REKLAMA

Co dalej z protestem fizjoterapeutów i diagnostów?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-06-03 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 138 tys popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo mnie swoją to już kolejny Korczyńskiego turystów wyda w cieniu tego programu co dziś po co znakiem szeroko pojętej służby zdrowia nie tylko przebiegać będzie nasz program już niebawem porozmawiajmy o zakończeniu strajku przez fizjoterapeutów i diagnostów porozmawiamy także o transseksualizm, który został wykreślony z listy zaburzeń psychicznych światowej organizacji zdrowia po Rozwiń » godzinie czternastej będzie o drugim kongresie zdrowia psychicznego i tak zaczną się przedstawić pierwszego mojego goście z nim pani Aleksandra Kurowska redaktorka naczelna polityki zdrowotnej dzień dobry witam państwa wracamy do protestu głodowego fizjoterapeutów diagnostów, który zakończył się w piątek jeśli dobrze pamiętam po 11 dniach 12 osób zawiesiło ten protest przed czym ani fizjoterapeuci diagności oficjalnie nie wzięli udziału także podczas spotkania manifestacji, którą wyznaczono na sobotę, która liczyła wiele tysięcy osób to może zacznijmy od tego, dlaczego diagności się za to fizjoterapeuci nie włączyli się do tego momentu tej manifestacji trudne pytanie chwilę ruch nikt nie mówią, że będzie łatwo myślę, że powodów jest wiele częściowo to takie jeszcze z przeszłości animozje, kiedy w ramach porozumienia zawodów medycznych działali fizjoterapeuci diagności ratownicy lekarze i w pewnym momencie rząd zaczął negocjować tylko z lekarzami rezydentami i tutaj to środowisko troszeczkę poczuło się rozbite druga sprawa fizjoterapeuci diagności twierdzą, że dostali pismo z Ministerstwa Zdrowia, które w pewien sposób uspokaja ich obawy co do tego, że niedosyt, że mogliby nie dostać podwyżek lub mogłyby być niewielkie w dna niestety wcześniej te środowiska mówiła o tym, że minister obiecał im konkretny wydzielony Strumień finansowy z tego co ja wiem tego strumienia nadal nie mają nie będzie, więc czy to pismo zmieni, jakkolwiek ich sytuacje jest to wątpliwe do genezy tego protestu za friko wrócił natomiast jeszcze przy sobocie chciałbym zostać bo, bo nie było ani fizjoterapeutów nie było także współuczestników tego tego protestu, ale wiemy, że sposób nieoficjalnie nieoficjalne akcje, które województwo nie przyjechali do Lwowa do Warszawy przyciągnie występowali pod swoim szyldem tylko generalnie przyłączyli się do lekarzy dokładnie tak było byłam na tym proteście byli fizjoterapeuci nawet w dziale taki mały transparent, czyli farmaceuci byli dyrektorzy szpitali była organizacje pacjenckie i zwykli pacjenci na otwartą przyłbicą jedno wystąpi no ale nie jako organizacja związek tylko o prezes ze swoim postulatem pokazujący grzanie są częścią tego środowiska medycznego ich w sumie tak naprawdę była to manifestacja zorganizowana przez lekarzy, ale dotyczyła postulatu zwiększenia środków finansowych na całą ochronę zdrowia, więc dotyczyła naprawdę wszystkich wszystkich pracowników medycznych pracowników niemedycznych, bo przecież szpitalach też nie brakuje osób, które jednak, organizując leczenie, ale nie kończyli Akademii medycznej i pacjentów, bo lekarze jednak często stają przed trudnymi dylematami, kiedy w np. wiedzą, że jest na daną chorobę jakaś nowa technologia medyczna, która może pomóc pacjentowi lub wydłużyć jego życie, ale w praktyce nawet nie wiedzą, o czym mówić to pacjentowi czy nie, bo albo pacjenta nie będzie stać na to, że ta technologia nie jest refundowana rozmawiała pani w sobotę z fizjoterapeutami oraz mostami i jeśli tak to, tworząc orzeźwia terapeutów tak to proszę powiedzieć, jakie są w nich refleksję w sprawie zawieszenia tego tego strajku na czele, jeżeli chodzi fizjoterapeutów to też jest więcej organizacji niż 1 i są też prywatne osoby, które w ogóle nie są zrzeszone w organizację, więc jeżeli danego szpitala jechała grupa pracowników medycznych to się po prostu przyłączali torze, ale było o nich generalnie są zadowoleni z tego zawieszenia czy czy też raczej jak rozmawiałam z 1 osobą to mówię, że ani informacja o tym, że będzie ten protest głodowy nie była jakoś tak szerzej konsultowana z osobami w w jego szpitalu w UE, a nie zawiesza, więc raczej były tutaj takie dyskusje o tym, że wszyscy powinni razem działać, bo w inny sposób płyn daje się troszeczkę rozgrywać ministerstwo chce pani powiedzieć, że to, że ten głos nie jest jednorodny powoduje, że to postulaty wcale nie zostaną zrealizowane w tego nie wiem, ale ja rozmawiałam też w zeszłym tygodniu pod koniec zeszłego tygodnia z wiceministrem zdrowia pytam go czy będzie to osobny Strumień jak to będzie finansowane w Nyonie zostanie też bardzo konkretnych odpowiedzi z drugiej strony dzwonią do mnie znajomy dyrektorzy szpitali mówią czy ministerstwo da jakąś interpretację, bo teraz tak wygląda, że szpitale dostały dodatkowe środki, ale one wnioskowała dodatkowe środki pod kątem wzrostu kosztów działania wzeszłym roku w tym i podwyżek dostała niezbyt duże pieniądze, a z drugiej strony minister obiecał to podwyżki szpitale mówią ale z czego z czego, jeżeli tutaj są postulaty, żeby podwyższyć pensje na początek minimum 500 zł w a, a tych pieniędzy nie ma też ministerstwo nie dało tak szpitalom tych pieniędzy ogólnie do budżetu tylko podwyższyło np. wyceny na chirurgii na konkretnych oddziałach nie zawsze tam w ogóle fizjoterapeuci są zatrudnieni, więc inna sprawa jest skomplikowana i ich na poziomie szpitali i naprawdę są duże kłopoty, bo z 1 strony rozbudzone nadzieje powiedziano nic się do swoich dyrektorów nie one dadzą, a dyrektorzy pytają, ale z czego gdzie są te pieniądze to niech ministerstwo pokaże, która część jest na podwyżki, jakie podwyżki z tego będą wynikać ja też prosiła ministerstwo takie szacunki ilu osobom powinny być przyznane te podwyżki, jaka część środków jest przeznaczona na nie wtedy moglibyśmy tak roboczo oszacować ile ministerstwo jest w stanie w i jak i jakiego rzędu wzrost wynagrodzeń bez tego bycia, ale nie ma takich szacunków to pani wie, że koło się zamknęło to ministerstwo dopięło swego, bo hipotezy zawieszone dopięło w pewnym sensie, ponieważ wcześniej dyrektorzy szpitali wraz z diagnostami i wraz z fizjoterapeutami mieli wspólną konferencję prasową i powiedzieli ministerstwo musi dać pieniądze ministerstwo musi wskazać, jakie to są pieniądze i na co są te pieniądze będziemy działać razem, a teraz wróciliśmy do takiego właśnie błędnego koła, które jest od bardzo wielu lat ministerstwo mówi iście do dyrektorów nie one wypłacane lot, czyli zrzuca z siebie ten kłopot i rzeczywiście, zawieszając protest diagności fizjoterapeuci powiedzieli, że będą domagać podwyżek swoich dyrektorów, a sytuacja wygląda także szpitale, zwłaszcza powiatowe jasno mówią tak złej sytuacji finansowej jak teraz nie mieliśmy strasznie szybko placówki się zadłużają nie są w stanie z pieniędzy, które mają po prostu zbilansować się na leczeniu pacjentów to nie mówimy o tym, żeby mnie że, żeby miały pieniądze na podwyżki wymiany sprzętu remonty budynków, które często są nawet z zeszłego wieku albo mają po kilkadziesiąt lat na świecie takie budynki się wyburza, bo są zagrożeniem epidemiologicznym u nas część remontu jest pieniędzy unijnych m. in . ale zawsze potrzebny wkład własny wiele szpitali po prostu dogorywa w 1006 do genezy tego tego sporu wrócimy także do czwartkowego spotkania w radzie dialogu społecznego z ministrem Szumowski przedstawicieli fizjoterapii oraz diagnostów, ale tuż po informacjach Radia TOK FM pani Aleksandra Kurowska redaktorka naczelna polityki zdrowotnej z moim państwa gościem informacje 1322 kontynuujemy rozmowy o końcu strajku fizjoterapeutów oraz diagnostów wraz z panią Aleksandrą Dąbrowską dyrektorką naczelną polityki zdrowotnej dzienny wzrost jeszcze w dzień dobry powiedzieliśmy o tym dlaczego w sposób oficjalny mecz nie przyłączyli się ani diagności fizjoterapeuci do sobotniego protestu lub sobotę manifestacji powiedzieliśmy też o tym, że głodówka, która została zamordowana kilkanaście dni temu została przerwana po 11 dobach przypomnijmy budował 12 osób była tu wszystko w związku z obietnicą pani twierdzi, że jest to obietnica raczej nie do spełnienia, ponieważ ministerstwo wysłało protestujących do dyrektorów szpitali natomiast ci, którzy jednak zdecydowali się na kompromisy z nadzieją oczekują 500 zło towy podwyżki od 1 lipca przypomnijmy, że u zarania grupy te domagały się 1600 zł to jest sukces czy nie nawet gdyby te pieniądze miały być wypłacona to jest dyskusyjne, o czym sama pani mówiła, jeżeli będzie to 500 zł to oczywiście to byłby sukces to to są osoby wykształcone z doświadczeniem, które często zarabiają niewiele więcej niż płaca minimalna w naszym kraju te nie są ani łatwe studia ani łatwa praca to są często osoby schorowane starsze ich pacjenci trzeba też cały czas podnosić swoje kompetencje wiedzę, więc to bez 2 zdań o podwyżki tym grupom zawodowym się należy przypomnijmy, że też ten postulat 1600 zł ta kwota nie wzięła się znikąd tyle wynegocjował jeszcze za ministra Zembali pielęgniarki 4 lata z rzędu wzrost wynagrodzenia 400 zł brutto i diagności fizjoterapeuci powiedzieli nam, dlaczego mnie zresztą na tym samym Case powoływali się ratownicy, którzy też podwyżki wynegocjowali teraz ministerstwo zwiększyło wycenę szpitalom, a Narodowy Fundusz Zdrowia wydał taki komunikat, który jest troszeczkę enigmatyczny, że w ramach tych pieniędzy m. in . trzeba by trzeba podnieść wynagrodzenia grupom, które wcześniej nie dostał w osobnych regulacjach podwyżek, czyli właśnie grupom innym niż lekarze pielęgniarki ratownicy no i teraz w szpitalach trwa dyskusja, kto jest z tą grupą czy psychologowie tak czy nie czy informatyk, który obsługuje rozliczenia z Narodowym Funduszem Zdrowia tak czy nie czy salowa Noto są trudne kwestie, kiedy się wydaje takie ogólne rekomendacje i właśnie rozbudza nadzieje, a z wykonaniem może być różnie te przepisy mogą być bardzo różnie interpretowane przypomnijmy protestujący w miniony czwartek spotkali się w radzie dialogu społecznego z ministrem Szumowski im tam nie zapadły wiążące rozwiązania tej tej kwestii natomiast to minister Łukasz Szumowski miał wysłać list do protestujących i teraz pytanie co w tym mieście było, bo mu to zdaje się dokumenty, wedle którego będzie można później domagać się dochodzić tego co zostało ustalone w złoża kompromisu nie ma w zeszłym tygodniu upubliczniane tego listu jako redakcja zwróciliśmy się o jego wydanie, ale fizjoterapeuci powiedzieli, że czekają na ruch ministerstwa a dlaczego tak przecież nie jest chyba kwestia tajemnicy, która mogłaby zburzyć jakiekolwiek porozumienie o tego nie wiem, a pani dziennikarski nos podpowiada no i ciekawa jestem też co jest w tym dokumencie, bo ten dokument będzie miał wtedy uwaga, jeżeli będzie w nim po prostu tak kawy na ławę złożone w Theater grupy mają dostać podwyżki i na to ma być Tylak tyle pieniędzy, jeżeli ta będzie tak jak w bardzo często w ochronie zdrowia jest wpisywany przepisy, że zmiany są albo bezkosztowe albo gdzieś jakiś ogólnej kwocie mają się zamknąć to będzie problem, bo na poziomie szpitali te dotychczasowe podwyżki jeszcze jakieś kolejne mają być w okolicach 1 lipca podwyżki finansowania nowych nosiły tak jak deklarował szpitale powiatowe dwa -trzy procent, a w zeszłym roku nie było takich podwyżek szpitale w zeszłym roku sfinansowano m. in. rosnące koszty energii leków rosnące koszty płacy minimalnej, by jednak panie, które sprzątają szpitalach przygotowują posiłki także prace zewnętrzne typu ochrona też są wyceniane to płacą minimalną, która rośnie jak w zeszłym tygodniu zapowiedziała pani minister Rafalska znowu urośnie do 23 % z tego co mówią placówki nawet może nie stać na zrekompensowanie tego co już wiemy, że wzrosło w zeszłym roku i w tym roku na 500 zł podwyżki dla tych wszystkich pominiętych wcześniej w grupie może być trudne lub wręcz niewykonalne do zrealizowania w ramach tej kwoty też Uściślijmy protest inaczej spór wciąż trwa został zawieszony tylko protest głodowy do tak do 1 września w oczekiwaniu na tę podwyżkę, ale też bez szans zapowiedzieli m. in . w Niemczech artykułowane, ale w mowie zależnej, iż przedstawione pana Tomasza Dedka, że jeśli ministerstwo nie Izrael nie zrealizuje swoich obietnic protest zostanie zaostrzony w jaki sposób jeszcze można zaostrzyć protest poza formą głodową, które słabo ostatecznością i taka forma głodowa, jeżeli te kilkanaście osób tak naprawdę ma bardzo ważny wymiar taki symboliczny, ale na działanie placówek nie bardzo się przekłada taki mój najważniejszy wymiar wydaje mi się to są decyzje pracowników laboratoriów ani w wielu placówkach dziś wchodzą w spory zbiorowe bez laboratorium szpital nie może przyjmować pacjenci diagności mieli iść na L 4 n p . to w, jeżeli tak, by się stało lub powiedzieliby umowy o pracę rzeczywiście będzie bardzo ciężka sytuacja, ponieważ nie przyjeżdża do szpitala dziecko z wysoką gorączką decyzja lekarza często w 8090 % nawet zależą od tego jakie będą w dzień, gdy wyniki badania diagnostycznego pobierany jest kre w pobierana jest mocz przyjeżdża ofiara wypadku też szereg badań trzeba wykonać, jeżeli rabat laboratorium w szpitalu w stanie na to mamy katastrofę w trzecim w tej w tym duecie, który idzie, bo realizacji swoich postulatów fizjoterapeuci diagności to ci drudzy są języczkiem uwagi musi pani przyznać tak mi się wydaje, bo o, jeżeli 1 dzień czy 2 opóźni się rehabilitacja fizjoterapia lampy mogą być straty dla pacjenta, ale jeżeli na 2 dni zamkniemy laboratorium w szpitalu na trudno to sobie wyobrazić nawet w stosunku nie tylko do nowo przyjmowanych pacjentów, ale też tych, którzy wdanym momencie są w szpitalu też nie ważą sute większego spisku pytam intuicyjnie czy wobec tego fizjoterapeutą i diagności są tak bardzo potrzebni, że mają tę moc każdy będzie obawiał się ich protest w formie ostatecznej pewnie tak, choć ja uważam, że całe środowisko powinna być razem i nie dawać się rozgrywać na różne sposoby, kto jest ważniejszy, kto zarabia lepiej, kto zarabia gorzej już tak przez lata mieliśmy taką sytuację, że trochę było podsycanie różnych takich niedobrych emocji n p . między pielęgniarkami lekarzami ktoś ważniejszy, kto ile zarabia, a nie tędy droga wydaje mi się, że sposób na to, żeby były przeprowadzane korzystne dla ochrony zdrowia zmiany to jest połączenie pacjentów pracowników medycznych niemedycznych dyrektorów szpitali myśli pani, że ten protest nie przybierze nasilają zakończy się powodzeniem niezależnie od tego z którego źródła te pieniądze popłyną o to by pani mówiła nie ma jakiejś ekstra rezerwy, którą ministerstwo uruchomiło znaczy moim zdaniem powinny popłynąć do ochrony zdrowia pieniędzy z budżetu państwa tak jak było to obiecywany tak jak było podpisane w porozumieniu z lekarzami rezydentami mówiąc może dosadnie państwo Polski Polski rząd troszeczkę zachował się jak na nie wiem taka nie do końca uczciwa firma pożyczkowa może tak to ujmijmy w porozumieniu było 6 % PKB na zdrowie pierwotny postulat dotyczył 6 , 8 % PKB i teraz do niego wrócą na 6 % porównywaliśmy się do innych państw 6 % publicznych wydatków na zdrowie też i tak mało w porównaniu nawet z naszymi różnymi sąsiednimi krajami mówiąca o tym, poziomie nosiliśmy się do danych OECD m. in . gdzie jest pokazane w PKB na dany rok, jaka część PKB podpisano porozumienia, a w ustawie nazwijmy to pojawił się gwiazdki tak, że wliczamy w to pieniądze nie tylko te pieniądze bezpośrednio na leczenie, a przede wszystkim, że bierzemy PKB sprzed 2 lat to trochę tak jakby panu szef obiecał, że osoba na równorzędnym stanowisku będzie tyle samo zarabiała co pan, ale panu będzie wypłacał zawsze pensje taką, jaką ta osoba nie 2 lata temu w związku z tym, choć obiecywano, że do ochrony zdrowia dojdą do dziś wiele miliardów złotych w praktyce okazało się, że budżet państwa przy takiej metodologii nie musi nic dopłacać różnica, bo myśmy jako pierwszy to zwalczali przy szacunkach PKB, jeżeli bardzo ostrożni uczymy tu chodzi o 7 miliardów złotych w tym roku, a jeżeli liczymy w mniej ostrożnie mniej zachowawczo to 10 miliardów za te pieniądze naprawdę załatwili byśmy bardzo bardzo dużo problemów ochrony zdrowia, jeżeli te pieniądze, by dopłynęły z budżetu państwa nie sądzi pani, że ta moc sprawczą grup związanych ze środowiskiem medycznym byłoby o wiele większa, gdyby stanowiły jednolity front zdecydowanie byłaby o wiele większa i wydaje mi się, że wszyscy jako pacjenci powinniśmy zacząć się tym interesować, bo oczywiście dla wielu emerytów jest to fajne dostać np. trzynastka, ale tak naprawdę, jeżeli potrzebują pilnie dostać do lekarza to idą prywatni wiele leków mimo tych leków dla seniorów nadal kupują za duże pieniądze nie widzę to po moim tacie, który zostawia w aptece ponad 1000 zł tak, bo miała operacje kardiologiczne potrzebują określone leki pod tym powinniśmy się zacząć szerzej tym interesować tak naprawdę ten temat albo jest spychany z kampanii wyborczej albo jedne partie licytują się z drugimi ktoś coś powie to ja powiem więcej nie ma takiego programu zdrowotnego zresztą po pierwsze, się tym interesujemy do końca jako wyborcy, choć badania, kiedy są realizowane to jest pokazane, że zdrowie jest to bardzo ważne po drugie w kampaniach są wrzucane różne hasła takie modne typu zlikwidujemy NFZ i poprzednie rządy i obecny to obiecywał zawsze mniej więcej po roku od przejęcia władzy albo życie mówią, że nie jednak nie w tej kadencji, ale są takie hasła klucze, na które nikt no Polacy nie chcą płacić nie cieszą się z płacenia składek nie są zadowoleni to powiedzmy likwidujemy NFZ ale jakby każdy z nas się zastanowić co wtedy by się mogło stać to też nie byłoby tak różowa myślę, że muszę mieć refleksje zacząć się tym interesować zacząć rozliczać polityków i oczekiwać, że w programach politycznych będą konkretne zapisy dotyczące zdrowia, a nie tylko obrażenia poszczególnych pożarów typu o skrócili gdzieś tam kolejki, bo brakuje strasznie lekarze ludzie sobie nie uświadamiają tego do końca, ale wiek w Polsce lekarza specjalisty to jest grubo ponad 50 lat bardzo dużą część lekarzy pracujących w szpitalach w poradni stanowią emeryci, a co robią inne państwa np. odpowiednika NFZ to brytyjski NHS zleciło pozyskiwanie dalszych kadr z polskich otworzono pod Warszawą specjalne Campo, gdzie przygotowuje się lekarzy uczy się czym różnią się prace w tamtejszych paradnych od pracy w Polsce po 3 VW język, żeby lekarze jeszcze bardziej byli zachęcani, żeby się nie bali tych różnic kulturowych wszyscy chętni będą ściągać od nas Bastrzyk lekarzy i powinniśmy być wdzięczni za to żadnych protestują ci młodzi ludzie młodzi, ale nie tylko jednak na manifestacji przeważali młodzi, że głównym hasłem jest to, żeby leczyć w Polsce, żeby były lepsze warunki dla wszystkich 3 poziom determinacji i w niektórych przypadkach jest tak duży myślą o wyjeździe z kraju cały czas wyjeżdża część młodych osób z miejscem jest duży problem nabór na studia nie jest duży część wyjeżdża i to w kilka lat temu były badania Naczelnej Izby lekarskiej wcale wynagrodzenia nie były na pierwszym miejscu warunki pracy i rozwoju, kiedy jedziesz do polskiego szpitala np. na SOR czy Izby przyjęć często brakuje sprzętu brakuje materiałów opatrunkowych się, że szpital się zadłuża cały czas na działalności to tnie przeróżne koszty lekarze mówią, że dostają raz fartuchy sami muszą je prać na Zachodzie nie ma tak Polski lekarz zostaje ściągnięty ma pomóc znalezienie mieszkania w przedszkolach ma dostaje dni wolne na to, żeby się dokształcać nas z tym jest problem zrobienie kursu, kiedy się z młodym lekarzem taki kurs nie wiem typu Łask czy też jest kilka tysięcy złotych, które młoda osoba musi wydać sama nam jednak ze wszędzie też w stanach Zjednoczonych w różnych krajach europejskich są to przeciążone zawody, ale u nas szczególnie cieszy, że się patrzy na statystyki dla Polski lekarz przyjmuje pacjentów ile inni no i u nas nawet 2 i dwukrotnie więcej ostatnio była konferencja dotycząca między nim profilaktyki ona stoi świetnie w Skandynawii u nas mówi, dlaczego lekarz rodzinny nie wykonuje badań profilaktycznych nie poinformuje, że to trzeba schudnąć rzucić palenie przedstawicielka lekarka ze Skandynawii powiedziała nam 15 pacjentów dziennie Iran pracowników pomocniczych, którzy przekazują im wiedzę na temat zdrowia publicznego w ilu pacjentów lekarz rodzinny przyjmie w Polsce 4610 w sezonie grypowym to wtedy zostaje jeszcze ma masę biurokracji, bo masę dokumentów wypełnia osobiście dziękuję panie bardzo łatwe rozmowy pani Aleksandra Kurowska z redaktor naczelny polityki zdrowotnej był moim państwo gościem dziękuję bardzo ja przy okazji zachęcam państwa do wysłuchania rozmowy jutro o godzinie jedenastej 20 w audycji Owczarek z młodą pielęgniarką, która opowie o swoim zawodzie to dlaczego bo wybrała to w kontekście tych braków kadrowych dramatycznej sytuacji 1 z oddziału wrocławskiego szpitala Przylądka nadziei nimi także zachęcą do tego, aby państwo teraz zachęcą do wysłuchania informacji Radia TOK FM po nich kolejny mój gość Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA