się odwołam do projektów na renty, którym wzięło udział 10 kobiet czynnych prostytutek i gdy na początku wszystkie deklarowały całkowita dobrowolność śmieje to, że one tak się zdecydowały natomiast w toku prac w toku realizacji treningu po nas tam zaoferowały śmietanki naprawdę trudne treningi interpersonalne, gdy trzeba się było bardzo odsłonić i o ile u części z tych kobiet wyszło, że tak jest rzeczywiście znał jakieś tam pogodzenie i dobrowolność to w trakcie treningów żegnam i handel ludźmi przynajmniej w 1 przypadku i masywna przemoc seksualna, więc to też na nie niestety nie jest różowo natomiast w latach poprzednich badaniach seksbiznesu robił prof. Izdebski, który robił je dosyć rzetelnie przyzwoicie badał również klientów natomiast mamy w Polsce w ogóle mamy problem z seksem z każdym, a spłatę to już w ogóle, więc ani kobiety prostytuujących się za bardzo się nie chcą odsłaniać odkrywać ani tym bardziej klienci, bo przecież no to z tym nawet jak wiemy, że ktoś płaci za seks to nam się nie przyzna kolejne postulaty wspieranie wolnego wyboru drogi życiowej i to jest mam wrażenie 1, który może wzbudzać jakiegoś rodzaju społeczny rezonans czy też różnego rodzaju inne reakcje wspieranie wolnego wyboru drogi życiowej może dobrowolnie, sprzedając sex in poprzez podnoszenie kompetencji społecznych zawodowych programy wsparcia lub szkolenia alternatywnych dla osób chcących przestać pracować wprost w nocy i tu tak nie jest poklask społeczny natomiast co ze wspieraniem podmiotowości pracownic seksualnych lnu się w tym punkcie zgadzam z taką grupą sex Work Polska, która to grupa uchodzi za szalenie progresywną i tak koło też kontrowersyjną przede wszystkim nawet całkowita dekryminalizacja nowym torze żal, że osoby sprzedające seks po prostu mają do tego prawo bardzo trudno nam się z tym pogodzić, bo większość z nas ma głowy pełne tych różnych mitów tego, że prostytutki są brudne i wstrętne, a przede wszystkim to, że przecież żadna normalna kobieta dobrowolnie się na to nie zdecyduje myślę, że tutaj mamy trochę problem ciężko nam zaakceptować, że już właśnie się zdecydujecie się już dość ciężko nam zaangażować tego rodzaju wybór o wiele łatwiej nam zaakceptować to, że wcześniej chce zostać zniewolone albo po wejściu i to jest też coś co nam się przewija w naszej prace dzwonią osoby jak koszty związane z kobietami prostytuujących mi się czasami są to też klienci i ale proszę pani ona na pewno nie chcę tego robić, ale powiedziała to panu przepowiedziała panu, że słuchaj nie chcę tu być droższe zadzwoń na policję do fundacji powiedz, że ja tu jestem ich cele chce z tych cech stąd uciekać na nie na nie powiedziała no ale wie pani no przecież nikt tego sam nie chce robić, więc trudno jest albo do zaakceptowania to, że ktoś wybiera prostytucję łatwiej nam akceptować wyborze chce w rzeźni pracować, niech więc cały naród jesteśmy oswojeni bardziej dziwna ta ma pan a gdzie mam gdzieś nam to gdzieś uważamy, że jeżeli ktoś się prostytuuje to na pewno nie dobrowolnie czy mamy jakiekolwiek dane statyczne statystyczne lub intuicja eksperckie wasze dotyczące tego jak to w Polsce wygląda ile osób rzeczywiście czuje się bezpiecznie dobrze by samodzielnie w tej dziedzinie w tym zawodzie dobrze ze swoim wyborem bardzo trudno mi to powiedzieć nie wiemy w ostatni mamy doświadczenia wynika, że bez mniejszości 1314 zupełnie intuicyjnie wiemy, że więcej niż nam się wydaje żon i ich sądzę pytam o to, bo myślę że, aby słuchacze, którzy towarzyszą nam teraz przy tej rozmowie, że są wśród nich również klienci i to zupełnie normalne naturalne i wyobrażam sobie żadne ktoś, kto z wyboru jest klientem pracownic seksualnych chciałbym móc wiedzieć, że idzie do osoby, która nie jest zniewolona niż pokrzywdzona ne, że w jakiś Miss sposób ta transakcja jest partnerska, a więc pytam o to, bo wyobrażam sobie, że ktoś musi teraz zastanawiać jak znaleźć takie osoby co, do których mogę mieć pewność, że nie robi tego sobie krzywdę po tym, jak ten nie twoje życzenie wybaczyć natomiast w ostatnich latach w ogóle seksbiznes jako taki się bardzo zmienił i z naszego oglądu wynika, że wiele osób, które do seksbiznesu trafiają wybiera sobie taką ścieżkę życiową czy ścieżka kariery może nie na resztę życia, ale na jakiś czas przy okazji podobnie może być ze sponsoringiem, choć cięższy mówiąc uczciwie itp sponsoring stanowi duże większe uwikłanie niż np. prasowa agencji towarzyskiej wikłanie relacyjne oczywiście i to co to co jest zaprzeczeniem wolności większość kobiet jednak pracuje w rodzajach agencji mieszkaniówka w mieszkaniach nie jest na ulicy, więc nie są narażone np. napaści czy na jakieś takie zaczepki ze strony osób agresywnych, ale trudniej do nich dotrzeć, więc to nie jest także tego przymusu w ogóle nie ma to na pewno jest tylko znacznie trudniej dotrzeć do kobiet zmuszanych czy do kobiet wykorzystywanych zniewolonych, ponieważ osoba, która reklamuje się na portalu prostytutką owym reklamuje się Wr tak, by nie ze wszystkimi informacjami, aby dostać jej adres czy numer telefonu trzeba wysłać SMS za 10 zł albo droższy wtedy otrzymujemy wiadomość zwrotną numer na pewno do takich osób mogą dotrzeć różnego rodzaju bandyci, którzy proponują opiekę ochronne podziałowi tych i wtedy albo gorszy i to jest rzeczywiście plaga, ponieważ prostytucja w Polsce jest nadal silnie związana z sutenerstwem czerpaniem zysków z prostytucji z tego są to bandyci bazują na tym że, że kobiety nie pójdą przecież na policję bo kto uwierzy prostytutce nadal i gdzieś tam my no to jednak są duże pieniądze warte Zachodu, a szczególnie łatwe pieniądze właśnie dla takich sum sutenerów kobiety się nie zrzeszają także układ, chociaż powinien on, chociaż przynosi to czy w Niemczech czy Holandii przynosi to dobre efekty, ponieważ kobiety mogą założyć taki rodzaj kooperatywy spółdzielnie pracować razem dzielić zyskami wydaje się że, że to jest dobre rozwiązanie, ale ja też myślę, że my my Polacy jesteśmy ogromnymi indywidualistami każdy chce mieć swoje domy też momenty historyczne uwarunkowania tego modelu poczucia własności tego co jest łączymy niechętne jest rzesza znanego basistę nas do tego zmuszono przez lata i odgórnie mieliśmy spółdzielnie produkcyjne w czasie znaki i były to tak naprawdę jakiś pseudo ze wspólnoty no to jasno warto być może jechać gdzieś, gdzie się do tego wrócić co we z różnego rodzaju inne wracając do różnych rodzajach prostytucji takich usług seksualnych, które wiążą się również z usługami powiedziałabym intelektualnymi no i znamy z różnych kultur czy okresów w w naszym kręgu kulturowym takie określenia jak chce te ramy Teresa gejsza i mam wrażenie, że to jest odległa historia i że właściwie mimo tego, że prostytutki często deklarują, że mężczyźni przychodzą porozmawiać nawiązać kontakt ogrzać się w cieple nawet przelotny krótkotrwałej własnej relacji Need to gdzieś ten model takiego stowarzyszenia i intelektem i ciałem on już nie funkcjonuje dziś jest jasny podział przychodzę po seksu sądzę, że Targ po nie wiem też czy wiele kobiet sprzedających seks byłoby w stanie sprostać takiej takiej silnej relacji intelektualnej Teresę panie o tym, mówiła przypomniał mi się Eberhard Mock bohater Krajewskiego detekty w policjant funkcjonujący w międzywojennym Wrocławiu Breslau, który chodził do burdelu, aby grać w szachy z którąś z pań pracujących i nad były to partie takie dojrzałe wcale nie jakieś takie dla osób początkujących też jak kiedyś brałam udział w takim warsztacie, który miał tytuł pozytywne doświadczenia z prostytucji bohaterami jej było 5 osób, z których każda deklarowała całkowitą dobrowolność pracy w seksbiznesie i i no to wstrząsnęło to już było dosyć dawno, bo jak gdzieś tam nawet pracując w organizacji zajmującej się przynajmniej częściowo sen z biznesem miałam takie poczucie, że jednak no to osoby prostytuujące się są takie tła muszą one są takie biedne niepewne trochę nieszczęśliwe, bo też wtłoczono jest taką taką niższe od tymczasem przed nami siedziało 5 osób 3 kobiety 2 mężczyzn, z których każda mówiła, że odpowiada jej to co robić to jedno z tych osób była striptizerką 1 z tych osób była do nominału, a więc, więc nie była to aż taka relacja stuprocentowo seksualną, ale każda z nich mówiła też że zdecydowanie się na wejście w seksbiznes nastąpiło po licznych przemyśleniach i też po zdobyciu doświadczenia w innej radzę go żadna z tych osób nie była Polką czy Polakiem, a no właśnie ponoć jeśli są takie osoby to pewnie byłby problem z rekrutacją nawet do takich warsztatów do podzielenia się, ale świadczeniami, ale jeszcze się zwrócić uwagę Bartosz Pomian wspieranie drogi życiowej wspieranie wychodzenia z prostytucji w Polsce kobieta, która się decyduje na prostytucję na na pracę w seksbiznesie przeważnie ma 1820 lat i niewielkie wykształcenie i dla takich osób warto byłoby organizować właśnie jakieś takie kursy doszkalające trochę resocjalizacyjnym rozwodzi się przebranżowić się on coś takiego jest w Niemczech prowadzi to hydra hydra to organizacja wspierająca osoby prostytuujące się w Berlinie i tam panie mogą uczestniczyć na wkład w kursach księgowość czy jakiś tam kursach zawodowych, które po prostu pozwalają na zdobycie konkretnego zawodu jest los samego potrzebą sportowcy tancerki, których też zawody ne są krótkotrwałe jasno o tym, się o otwarcie rozmawia natomiast w ogóle się nie mówi właśnie od tych dziewczynach wciąż jeszcze młodych pewnie często torem w tłum w parlamencie są gotowe po prostu do tego Ziobrze może zająć czymś innym na część osób prostytuujących się, zwłaszcza kobiet osiągnąwszy pewien wiek decyduje się na dominację żyła tym i toteż jest dobry pieniądz to też jest dobry pieniądz, ale już inny rodzaj usługi i bez takiego klasycznego kontaktu seksualnego natomiast to też nie jest także, że wystarczy jak komuś przeleje już płacą to trzeba umieć wiem, że wiem, że te kursy berliński cieszą się dużym powodzeniem kobiety sobie chwalą wiemy też, że na prostytucja to jest konkretny bardzo dobry pieniądz potem wysiedlenie zarobili, ale trzeba umieć z tym żyć tak, ale ma się już zawód po takim kursie i to też są kursy prowadzone w bezpiecznych warunkach, gdzie uczestniczą tylko prostytutki po prostu niemocy niania nie ma jakiegoś tam nic dziwnego patrzenia bardzo dziękujemy za oprowadzenie nas po tym, świecie, który w della, aby przeciętnego obywatela jednak jest niedostępne i nieznane na pewno będziemy wracać jeszcze do tego tematu tymczasem dziękuję za rozmowę naszym gościem była dzisiaj Joanna Garnier z fundacji przeciwko handlowi ludźmi i niewolnictwu la Strada dziękuję bardzo różnie bardzo dziękuję i zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRY SEKS

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA