REKLAMA

"Nie wiadomo z kim Trump ma rozmawiać" Prezydent USA w Wielkiej Brytanii

Data emisji:
2019-06-05 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich różni od dziur w 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Jolanta Szymańska kierownik programu d s . Unii Europejskiej w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a będziemy rozmawiać, a właściwie takich 2 rzeczach po pierwsze, wizycie Donalda Trumpa w USA Wielkiej Brytanii w trakcie trzydniowej wizycie poważnej, ale po drugie, właśnie może tak po pierwsze, bo to są sprawy, które źle nakładają na odejście Rozwiń » Theresy May i o pytaniu co dalej prawda są co dalej rok jest koncepcją brexitu i co dalej samą samym z urzędem premiera partią konserwatywną i w zasadzie porządkiem politycznym nawet do tego się sprowadza to zmiana w to pytanie drugie jest wyjątkowo trudnym pytaniem, dlatego że myślę, że na dzień dzisiejszy ranni sami Brytyjczycy mieli sami członkowie rządu nie wiedzą co dalej sami członkowie partii konserwatywnej, bo teraz ich rękach jest to decyzja, ale te 2 pytania łączą się tak jak powiedziałeś, dlatego że ta wizyta Trumpa jest szczególna i można również dość trudna przez ten trudny kontekst, w którym się odbywa w UE z 1 strony mamy oczywiście napięty program dodajmy, że to nie jest tylko wizyta trampa w wielkiej Brytanii, ale w ogóle w Europie, dlatego że 3 dni, a prezydent Rams spędza w wielkiej Brytanii, ale też daje się w, a na rozmowy z premierem Irlandii będzie też rozmawiał z Emmanuelem Macronem także jest bardziej wizyta Europejska związana z obchodami rocznicy lądowania aliantów w Normandii i tak naprawdę główne uroczystości odbywają się właśnie dzisiaj w natomiast sporo w tej wizycie są oczywiście takiego ceremoniału właśnie rocznicowego my również spotkania z rodziną królewską, która odbyła się pierwszego dnia wizyty w natomiast ten cel poza tym ceremonialnym kurtuazyjnym Anna tylko kurtuazyjna płaszczyzną jest jeszcze ta polityczna i te rozmowy właśnie w on na przyszłych relacjach między z wielką Brytanią a, a Stanami Zjednoczonymi i tutaj problem polega na tym, że nie wiadomo z kim rozmawiać, lecz nie wiadomo z kim Tramp właściwie ma rozmawiać to było widać właśnie podczas tego drugiego dnia wizyty, kiedy spotkał się z członkami rządu nie odbył wizytę w, a Anna trener indywidualnej z premier Theresą May, dlatego że w zasadzie Theresa May, a po jego wyjeździe odchodzi z urzędu w związku z tym w zasadzie nie jest już osobą, która będzie mieć tu reprezentowała rząd brytyjski, ale w tej sferze rozmawiał z członkami rządu, którzy potencjalnie mogliby być następcami Theresy May, ale ta gra o stanowisko przewodniczącej przewodniczącego partii i premiera jeszcze przed nami, bo ona dopiero ruszy wraz z, a właściwie po piątku w piątek do tego, że w piątek formalnie premier May złoży tę dymisję w UE i tutaj rannych stąd ta trudność, bo jak można rozmawiać o przyszłych relacjach skoro po pierwsze nie wiemy z kim mamy rozmawiać nie wiemy, jaki jest on, jaka jest w ramach tych rozmów, dlatego że wiele zależy od tego jak przebiegnie Brexit, dlatego że jeśli Anwil jako 1 z 1 z tematów pojawia się tutaj przyszła umowa handlowa to wiem żona jest ściśle związana z tym w UE czy dojdzie do brexitu bezumownego czy też na podstawie umowy, którą mamy wciąż na stole, czyli tej umowy, którą wynegocjowała premier May jeśli tak jeśli ta umowa będzie jakakolwiek obroniona, choć wiemy wszyscy już dzisiaj, że to bardzo trudna no to w zasadzie wielka Brytania nie ma tutaj tej swobody zawierania sobie umów handlowych z partnerami zewnętrznymi jeśli natomiast po brexicie będzie bezumowne to mamy tak naprawdę wyczyszczenie kompletne relacji zarówno z Unią Europejską, jakie z innymi partnerami wielka Brytania startuje od początku i może zawierać w sobie różne umowy my tutaj jest oczywiście w nudnym z tym problem, dlatego że w inny Donald Tramp też nie ukrywano, że przyjeżdża po prostu w konkretnych własnych interesach o to, aby forsować taką czy namawiać do tej umowy handlowej jak najbardziej szerokiej w talent to się pojawiły takiemu na element tej umowy, które z punktu widzenia brytyjskiego są kontrowersyjne jak to Szkot objęcie kwestie rolnictwa w tą umową jak również usług medycznych czy rynku usług medycznych i tutaj jest to dość wrażliwe elementy z tych negocjacji, dlatego że Brytyjczycy no nie widzą w stanach Zjednoczonych ani takiego partnera w rolnictwie, który przestrzega wysokich standardów, więc jest tutaj ryzyko zalania potencjalnego rynku jakimiś, ale niskiej jakości produktami GMO w PG no i t d. tak dalej, a przypomnijmy, że teraz sama jakiś czas temu w rozmowie z Unią Europejską mówiła, że wielka Brytania nie tylko zamierza dotrzymać standardów unijnych, ale wręcz przewyższać także tutaj jest wyraźnie w Czechach Skandynawia, ale tak źle osadzone, w których w sferze deklaratywnej na razie zobaczymy jak w przyszłości, ale przynajmniej takie były punkty wyjścia no i tak w ewentualna ekspansja nam filmów, ale czytam koncernów farmaceutycznych na rynku brytyjskich czy też prywatyzacja taka z służby zdrowia, a wiemy jak Brytyjczycy są na in na temat służby zdrowia wyczuleni, że dziura jak i pada moją służbę zdrowia tak nie oszukujmy się, ale z drugiej strony jednak trener ten model służby zdrowia WHO w ze Stanów zjednoczonych nie jest już tego ruchu za taki jest na pewno tym, czego dążą do złej, iż takie rozmowy teoretyczną oczywiście jeszcze oprócz tego pojawia się też wątek ten rywalizacji Stanów zjednoczonych Ślesina i taka potrzeba opowiedzenia się też właściwie starannie nieoczekiwanie Donalda trampa, że wielka Brytania, po której stronie się powie zresztą to nie jest tylko na wyzwanie dla Wielkiej Brytanii, ale w ogóle dla państw europejskich Krefta, bo to jest rywalizacja pań, które przed, którą też Unia Europejska stoi warto też jak rozumiem jest w pewnym sensie bycia w leczonym nawet wplątany w inne konflikty, które stany Zjednoczone mocno podgrzewają jak choćby konflikt z Iranem i wielka Brytania była tą stroną 1 z tych stron, które mówiły o tym, że należy bronić tzw. dealu z Iranem prawda, czyli rezygnacji z sankcji na rzecz rezygnacji z programu atomowego stany Zjednoczone ten Sojusz piątą koncepcję rozbiły teraz rozumiem, że w imię Sojuszu należałoby również dotyczy również musieli to zrobić w właśnie, więc są oczekiwania ze strony trampa, by opowiadać się oczywiście po stronie amerykańskiej, ale też niekoniecznie widzę, więc przynajmniej tak nic z tych rozmów czy doniesień medialnych na temat tych rozmów, żeby tutaj oferta amerykańska, bo jakoś szczególnie atrakcyjna i pociągająca no i wszystko to jest oprócz tego bardzo takie teoretyczne, bo tak jak powiedział uwarunkowania są na tyle trudna, że możemy tylko o takich o ogólnikach rozmawiać panie w tyle o konkretach i to jest oczywiście ten kontekst ranni kontekst wyznaczają również pan pełną relację, a właściwie takiego pewnego rodzaju odnoszenie się tramwaj w swoich wypowiedziach do sytuacji Wielkiej Brytanii obecnej po pierwsze, Tramp powiedział, że wspiera Brexit Anna i w zasadzie wspiera bezumownym Brexit, bo on będzie na jego zdaniem korzystne dla Wielkiej Brytanii co oczywiście w kontekście tej umowy handlowej można zrozumieć w ale powiedział też, że wspiera tutaj naj naj lasera działa, ale jako przyszłego lidera i twierdzi rząd tutaj wynegocjowało świetne rozwiązania jej relacje z Unią Europejską i oczywiście, jeżeli przyjeżdża rozmawia z rządem to jest kontrowersyjne tak tego rodzaju wypowiedzi z drugiej strony i kontrowersyjna jest też zachowanie opozycji przede wszystkim na lidera opozycji, acz Jeremiego Corbyna, który staje na czele manifestacji Anna przeciwko Trumpowi na główną placu tutaj Trafalgar Square i otwarcie odmawiają uczestniczenia we wszystkich spotkaniach Anna i może w gruncie rzeczy jego obowiązki obejmują tego rodzaju spotkania możliwości pojawia się tego rodzaju el pytanie tak mamy teoretyczne rozmowy z obecnym rządem, a pytanie jest o to co będzie dalej, bo wyobraźmy sobie sytuację przed Rogerem każdy miałby być nowym premierem jak i w jakim świetle co stawia relacje przyszła Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych to nie zapowiada to ewidentnie szczególnego ocieplenia tych relacji wręcz można powiedzieć katastrofa jeśli o to chodzi o już niezła do końca jasne się to wszystko ułożyło Legion Chrystusa oraz został nie daj Boże to z premierem, ale no to jest 1 wielka niewiadoma Nigel Farage z po referendum w sprawie brexitu już okazał się znany dość nieprzewidywalnym politykiem trudno powiedzieć jak w zarządzaniu papierami było dużo się na wszystko co miało osiągnąć tak Camino to Sonia triumfować powinien triumfowali z trenuje, ale okazuje się, że triumfuje po raz kolejny, bo wybory europejskie przyniosły mu absolutny sukces pierwsza siła w wyborach do parlamentu Europejskiego i tak naprawdę pierwsza siła w systemie proporcjonalnym tak w związku z tym to też sporo pokazuje po tym kryzysie jeśli moglibyśmy powiedzieć bez ważnych informacji aha no dobrze to 1416, ale on włączenie ich różni od gór i włączenie ich różni od nich dług celny 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio dr Jolanta Szymańska Polski Instytut Spraw Międzynarodowych rozmawiałem o tym co się dzieje w wielkiej Brytanii o wizycie oczywiście Donalda trampa prowizje Eurowizji coraz bardziej zbliżające się jednak wizji bezumownego brexitu tak trzeba powiedzieć, że kryzys na kryzys polityczny, jaki rozwija się na Wielkiej Brytanii, a nabrał można powiedzieć nowej dynamiki po wyborach europejskich, dlatego że był takim sprawdzam dla polityków i wielu z tych spra w ten sprawdzian oblało niestety w UE jest wyzwaniem dla umowy Brexit owej i wydaje się, że jest barierą po prostu dla ratyfikacji ranni czy też za dla pozytywnego zakończenia tych negocjacji na czym polega sytuacja właściwie w wyborach europejskich elit 2 główne partie MO PR doznały ogromnej druzgocącej porażki, bo to są 2 mamy system dwupartyjny tymczasem 2 największe partie zeszły na pozycję trzecią i piątą w rankingu partii popularności partii politycznych i widać było nam bardzo wyraźnie, że te skrajne, ale partia właściwie skrajne w rozumieniu, a te, które opowiedziały się za konkretną wizję brexitu zyskały na tych wyborach w jeśli zsumujemy te poparcia to około 39 % uzyskały partie, które opowiadają się za pozostaniem Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej natomiast CN 36 % około 36 % o uzyskały partie, które chciałyby wyjścia bezumownego tutaj przede wszystkim mówimy o Brexit Party w tys 29 mandatów ENG oprócz tego, iż poparcie dla UKIP, które zostało est inny jak nikt nie zostało przełożone na mandaty natomiast ono istnieje, więc należy się spodziewać, że to też jest ta siła, która która, by znalazło odzwierciedlenie w wyborach parlamentarnych w jakby dzisiaj wygląda w ogóle tak Theresa May podała żadnej misji tak naprawdę antycypując już ten bardzo słaby wynik partii konserwatywnej piąty wynik, ale co do popularności partii w idei mamy poszukiwania nowego premiera i tutaj obie główne partie z 1 strony widzą i wszyscy chyba widzą konieczność przeprowadzenia wyborów parlamentarnych, ponieważ potrzeba nowego lidera, który będzie prowadził negocjacje brexitowe sens, jakby z pełnym mandatem do tego z drugiej jednak strony zarówno konserwatyści jak torysi nie chcą tych wyborów, bo te wybory, by ich osłabiły, więc mamy taką paradoksalną sytuację z 1 strony w wiemy, że te wybory powinny być z drugiej strony nic się do nich nie będzie spieszył tylko te mniejsze partie, które mają widzą w tym dla siebie szansy, gdyby te wybory się odbyłem myślę, że potencjalni się odbędą jeszcze do października mamy trochę czasu to najprawdopodobniej wygraliby te wybory wygrałaby partia pracy, która nie byłoby wstyd jest w stanie samodzielnie rządzić musiałaby rządzić z liberałami i tutaj staje przed nami kolejna opcja, czyli opcja odwołania brexitu tak, dlatego że liberałowie zdecydowanie tego chcą no, więc to, tym bardziej konserwatystów jej zwolenników brexitu nie będzie skłaniało do tego, żeby te wybory przeprowadzi za tak, ale już mniej spojrzeć na NATO jak ja się rozłożyły głosy w tych wyborach do parlamentu Europejskiego jak to się może potoczyć na tej niwie krajowej na to prawie nikt nie ma szans na to, żeby rządzić samodzielnie liberałowie też trzeba szukać sojuszy tak i w tym wśród tych sojuszników nie ma zgody to znaczy z arytmetyki w tej chwili nie wychodzi coś takiego, że można, by z samych przeciwników brexitu, z której się w koalicji i nie nie wychodzi i wydaje się, że jeśli chodzi o wybory to ich szanse byłyby tu mniejsze natomiast pytanie jest polegała na tym czy oni doprowadzą do tych wyborów czy za wszelką cenę będą starali się, żeby następcom na jej potencjalnie właśnie ktoś, kto będzie zwolennikiem twardego brexitu nie doprowadził tego do końca, czyli nie do czy nie będą dążyli do tego, żeby przeciągnąć ten okres i doprowadzi do sytuacji, że w nie będzie renegocjacji z Unią Europejską, ponieważ Unia Europejska ma tu dość jasne stanowisko niż cena ustąpić stroje Becks stopu zresztą nawet dzisiaj pojawia się pytanie czy ten tekst to usatysfakcjonowało, by na normalnej to jest bardzo wątpliwe w w związku z tym będzie to taka odpowiedź HOKEJ Unia nie zgodziła się, więc możemy dalej przedłużać tylko pomocą jest też pytanie dla Unii Europejskiej tylko pomocą było widać, że przedłużanie samo w sobie nie rozwiązuje tego problemu wręcz pogrom po potencjalnie pogłębia ten kryzys na scenie brytyjskiej, więc ranne, a więc przed nowym tak w październiku pojawi się po raz kolejny to pytanie czy przedłużyć czy rodzaj na scenie oprócz umowy, bo to jest nieprawdopodobny nowość w najprawdopodobniej ten scenariusz, który nas czeka jeszcze do tego trzeba pamiętać, że duże szanse na to, żeby zostać szefem komisji Europejskiej ma były negocjator z wielką Brytanią niż nasze badanie, które przypuszczalnie nawet gdyby pojawił się też takie możliwości po stronie unijnej, żeby jak sztormowe zmieniać będzie jednak bronili zostałem chyba oczywiste myślę, że tak jest, ale jest to umowa wynegocjowana przez niego, dlaczego miałby jej nie granicy, a zwłaszcza, że rząd jogurt spotkałam się z myślą właśnie było w Polsce mam dość niedawno Jona w zdaję sobie sprawę również w konsekwencji tego renegocjowania umowy jak bardzo skomplikowany proces również zdaje sobie sprawę z tego jak ustąpienie w niektórych obszarach w wielkiej Brytanii właśnie m. in . w sprawie backstopu w komplikuje tutaj sytuację Irlandii Anna i Unii Europejskiej w związku z tym jako takiej całościowo, ale dlatego tak jak mówię dzisiaj chyba wszyscy już w tym co prawda temat nieco przygasł i Łucji, bo teraz zajmujemy się właśnie obsadą stanowisk i t d . tak dalej, ale w październiku, a staniemy przed po raz kolejny przed wyzwaniami nie jest tajemnicą, że głosy krytyczne wobec przedłużania zaczynają być coraz bardziej wyraźny dominować i oczywiście nie jest to decyzja na 1 państwa to jest musi być decyzja wszystkich w radzie Europejskiej tu musimy się dogadać i zawsze te argumenty się ścierają ale, ale na pewno będą będą tacy, którzy będą ostro oponować, czyli co rozumiem, że ten bezumowne Brexit stały się takim scenariuszem, w którym się mówi coraz częściej jak najbardziej prawdopodobne tak zdecydowanie dzisiaj można powiedzieć, że jest najbardziej prawdopodobny w PLN można oczywiście przedłużać tak jak mówiłam, że można przedłużać wręcz, czyniąc kadencję pełną, a w wielkiej Brytanii w parlamencie w ogóle w instytucjach, bo to też jest kolejne kwestie, które się pojawia w Koeln aż między n p . do momentu, kiedy znajdziemy rozwiązania techniczne technologicznego, które pozwolą uniknąć twardej granicy w Irlandii natomiast im Niewiem czy niema takiego znaczenia, że tym procesem tak krótkiej taką niepewnością tego procesu i czy te rozwiązania w taki bardziej konkretne nie będą wzorowanie, który pozwoli na zbudowanie pewnej pozytywnej już relacji, czyli renegocjowanie umowy o przyszłych relacjach, jakby z poziomu 02 ukazuje stany to jest jednak pytanie o to co się stanie z obywatelami Unii na Wyspach co się stanie z Brytyjczykami na kontynencie to są pytania, które go wtedy nabiorą bardzo dramatycznego charakteru to oczywiście to ty to bez 2 zdań wydaje się, że tuż z pierwszego etapu negocjacji wiemy, że Wola zachowania tej nam się fair wobec obywateli po obu stronach jest widoczna, ale ostatecznie bezumowne z nich różne rzeczy są ważne tak nie jest dla nich oznaczać umowy nie mamy tego na papierze to różne różne rzeczy mogą się stać na sytuację w wielkiej Brytanii jest naprawdę trudna trudno też jak sobie przypomnimy w na początek tych negocjacji to myślę, że każdy się spodziewał trochę innego scenariusza nikt nie przewidywał, że tak dramatycznie te negocjacje będą przebiegać i jakoś tak dominowało podejście, że się strony dogadają realne natomiast widzimy co się stało należy jeszcze analizy online, że w zasadzie mamy sytuację, w której nie ma z kim rozmawiać w UE, dlatego że już nawet najbardziej wytrwała i zagorzała zwolenniczka doprowadzenia do jakiegoś porozumienia czy interes samej rezygnuje ostatecznie pytanie na ile odpowiedzialny będzie jej lidera na, czego będzie chciał personalnie, bo od niego też będzie sporo zależało i czego będzie chciała partia rządząca wydaje się, że konserwatyści jednak większości patrząc na całościową aktyw partyjny chcą wyjścia z Unii Europejskiej nawet jeśli miałoby to być wyjście bezumowne natomiast w przypadku wyborów mamy kompletnie odwrotny scenariusz potencjalne w ogóle odwołanie brexitu, dlatego że może partia pracy jest w tej kwestii podzielona, ale mając jako koalicjanta liberałów będzie musiała iść na ustępstwa i być może działać bardziej radykalni niż sama chciała na pewno same wybory w ogóle nie są rozwiązaniem problemu wydaje się, że tak samo trudno będzie sytuacja negocjacyjna konserwatystów, jaki talent laburzystów i UE dopóki właściwie brak chęci nie odbędzie to trudno spodziewać się poprawy tej sytuacji politycznej też jednocześnie na Wyspach w katedrze bardzo dobrze pokazuje wiem, że to po powtarzamy to za każdym razem, kiedy mówimy o brexicie czy Rosja to powtarzał, ale jednak wydaje się, że to jest taka Georges, o których trzeba mówić, że sama decyzja podjęta w referendum odnośnie do wyjścia z wielkiej jest ze wspólnoty to jest decyzja, która otwiera konflikt polityczny, a nie jest niczego one niczego nie kończy ono dopiero zaczyna jakiś bardzo trudny moment, w którym trzeba się zastanowić jak ułożyć swoją relację przekierować swoją politykę zagraniczną w jaki sposób się w ogóle odnaleźć zupełnie nowej rzeczywistości Temidy ciekawa jest w sumie jest marnowanie energii tak dobrą sprawę tak, ale to, o czym powiedziała świadczy o tym, że trzeba mieć też pomysł na terenach zjeść trzeba mieć konkretną ofertę z byłą jeśli dzisiaj popatrzymy na pierwsze propozycje Theresy May i mnie to jak ona ustępowała czy rezygnowała z konkretnych tych pierwotnych założeń to też była strata czasu w gruncie rzeczy tak trzeba dobrze przemyśleć na początku potem czas jest dość szczupły te 2 lata to jest niewiele tak naprawdę na negocjacje, a tutaj zmarnowano mnóstwo czasu na opieranie się na pewne Anne pewne postanowienia, które też stawiały w pewnym sensie Unię Europejską w określonej sytuacji, bo na tak naprawdę strategia Unii była odpowiedzią na brytyjskie ranni czerwone linie i tutaj na innym trudno się celem było spodziewać jakichś rewelacji tak jak kiedyś kompletnej rezygnacji z po stronie unijnej no tak to jest duża lekcja dla całej Unii Europejskiej to z pewnością możemy powiedzieć jak się ostatecznie skończy dla Wielkiej Brytanii do Unii Europejskiej trochę trudno jeszcze przesądzić, ale wydaje się, że ma też swoje pozytywne aspekty jak choćby to, że właśnie już myślimy dzisiaj referendarz exit owych nikt nie my nie myśli o wychodzeniu z Unii Europejskiej Eldo poza Brytyjczykami, którzy wciąż z tym walczą ze swoimi myślami i myślę, że wiele nauczyli, ale dla innych państw dla innych liderów, zwłaszcza eurosceptycznych z tego wszystkiego może wypłynąć w dziękuję bardzo sobie Jolanta Szymańska kierownik programu d s . Unii Europejskiej w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych blaszaną studio dziękuję bardzo 1436 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska MLS łączenie ich różni od gór Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!