REKLAMA

Włoscy komuniści i socjaliści wspólne z Watykanem pomogli "Solidarności"

Data emisji:
2019-06-04 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
35:41 min.
Udostępnij:

Jak doszło do wydrukowania słynnego plakatu Tomasza Sarneckiego "W SAMO POŁUDNIE"? Osobista historia prof. Krzysztofa Gawlikowskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ich w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie 4 czerwca 22019 dzisiaj, ale oczywiście cały dzień wspominamy czwarty dzień 4 czerwca 1989 roku i ci z państwa, którzy pamiętają ten dzień z pewnością zauważyli, że w dniu wyborów wcześnie rano pojawił się w całej Warszawie takie bardzo charakterystyczne plakaty w samo południe nawiązanie do do filmu do westernu autorem tego plakatu jest czy był Rozwiń » Tomasz Sarnecki gminy, ale być może znaleźć też państwo, dlaczego jest tak, że to, że w Warszawie głównie albo wyłącznie, dlaczego dopiero w dniu wyborów, skąd te plakaty się wzięły i tę zagadkę rozwikła dla nas prof. Krzysztof Gawlikowski kierownik katedry studiów azjatyckich na Uniwersytecie SWPS dzień dobry panie prof. Gawrych, bo okazuje się, że właśnie pan prof. Krzysztof Gawlikowski maczał palce nowa świetnie palce pan się taką umową, czyli aż do dołu akcji no tak można to określić także dzisiaj wyjaśniamy odsłaniamy tę tajemną historie uderza taka tajemna do końca nie jest, bo pan tu już, gdzie wspomina te historie, ale myślę, że to, że to jest dobry dzień, aby dowiedzieć się także, skąd ten plakat się wziął, jaka jest jego geneza nie mówimy tutaj tej warstwie artystycznej, bo te to państwo z pewnością znają, ale były też pewne ingerencje w koncepcję artystyczną o tym, dzisiaj rozmawiamy w programie off czarek wszystko Szanowni państwo zaczęło się myślę sobie w kwietniu 1989 roku zakończyły się obrady okrągłego stołu, a delegacja Solidarności z Lechem Wałęsą na czele wybrała się do Rzymu, żeby nie więcej spotkać się z papieżem Janem Pawłem do myślę, że to dajmy powodów do spotkania było wiele innych czy pan był wtedy w Rzymie na tym spotkaniu nowy na spotkaniu z papieżem oczywiście nie ma, ale złe schabowy z Lechem Wałęsą taką klauzulę o spotkanie, jeżeli dobrze sobie przypominam jedno, bo w kościele, a drugie było następnego dnia w poliklinice Agostino Gemelli ze studentami polskimi ja widziałem się z Lechem Wałęsą i właśnie z prof. Geremkiem w pałacyku państwa Grabowskich wolskich Gawroński ich w Rzymie, gdzie właśnie była cała delegacja było spotkanie, więc i tam żeśmy rozmawiali tam prof. Geremek wiedząc o tym, zdobyliśmy w kontakcie, że tu próbujemy pomagać w Demokratycznej Polsce urodzić się prosił mnie o zorganizowanie takich pieniędzy na wybory, ponieważ to było właśnie jasne, że te wybory zaraz będą, a Solidarność była goła i wyssała mu pan był pan mieszkał w Neapolu, gdzie pan wykładał tak mówi Institute University Alior mentalne najstarsza włoska uczelnia zajmująca się Azją, zwłaszcza Chinami od osiemnastego wieku druga pula 1 i w Europie w euro, czyli pierwszy pomysł był taki no i wybory bardzo ważne wybory zmienia się los Polski kierunek w ogóle wszystko się zmienia no i oczywiście świadomość tego że, gdyby gotówka się przydaje na materiały na akcje dla nie przyda się jest niezbędna jest niezbędna bez tego w ogóle możemy zapomnieć, ale rozumie wkrótce okazało się, że do wyborów pozostało właściwie tak niewiele czasu, że trudno chyba te pieniądze no, więc właśnie formę zresztą zaangażowanie moje w sprawie Polski trwało przez lata dużo wcześniej oczywiście organizowałem tam różne rzeczy w mieszkając na stałe we włoszech netto no to właśnie różnymi sprawami polskimi tam się zajmowałem ja próbowałem, tym bardziej że współpracowałem stale z kulturą Giedroycia w Paryżu tuż obok był Herling-Grudziński, który też mieszkał w Neapolu mój sąsiad, więc w rozmowie telefonicznej niedługo później prof. Geremek powiedział no teraz to pieniądze nas nie urządzają tu już nawet nie potrafilibyśmy nic zrobić jest zatem proszę o przygotowanie we włoszech materiałów, które my moglibyśmy wykorzystać współpracowałem bezpośrednio z Andrzejem Halickim, który był wtedy szefem biura wyborczego Solidarności z nim wszystko załatwialiśmy telefonicznie rzecz jasna telefony były na podsłuchu kontrolowany przez władze wojskowe jeszcze, a więc najpier w zrobiłem wg wzorów przysłanych z kraju tak, kiedy wiele nalepki przyniósł pan profesor z walki właśnie w twoją szansą Solidarność wybory 1989 i autograf Lecha Wałęsy tak no bo właśnie druga druga wylewka wielkości koperty mniej wiele do was ciekawe jest to, że twoją szansą na pisane solidarycą jest w kolorze zielonym potem jest Solidarność oczywiście w kolorze czerwonym, a wszystko jest na białym tle co też nawiązuje pięknie do narodowych kolorów Włoch tak dokładnie ja oczywiście te wszystkie z teorią trzymałem z kraju w postaci kserokopii szarej kserokopii i teren ten kompozycja kolorystyczna to oczywiście ja robiłem już, projektując tam i tych wysepek wysłaliśmy wysłałem do kraju 8 ton 8 ton to dobrze, ale rozumiem, że 8 ton wydrukować Noto to nie jest tak, że pali się do kieszeni wyciągnął kartę kredytową musiał pan zdobyć pieniądze, ale rozumiem, żeby zdobyć pieniądze to trzeba się było orientować w niuansach polityki włoskiej oczywiście te wlepki zafundowała nam partia socjalistyczna mają Bettina kraks jego bank bierze za środowy wiedzieliśmy że, który jest w akcji cała reszta ówczesnych polityków no to tu od razu dodam, że właśnie ta tańczyli topoli Stealth całe skandale łapówką owej itd to przecież ta pomoc w Polsce też była z tych nielegalnych pieniędzy także ci, którzy sobie wyobrażają, że ci politycy włoscy, którzy mieli lewe kasy, że to wszystko szło nam znajomy leków wille i kochanki ty się głęboko mylą czy ilość kochanek także na kampanię Solidarności tak oczywiście i wtedy jednak te wlepki kosztowały kosztowały włoską partię socjalistyczną stał kilkadziesiąt tysięcy dolarów łącznie, dlatego że okazało się potem, że transport, który Solidarność miała załatwić tego transport kołowy ciężarówkami nie udało się tego zrobić, a więc trzeba tu było wysyłać zdobyć kolejne pieniądze od socjalistów na wysyłanie tego drogą lotniczą, a z kolei najtańszą najtańszy przewóz oferowała Air France jak te ptaki szpaki zaczęły przylatywać na Okęcie pod rządami generałów jeszcze Okęcie to wtedy jej generałowie wstrzymali lądowanie Air France, czyli zarządcy nie dotarł za ich w ogóle, o co chodzi, dlaczego nasze lody zostały wstrzymane do polis w ogóle nie pan profesor dzwoni i mówi Słuchajcie to pewnie, dlatego że my chcemy Air France wysłać paczki wysyłane wysłała je oni mówią jakiś wariat do nas dzwoni i mówi że wstrzymano loty, bo od mamy dla par jedno co z pełniejszej z panem rozmawiać, ale dokładnie także o wydobycie tych tak już nadanych i opłaconych z Air France, żeby mogły innymi liniami latać do Warszawy odbyło się dzięki pomocy i sekretariatu prezydenta Mitterranda wtedy we Francji, z którym mieliśmy jako socjalistę kontakt ja zresztą dodam, że ja prywatnie przyjaźniłem się z sekretarką prezydentem nie będę tego wątku może panie profesorze na tajnych zgłębiając na wsi przy jej pomocy będąc w Paryżu i białe wina z piwnicy prywatnej Mitera Ano bardzo dobrze zaopatrzyła się właśnie rusza tam linearna ani na chwilę nie trafiała z Mazowsza, a więc, ale milicja was, ale ważnym wątkiem zaś, że to, żeby inny jak rozumiem plakat i wyróżnień w la ligi latały zewsząd wgląd w inną z Amsterdamu do przedłużenia wrócimy, ale rozumiem, że ważną rzeczą było także to, że kiedy te plakaty wlepki i kiedy one miałyby się pojawić w Polsce, żeby nie były natychmiast kojarzone z pomocą zagraniczną no bo to rozumiem mogło też pewien sposób wpłynąć na wizerunek, ale do tego wątku powrócimy po informacjach Radia TOK FM informacje już za nią kilka minut dziesiąty 20 dzisiaj historia słynnego plakatu wyborczego w samo południe na państwa moim gościem jest prof. Krzysztof Gawlikowski kierownik katedry studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS, który był u nas studia azjatyckie oczywiście zapraszamy dołożyli się rywal profesorze wiedział, że dopadnie wcześniej czy później, ale z umowy zostaną, więc teraz informacje po informacjach wracamy do historii plakatu studio prof. Krzysztof Gawlikowski kierownik katedry studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS pan profesor w 1980 dziewiąty roku zamieszany był w całą logistykę dróg transport na wszystko to co jest zakulisowe my słynnego ulepszanie coraz lepsza nie dlatego tak za chwileczkę dojdziemy słynnego plakatu wyborczego Solidarności z 1989 roku w inny plakat z autorstwa Sarneckiego na podstawie plakatu Mariana Stachurskiego, który to właśnie jeszcze 40 lat wcześniej powstał reklamujący film w samo południe niektóre wtedy się ukazał bliskie lider Cooper jedno na podstawie tego plakatu z 1959 roku my no właśnie powstał ten słynny plakat, ale plakat był Szanowni państwo drukowany we włoszech, a mózgiem tej całej operacji był mój dzisiejszy gość prof. Krzysztof Gawlikowski wspominaliśmy też o tych lekach nalepka wielkości koperty jest twoją szansą Solidarność wybory 1989 autograf Lecha Wałęsy i co ligowe te były pierwszy raz możesz wybrać wybierz Solidarność tak jest i co ciekawe na tej ile chce po lewej stronie wzdłuż brzegu pojawił się, by informacje identyfikujące drukarnie drukarnie w Modenie nie jest tak Drukarnia była inna sprawa Dinamo w Modenie na rezonans KO frajerzy zgładzenie był drukowany ten plakat, czyli rozumiem, że włoscy politycy niektórzy, którzy byli zamieszani są trochę mogli się zirytować tak oczywiście były premier kraks i bardzo się zlitował i zrobił wielką awanturę z drukarzem za za dostarczenie dowodu z ręki broń, ale z listy obrazem była z obcymi siłami nawet była bodaj w Szczecinie 1 z gazet rządowych, która tę sprawę próbował nakręcić właśnie zauważyła, ale centrala centrala nie zgodziła się w NATO, a ja chcę powiedzieć, dlaczego socjaliści i tu odegrali dużą rolę włosy dlatego włoscy, dlatego że socjaliści wtedy reprezentowali bardzo antykomunistyczną postawę ani wspomagali różne ruchy dysydenckich itd na walczyli mniej więcej z komunistami o podobny elektorat podczas gdy chadecja premiera Andreu takiego określała Jaruzelskiego jako drugiego Piłsudskiego, a więc bardzo by tak rzec ciepło odnosili się do Jaruzelskiego i o zwalczaniu ekipę Jaruzelskiego mowy nie było więc, ale wracając chcę powiedzieć, że była tym łatwiej załatwić część socjalistów sami, że ja współpracowałem z z centrum kulturalnym tej partii we włoszech, gdzie uczestniczyłem w debatach dla intelektualistów organizowały niektóre debaty, a także nierobów byłem zapraszany przez ekipę premiera kraks jego dołu takich nieoficjalnych narad ekspertów w sprawie polityki zagranicznej 5 PC byłem wśród 10 osób konsultowanych przez urząd premiera w sprawach polityki zagranicznej Włoch także np. cały proces rozpadu Jugosławii żeśmy przerabiali na na zapleczu właśnie, czyli odbyło było łatwiej ale, ponieważ socjaliści tak się zaangażowali w te wlepki ja chciałem zaangażować także komunistów włoskich, żeby utrudnić propagandę komunistyczną duże było jasne, że Jaruzelski wyciągnie socjalistów to będzie musiał powiedzieć, że komuniści własnej też są przeciwko nim my właśnie jako otrzymałem wreszcie po długim czekaniu projekt plakatu Hoża oczekiwałem Sarneckiego byłem umówiony jest Giorgio Napolitano, który wtedy był przewodniczącym klubu parlamentarnego jeszcze istniejącej partii komunistycznej komunistyczna partia Włoch tak postać on kierował sprawami zagranicznymi w tej partii i było aż postacią bardzo szanowaną przez wszystkich dodam zresztą podobny bardzo dokładna jej tak także w ZUS to umacniało nasze związki ponieważ, zwłaszcza z tyłu byliśmy bardzo podobni do siebie i jakiś konferencjach, gdzie bywaliśmy za mną wołali czasem Giorgio a zanim wołali Christopher Christie oferuje się odwracał niech Christophera Tyl mana Dżalamidze wodę do badań Deloitte no co działo George, a no, więc także inne także znaliśmy się przez to jeszcze lepiej i oczywiście list z socjalistami tę ustalałem idylli, bo i tak się zgodziłem zgodził się i ryż załatwił to w sposób następujący znalazcy lewicowcy ich drukarzy związkowców tak w Modenie w kooperacji wiat, czyli w zakładzie spółdzielczym, gdzie ci związkowcy zgodzili się drukować w długi weekend w soboty na niedzielę w ramach pracy społecznej dla polskiej Solidarni Solidarności wydrukować ten plakat i związek zawodowy tej kooperatywy sfinansował papier i farby rzecz jasna obowiązują awansowali społecznie trzeba o papierze powiedzieli, że to piękny taki kremowy papier zwany we włoszech papierem biblijnym tak, ponieważ jest cieniutki, a bardzo mocny i bardzo szlachetny to była doba Drukarnia kokpit industrie grafikę, która mieściła się Niemcy wciąż jeszcze istnieje przy via gra w Brytania 50 i pan profesor przyniósł pudełko Szanowni państwo oryginalna dotyczy pudełko wysłane jeszcze właśnie z Modeny viagra w Brytania nr 50 numer telefonu kobiety Industrial gra w piłkę tzw. do mnie do Neapolu na ile pan Marek jest, żeby pan profesor mógł to jak rozumiem zaaprobować tutaj ciekawostka, jeżeli nie i już nie było czasu, a tylko po prostu przyjaźń nijak się, że ja wiem zobaczył jak wygląda, a było to tym istotniejsze, że ten projekt graficzny, który dostaliśmy z Warszawy był cały czarnej i był wielkości 2 kartek A4 takiej szarej z ksero w związku z tym ta była bardzo smutnej zrobienie takiego Flood plakatu nie nie miało sensu co ciekawe, jeżeli państwo telefonicznie tak zgodni byłem z Machaj z kimś ulepszamy go wprowadziły Ziemba z osiedla i chorą to po pierwsze jest Solidarność z tyłu trzeciego nie było w oryginale Solidarność była tylko była czarno tak, abyśmy nie zrobi nam zielone oczy ich mało tego jeszcze na lewej klapie nad gwiazdą szeryfa rozbieżne oryginalnym projekcie była jakaś tak taki Zygzak tak jest Zaczek i pan profesor mówi o domach tam powiedział co wiedział, że van den z nich Zaczek i dały znaczek z Solidarności i wysłaliśmy do drukarzy i ten znaczek Solidarności po prostu nowy rozdawała wtedy nie Tadeusz nowina Konopka przedstawiciel Solidarności w Rzymie rozdawał takie właśnie propagandowe przypinki no i właśnie taką przy Pinka żeśmy wysłali do nich do Modeny, żeby oni montowali w ten w ten plakaty także także to oni zrobili także ule przyjęliśmy trochę zrobili go właśnie takiego i nie projekt tego plakatu przywiązuje 2 zakonnice co ciekawe jeszcze oprócz tego projektu Bobowo mleko guza plakat wyborczy i Tomasz Sarnecki May, który był niejako wmieście Kos student trzeciego roku w warszawskiej Akademii sztuk pięknych zgłosił, ale nie Solidarność się za bardzo tym nie interesowało ich do tego konkursu nie traktowano poważnie dopiero w redaktor Janina Jankowska skontaktowała się z Henrykiem Wujcem i mówi jest dobry artysta opowie jak tablet czeka w kinach Apollo z Legią honorową nad żyli znam ten plakat już umówiony z Giorgio Napolitano i co i co ciekawe te zakonnice, o których pan wspomniał przywiozły ten plakat w przypadkach w przeddzień druku tak jej związkowcy mówią dobrano nie da się tak szybko zorganizować drugiego tak drugich takich prac społecznych było niemożliwe to jest niemożliwe, więc albo teraz albo nigdy już w przeddzień zakonnicy przywożą pan profesor poprawia Solidarność z dawnej nazwy organu jest źle, że w tym poprawianiu miał, ponieważ byłem sam nie kontaktowałem się z Andrzejem Chodakowski tyjemy reżyserem filmu robotnicy, który był wtedy we włoszech i wspaniałą Marią Teresą, ale Grand CRU z domu bielską buch hat ze znanej rodziny i Kierbedzia ów drugi cios znaliśmy oraz o winie naradzali jak to, u której jak to ulepszać wszystko, żeby to poszło do znanych osób jest więcej już wspomnieliśmy oka z tymi od tych wszystkich politykach, którzy później byli umoczeni w różnego rodzaju afery korupcyjne, ale czy gmina nawozi się nie kończy, bo ten plakat, jaki został wydrukowany w Modenie tak to odbieram z drukarni, ale odbierał nowina Konopka to już nowina kanie, a potem dowód, kto go z wydziału do Polski dał Polski, którzy na gwóźdź do oddania dziecka może już, ponieważ ojciec Hejmo prowadziło dom dla pielgrzymów wobec tego te wszystkie osoby duchowne przyjeżdżającej wyjeżdżające przechodziły przez jego ręce w związku z tym właśnie tamte zakonnice zostawiły przywiezionych projekt i on w porozumieniu z Kielc z przyjęciem prałatem wolny czas Dziwisza gen Stanisławem Dziwiszem miał później kardynałem arcybiskupem, więc znalazł się także księdza, który leciał z tym plakatem w 2000 egzemplarzy wirus w ZUS jako bagaż podręczny wirus pod płaszczem ten rulon i 2 tysięcy egzemplarzy, bo tyle zostało wydrukowanych tak tyle zostało wydrukowane wrócimy do historii plakatu po informacjach Radia TOK FM prof. Krzysztof Gawlikowski kierownik katedry studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS jest państwo moim gościem informacje za kilka minut o dziesiątej 42 formacja wracamy do studio prof. Krzysztof Gawlikowski kierownik katedry studiów azjatyckich Uniwersytetu SWPS profesor w 1989 roku było nią zamieszany pociągał za wszystkie rozeszły beczki z dróg i słynnego plakatu Solidarności towary autorstwa Tomasza Sarneckiego w samo południe od Szcze pan profesor trochę ulepszać ten plakat pełnienie myślący jeszcze nawet to prawie autorskim czy ingerencji w pewną myśl jest na głowę nam wtedy nie przyszło, że łamiemy prawa autorskie ulepszając projekt Czarneckiego plakat z oryginału plakatów tu leży w dłoniach leży pień, który ten ten nie znalazł się jak zmienna w ścianach słupach tak nową powędrował do mnie z Neapolu w i czy po wygranych wyborach spłynęły na pana ręce jakiś podziękowania w Solidarności panie żadnych podziękowań nie nie było jedyną satysfakcją naszym była to, że prawie wszystkie stacje europejskie nadające z Warszawy z dnia wyborów wszystkie nadawały się z tym plakatem właśnie dziennikarze byli pod plakatem obecnego Włosi byli bardzo zachwyceni zobaczyli swoją formę udziału społeczne no, więc robione w trybie pracy społecznej w nocy z soboty na niedzielę w, a następny weekend były już wybory obecnego to wszystko musiało musiało dotrzeć przed 6 lat później wrócił pan do Polski tak już na stałe mieszkałem we włoszech kilkanaście lat w sumie tam, wykładając warto oswoić ludziach no bo oczywiście jak były one były spiritus movens pan był szarą eminencją tego wszystkiego, ale jedno sporo nazwisk zarówno po stronie włoskiej ekipy polskiej sporo osób za zaangażowanych zamieszanych w grę, a to wszystko chciałem podkreślić, iż jej wybory, które odbyły się 4 czerwca wcześniej okrągły stół był przede wszystkim to wszystko było 1 z fragmentem wielkiej operacji międzynarodowej, o czym u nas w Polsce May zaganiani i jest emocjonował ani sprawą Bolka nieba Car różnymi był z ktoś skakał przez płot nie skakał przez płot o tym w ogóle nie myślimy, a sprawy międzynarodowe odgrywały kluczową rolę chcę powiedzieć chyba po raz pierwszy publicznie, że idea okrągłego stołu zrodziła się w Moskwie na Kremlu w sekretariacie Gorbaczowa na przełomie 1986 i 81007 . roku, kiedy już była ogłoszona pierestrojka już zaczęto wchodzić w była jasność i zaczęto dyskutować w kierownictwie o potrzebie demokratyzacji w i w ramach tej demokratyzacji tę demokratyzację Gorbaczow chciał zacząć w demoludach, czyli w tych państwach socjalistycznych satelickich i wypracowali tam koncepcje, żeby właśnie w Polsce utworzyć 1 rząd nic PZPR mógł razem z Wałęsą z Michnikiem takie nazwiska padały wcześniej w Czechosłowacji i ozdób z jajkiem, który był, by tak rzec przecież całkowicie podstawionej, tyle że w żywej na na Węgrzech także kombinowaną jakich dysydentów dałoby się włączyć także taka operacja pomyślna taką operację zrodził się na Kremlu, a ja wiem o tym od ludzi z Watykanu dodam, że Gorbaczow doszedł Siergiej Biełow władzy postanowił zaprosić Jana Pawła II do Moskwy i tu nawet sam osobiście uczestniczyłem w przekazywaniu tych informacji tak się Rosjanie postanowili mnie wykorzystać do przekazania bezpośrednio papieżowi tego i przygotowania Liza powiedzenia, że oficjalnymi drogami będą prosić się o przyjęcie Gorbaczowa przez papieża coście co się odbyło, tyle że potem cerkie w nie nie zgodziła się na wizytę Jana Pawła II w związku z tym Gorbaczowowi na Polsce szczególnie zależało ze względu na papieża na stosunki z papieżem, który chciał rozwijać dodam, że papież Jan Paweł II miał bardzo dobre relacje z prezydentem Reaganem włączasz i załatwiał wiele różnych ważnych spraw 1 z najważniejszych spraw, które papież załatwił, o czym też nie mówi to był problem zapobieżenia walkom zbrojnym w Polsce mieliśmy radykałów w Polsce nazwisk nie będę wymieniał, którzy chcieli robić Yamahy, którzy myśleli o wysadzaniu pociągu w sowieckich jadących ze związku sowieckiego DNR domowa itd i oczywiście byli ludzie CIA, którzy byliby zachwyceni, gdyby te pociągi zaczęły wylatywać w Warszawie a gdyby jeszcze jakiegoś sekretarza udało się ustrzelić to byłoby tym lepiej, więc papież przy pomocy kościoła tu w Polsce paraliżował te wysiłki tu w Polsce, a z drugiej strony wymógł na legalnie, iż stany Zjednoczone nie będą rękami polskimi prowadzić działań zbrojnych w Polsce stanu wojennego rząd, aby Watykan był bardzo dobrze poinformowany rozumiem, że te informacje telefonicznie, ale nie tylko spływały my codziennie do do Watykanu na temat sytuacji politycznej oczywiście dodam zresztą, że kiedy jej pierwsze tej idei w osiemdziesiątym siódmym roku pojawił się okrągłego stołu i kiedy czułam się nie mógł przebić mieliśmy pomysł i zaczęliśmy go realizować zorganizowania okrągłego stołu w Rzymie w także nawet jeździłem i oglądałem willa w, której by taki okrągły stół pod bardziej wyraźnie patronatem papieża mógł się odbyć filcowanie, które pan pisać o małości, które ile pan proponował oglądałem kilka drogich lektura, która dla córek nie pamiętam, a ich finansowej, więc w każdym razie także włoska partia socjalistyczna nawiązała kontakt z PZPR po raz pierwszy jej wiosną 81008 . roku przysłała delegację po raz pierwszy spotkali się z kierownictwem PZPR był no, żeby móc wystąpić jako patron okrągłego stołu tam pod patronatem papieskim, więc i wtedy jej tu była obietnica, że więcej reżim wojskowy nie użyje siły wobec robotników, a od czerwca 88 zaczęły się strajki w nowej Hucie strajk i został ten strajk złamali siłą także w oby tak rzec między Włochami, a kierownictwem naszej junty wojskowej uznały, że zaiskrzyło także to był cały ciąg różnych działań partyjna ani projektu itd i oczywiście po stronie zachodniej bardzo wielu ludzi z różnych kręgów politycznych z różnych orientacji Leon sympatyzowała z Solidarnością i popierał walkę z polską, a jak mówią także mieliśmy akceptację krem lana to bestia akceptacji Kremla Warszawa Jaruzelski nie rozpoczęli okrągłego stołu oni wiedzieli nie tylko, że to jest pożądane ale, że to jest oczekiwane przez nowe kierownictwo, więc także ten czynnik międzynarodowej jest generalnie niedoceniany w Polsce nie rozumianej, a drugi czynnik kościół to chcę podkreślić bardzo wyraźnie bez jaj nie mówię o interwencji Boskiej papież był przekonany, że wtedy, gdy mówił, aby zstąpił duch twój na tę ziemię to, że moc mówiła przez niego to poza tym były praktyczne w rozmowie, którą właśnie boskie mam 6 moc, która nagłaśniała sprzęt nie mówimy o Maciej papież przecież no wie pani SC chodzi o to, że w tym kraju jest inna niż 80 i dziewiątym, a że osoby, a niewierzący mówią o o tym od tych podczas pielgrzymki pieszej papieża Jana wygłaszał to nawet na plac zwycięstwa, ale chcę powiedzieć się wszystkie te wysiłki były jej bardzo szczegółowe preferowane papież mógł telefonować do każdego przywódcy światowego i z jego zdaniem wszyscy liczyli włącznie z Kremlem i także były one z 1 strony gwarantem dla strony solidarnościowej, że nie zostanie ona wystawiona do wiatru, a z drugiej strony był gwarantem dla strony rządowej komunistycznej, że nie zawisną Nina latarniach w dzieje w PRL, gdy jej no właśnie zaczynają oddawać władzy to przecież każdy wie, że oddawanie władzy jest rzeczą bardzo ryzykowną także kościół odegrał ogromną rolę ja opisywałem historię tego plakatu w takim piśmie wydawanym w Niemczech Polski przez Romana górskich kara za rejs i ich jak przesłałem ten opis do kardynała Dziwisza to panu podziękował specjalnym liście Obamy list, który tu specjalnie przyniosłem pozdrawiam i podziękowanie za przysłany mi numeru zeszytu z pana artykułem ukazującym rolę kościoła i Watykanu w osiągnięciach okrągłego stołu, więc piękny list panie profesorze gratuluję, czyli Reasumując, wlepki nalepki wyborcze zostały wydrukowane za lewe pieniądze z włoskich socjalistów, a leżących z komunizmem, a smak walki z Kalisza słynny plakat wyborczy Tomasza Sarneckiego zostało wydrukowane przez włoskich komunistów pod patronatem włoskich pokaz laserów Polski konwój ZOZ z radiowców w geście Solidarności w ma w Modenie elity są nowe dno rowu niż dializy socjalistów ci włoscy spotkali się z materiałów propagandowych Solidarność transport i wzorca tego plakatu ich wydrukowanego plakatu był załatwiany przez Watykan bardzo dziękuję prof. Krzysztof Gawlikowski kierownik katedry studiów azjatyckich Uniwersytetu z OPS lub państwa byłem gościem dziękuję serdecznie za to fascynującą opowieść panie profesorze od dziś inaczej już będę na ten plakat patrzył informację o godzinie jedenastej już za kilka minut po informacjach wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA