REKLAMA

Polska Solidarność i samorząd w Jugosławii, czyli eksperymenty na półperyferiach

Data emisji:
2019-06-05 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
24:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na świat to podgląd, a w nim jeszcze się w garść refleksji zainspirowanych okrągłą trzydziestą rocznicą wyborów z 4 czerwca 81009 . roku, ale nie tyle będziemy już wspominać, ale raczej właśnie myśleć o teraźniejszości przyszłości diagnozować się i próbować się z nią mierzyć ale, inspirując się tymi 3 wielkimi wydarzeniami z historii Polski okrągłego stołu oczywiście Rozwiń » właśnie w wolnych wyborów, ale przede wszystkim ruchu Solidarności jak i pierwsza refleksja to będzie refleksja od prof. Davida Ostasz, który rozmawiał wczoraj w europejskim centrum Solidarności jak żywienie w szkole uczą się rosyjskiego no i potem ja był w Moskwie, a Łaguta w obu chodzi o swoje dwudzieste 20 lat no ale zainteresowałam się opozycji ruchami opozycyjnymi w Europie wschodniej natomiast w połowie lat siedemdziesiątych tam w związku Radzieckim nic ciekawego się działo pod tym względem to można było zacząć działać w Indiach Bobby ego jeszcze w celu sowieckiej władzy no i wjechał pod ten rok później do Polski, gdzie ciekawe rzeczy już będziemy się działać i potem przyjechało tutaj w czasie pierwszej Solidarności od tamtego czasu to nie mogłem zwolnić, bo mi się z przyjedziemy do domu na Solidarność jak rozumiem to jest to co tak pana wciągnęła też górna za wizję, ale jak obchodzimy trzydziestolecie tych pierwszych prawie wolnych wyborów wolnych do Senatu częściowo tylko wolnych do Sejmu jednak to obchody na razie robią wrażenie na realia myślę, że się gwarancje wnioski Jelonek z fantastycznym wydarzeniem tylu ludzi tylu ludzi, którzy wierzą w stylu wolnym to co się stało 30 lat temu, którzy chcą oddać hołd nie tylko przeszłości, ale tej obecności w górach to jest bardzo ciekawy żywy z entuzjazmem radość ludzi właśnie w Polsce miał powiedzieć jak pani wie to to nie jest tak rzecz codzienna dziś zbierają zauważyłem też, że fiskus ku akcent jest wyłącznie na sprawę polityczną zresztą trochę uzasadnione z powodu tego źle z 4 czerwca, ale jednak to był też ruch związkowy i jakoś daję temu ten szczegół wzrostu w cudzysłowie jest jakby trochę pominięte tutaj bardzo realnym z nowych dań, ale dziś wydaje się to ważne, że ta dyskusja właśnie na temat tego co się stało z tą Solidarnością przez małe z niczego się toczy w Polsce mamy od wizji zwraca uwagę na nas na to od lat i znalazłam trafiłam na ostatni pomysł wydaje się niebywale ciekawy, ponieważ opowiada o pewnych rzeczach, o których dyskutujemy w Polsce zupełnie innych perspekty w i mówimy o tym, że Polska ma położenie kół peryferyjnych wodach wokół jakiejś idei zachodniej z zupełnie źródła demokracji kapitalizmu dzisiaj wcześniej wokół tego źródła komunizmu autorytaryzmu czy totalitaryzmu, który był w Moskwie w tym zazwyczaj trochę rozpatrzonych nad tym, że jesteśmy pół peryferie inni, że nigdy się nie dorobimy nikt nie będzie źródłem inspiracji, a pan pisze, że tak naprawdę mistrzem w laboratorium doświadczalne mogło się tak zauważył, że od samego początku bo, bo tak ludzie jakby tutaj uważają oni do słuszności nie należy się, że do dołu to rdzeń Europy doświadczone światem jest traktowany poważnie poważnie się przeciętny Polak myślę, ale jednak nie jest jednak nie na tyle poważny co studyjny kraje, ale ja uważałem zaczną rosnąć nawet przed moimi badaniami, że w JLL eksperymenty, których tutaj się zacinają trafiają do to to rdzenni dojdą do do Zachodu do rozmaitych dostąpili dostałoby minus danych, a on, a drugi gdzieś indziej na przykłady niż eksperymenty, które mają swoje miejsce w samej samej rdzennej dobrze mógłby wyrwy w jedzeniu nawiedzeni, więc chodzi mi o to, że jak ktoś podsunął mu różne ruchy opozycyjne na Zachodzie, którzy mają inne poglądy, ale ta władza i system jest tak mocno zakorzenionej w Jazz się trudno wymusić na natomiast tutaj w Europie wschodniej Zawiszy jest trochę na poszukiwanie utopii ta no i nie Alitalii z dnia, ale tak stabilny i to też władza w regionie zmianie nie to fatalnie, ale częściowo i to bardzo często częściowe właśnie dlatego gdy eksperymenty jak obliczać zaliczki za wkład własny ogłaszali alarm z genów zaczynamy, aby z wcześniej o SC samorząd w ogóle są zmiany dźwięczy miało tam figur wsławił długo słowem mały kraj zresztą z 11  000 000 daje, który miał ogromny wpły w masę książek artykułów na ten temat co widzimy tam w Polsce w naszym w październiku też też teraz, gdy Lady robotnicze były ważne były traktowane i ich wina, a nawet można powiedzieć, że to stanowiło Hodgson dyrektywy rady Europejskiej, których funkcjonują w Europie wschodniej oczywiście o to też mają swoje źródło w Niemczech, ale w 2, gdzie działało przez ten cały czas się we wschodniej kraje i wtedy ludzie zebrali mogli patrzeć na to co się dzieje, bo tak w dużej mierze mozolnie, że peryferia mają wpły w na serce długo na to co jest w środku w samym sercu, ale nie zdają sobie z tego sprawy i peryferia na pewno nie chcą tego przyznać 2 stolice nazwijmy to te same serca w i 1 i poproszę pana, żeby pan w przykładzie Solidarności potem się w wydaniu Super ciekawe jak bardzo ten ruch Solidarności mógł powstać tylko na długo, że jak w 2 dni aby, inspirując nie jest ja myślę także jedno litrów nie jest jezdnią bez dymu bez 2 zdań ciemny ciemnych inną taki ruch tak tak wielu Solidarność mówi mu postać rynkowych tylko tam, gdzie można było ruszyć władzy, gdy idzie możemy przedstawić czegoś eksperyment jakieś tam nowy nowe pomysły jak zorganizować społeczeństwo nie politycznie, bo akurat się nowości Solidarności polegała na tym się, że Polacy budowali tę złą ojciec Obywatelskiej od niezależnych równolegle równolegle do władzy oficjalnej państwa GK no i mogli do nas zgłosić i pokazać, że ten nóż mogą mieć swój wpły w na bony Tychy nie będą sami w środku dnia akurat wtedy ludzie wobec Żydzi nie mogli na recital Elizy do samego środków i to też wybrała szansę nowość, bo np. w zawodzie tak, owszem, no ludzie różnych orientacji mają mają możliwość albo dostanie się do ośrodków, ale wtedy to środek ich dyscyplinuje nas nie ma przestrzeni na eksperymenty, bo struktura jest dobra wszyscy są w miarę zadowoleni kiszenie szukam dalej tak no ale nawet w latach sześćdziesiątych, kiedy były o o ogromnym protesty to wtedy też władze okazały się dość silna żeby, żeby właśnie do 270 z ZTM zmian no i ich Solidarność to miało niesamowity wpły w na zewnątrz ja miałam szczęście tu przyjechać wtedy i pisałem artykuły do wtedy małego tygodnika i rzeczywiście ja myślę, że mnie, że się nie z powodu moich tekstów, ale z powodu tematu, o którym pisałem coraz więcej ludzi zajrzeli do święta dzieci właśnie osób o Solidarności i ich rozumie, że to jest model, w którym można ją naśladować, gdzie indziej na czele dzielnej działać niezależnie nie myśli cały czas się należy, że cielęciem był w samym środku zdecydować politycznie co ma się dziać tylko budować, a ogromne, gdyby w właśnie danych tak to obywatelskość i bardzo wielu teoretyków demokracji i zaczęli o tym, myśleć czym tłumaczyć tym zaczęli myśleć o demokracji jako miejsce, gdzie jest wybudowane i silne społeczeństwo obywatelskie i to w dużej mierze zawdzięcza sobie z Solidarności prof. David post jest państwem goszczącym rozmawiamy o jego tekście o niekończących się w innowacjach na pół peryferiach, czyli w Polsce inną innowacją była Solidarność wtedy oczywiście były Polska wokół peryferiów Moskwy, która mówiła coś w komunizmie o wspólnocie, ale była biurokratyczna autorytarna Antonow tutaj ważną peryferie się budowało tę prawdziwą Solidarność komunę, używając tych słów, ale pisze pan też o tym, że już w latach dziewięćdziesiątych eksperymenty były raczej wystąpiłaby, gdyby dziś zdanie liberalna demokracja, która wreszcie rodzić na pół peryferiach, ale wrócono do drugiej części rozmowy zaraz wracamy w Rz z PIT, a świerk lub podgląd itp, a jeżeli stanowi 3 wielka przyjemność, bo państwo gościem jest cały czas, że prof. David o zwycięstwie w urodzinowym pani z Zielonej witam dziękuję za zaproszonych rozmawiamy w trzydziestą rocznicę tych niezwykłych wyborów słabego czerwca po osiemdziesiątego dziewiątego roku w willi, ale właśnie bardzo, o czym 23 zgubić tej rozmowie to jest o czym pisze pan w swoim eseju o innowacjach na jej peryferiach Cieszyna zwróciło to, że jesteśmy właśnie po porwaniu generalnie poziom jest mniej pieniędzy wszystko dociera jak nas do nas z ulicy i nawet weźmy tylko potrafili kopiować do ZUS Vistuli z serca obycie na pewno pan pisze, że w pewnym sensie dusił właśnie rodzą w innowacje taką innowacją była Solidarność i ta idea współpracy z działania równoległego społeczeństwa obywatelskiego samorządności w najbliższą sobotę że, gdy w latach dziewięćdziesiątych Polska znosi WPR panią tego świata kapitalistycznego Zachodniego w noc eksperymenty z taką ultra Neo liberalną gospodarkę na takie tak ja myślę, że to był z 2 z 2 powodów do Boga co wyjeżdżam przed chwilą się, że to Solidarność zbudowany w tej liczby tych niezależnych tego niezależnego pożyczający też miały swoją Wejdź na inne na Zachodzie, ale one też dziewięćdziesiątych jak wiadomo jak Solidarność przejęło władzę obywateli w hotelu przy władzy i stał się wprowadziła się neoliberalizm od samego początku giną ludzie zaczęli nawet w Polsce kojarzy się społeczeństwo obywatelskie obywatelskie skandali z z neoliberalizmem tych, które były zupełnie sprzecznym zwie się z pojęciem sprzedaż 10 lat jak na początku Solidarności, ale też na Zachodzie skoro skoro zatem prawdziwe znaczenie społeczeństwo obywatelskie były takiej nowej odkrywki w Chile i też z dywersyjnym to błędnego zdobi też do zawodu to ludzie na Zachodzie zaczęli bardzo częstym mówić o niespodziance obywatelskim much i ich przejmując to z Europy wschodniej jednocześnie, zmieniając to pokazuje się do 1 k a gdy to winny marzenia, aby realizować właśnie tak tak walczyli, by rozbić podlega ono jest niebanalny pomysł ale zanim dotrą do konserwatywnej złożonych zdań między dobrem wszystkich kandydatek realne znikają targi nawet gorzej, robiąc tę radykalną biorąc to co też w dyskusji z dnia od wciąż oddali hołd Europy wschodniej jakby, jakby właśnie z tym znaleźli tnt ten ciekawy sezon ciekawym pomysłem na ile ugrali znalazł nigdzie indziej aktualnych danych no i właśnie powiedzieli, że się my staramy się to wprowadzić zupełnie to, zmieniając właśnie dlatego też peryferia, bo właśnie Giza modem 31 to jest źródłem nieustannych innowacji, ale jednocześnie będą współ peryferia Polskę i inne kraje nie są w stanie realizować chcieli oddać ostateczną treść listu należy uznać chemia tego tego pojęcia, więc wiem już w latach dziewięćdziesiątych grał, bo na początku lat dni tysięcznej to pojęcie z obydwu społeczeństwo obywatelskie była o o wiele mniej ciekawy odkrywczy innym niż najwcześniej na okres w ostatnich latach były tutaj na peryferiach zaczęliśmy eksperymentować z tym co nazywa się nie liberalną monarchią miała się niestety to jest kolejna kolejnym przykładem tego tego samego zjawiska i że tu zaczynają stan na Węgrzech i ateiści w Polsce czołowym niestety uważam jednak ten sam formuła się powtarzają, że dzisiaj są źle ci, których są możliwe tutaj, ponieważ to jest gdzieś indziej dalej ma sięgać nawet nawet pamiętamy sprzed 1015 lat, kiedy po raz pierwszy weszła w frakcji radykalnej prawicy i do rządów Austrii i wtedy jakby euro, bo bojkotowała o zmusiła do zmiany po ich od Orbána od Kaczyńskiego to prozachodnie chce zdyscyplinować nie może, gdyż nie chce idealiści, więc tak, więc nowe pomysły i jak zwykle demokratyzować demokrację są tutaj, bo zwolniony i zachód kłóci się właśnie tej w tej wizji tej metody są co można robić jak można doprowadzić do Anny do innego czy traktowanie opozycji chcieli mnie jako normalne część tego powiedzieć, ale wraz z roślinnej prezydent Lech Wałęsa dzisiaj podczas przemówienia mówił, że jeżeli nie przy okrągłym stole i burzy kapitalizmu komunizm diesel 12001. 2 czy, jeżeli przy okrągłym stole nie osiągną ci, którzy mają ci, którzy nie mają bogaci biedni dają uproszczono to będziemy mieć jakąś rewolucję październikową i tak nic ująć to Lech Wałęsa właściwy dla siebie sposób chce ponownie wydać model kapitalizmu pancerz krytykuje 1 taki, który dziś jest taki bardzo bym powiedział indywidualizm etyczny w taki Order liberalny dziś na peryferiach dostrzega pan, że rodzą się nowe pomysły i nowy pomysł jednak kapitalizmu, jaką się go jednak inną wersję ucywilizowany 1 %u pana słowa wymianie w tym akurat dogra Polskę też jest biały ryż z drugiego strony, kiedy zjedzie wiemy tyle atak na demokracji jednocześnie pokazują się państwu stać na to, żeby pisze rozda wali się bogactwa trochę bardziej bali się głównie liścia wcześniej Czelej i jak wiadomo, oddając tylko pieniędzy nie poprawiają strukturę państwa, czyli to jest tak, by neoliberalnej sposób Olga Maria jest inny rodzaj odnowiona będzie tak, ponieważ tu nie chodzi o to, żeby poprawić błędy systemu ochrony zdrowia ochrony zdrowia tylko udawać ludzi pieniędzy żeby, żeby udzielić im było stać na to, że myli, iż tam do kreowanego na razie więcej, więc każdy zdecyduje na właściwy sposób ich z agorą i w Polsce i finansowo silnie osłabione państwo specjalnie, żeby ludzie nie oczekiwali niczego innego państwa nie raz w Wirginii efekty tego, że ludzie widzą jak był właśnie z zadowoleniem i to pewnego stopnia faktem, że dostają pieniędzy i odżywić najlepiej jak coś dostają niźli z, a więc więcej, ale możemy dowiedzieć taki sposób uregulowany ja tego liberalnego kapitalizmu to jak wiadomo już przed przejazdami 10 lat to pojawia się wszędzie, że ten kapitalizm jest bardzo niepewny dziś ludzie w tym nie wierzą, że zaczynają się buntować przeciwko temu albo szukać zupełnie inny i innych możliwości w to, iż na koniec 2 Unia Europejska jest czas na taki projekt Unii Europejskiej są dość ciekawy, choć jeszcze dla mnie będąc Amerykaninem czy innych, gdy mąż zawsze walczę na na zewnątrz no nie ulega wątpliwości, że to było niesamowite ważne od Kryj się inna nowość w Europie to może banalne, ale nie powinna być banalne stwierdzenie, że przez aż tyle lat w Ełku z zapewniało pokój i pewny bezpieczeństwo w Europie jednocześnie myślicieli ci, którzy założyli dałby temu Europy myśleli, że jest z tym, że dziś w trakcie obliczania dzielić czas leci to też będzie bardziej integralny też socjalne częściej będą będą obowiązywać na całym bloku oczywiście to się nie stało więc, więc między Europą stały się bardziej projektem liberalnym dla biznesu niż dla ludzi oczywiście ludzie mogą gdziekolwiek mierzenia zamieszkiwać, ale jedno oczywiście powoduje napięcie jest właśnie w tych miejscach, gdzie tańszej siły robocze w, a świerk lub podgląd itp z prof. prof. Dawida sta spotkała wczoraj w europejskim centrum Solidarności, gdzie tkwi w trwały obchody z 4 czerwca ten jego esej właśnie o innowacyjności i w tym sensie MD pewnej specyficznej sprawczości takich regionów jak Europa wschodnia, które są właśnie często pół peryferiami ciemne wydają się bardzo ciekawy może być właśnie był inspirujący czy innowacyjne tak jak co rusz mówiło wiele osób również, że obcokrajowców na niezwykle inspirujące innowacyjne AMD były te wydarzenia z historii Polski z lat osiemdziesiątych ruch Solidarność oczywiście porozumienie nam negocjacje kompromis pokojowa transformacja okrągłego stołu, a potem prawie wolne wybory z 4 czerwca oczywiście obchody miały charakter obywatelski samorządowe były ignorowane czy bojkotowanie przez stronę rządzącą towarzyszyły im spory o to czy dla niektórych do mnie nawet takie pewnego rodzaju rozczarowanie, że może zabrakło, że zabrakło Solidarności po tym, jak została uzyskana wolność ta dyskusja się toczy tutaj prof. Dawid ostrej słyszeliście właśnie wpisuje się w ten nurt solidarnościowej przekonuje, że to może być inspirujące wczoraj Annę Sowę to co wybrzmiało rum przy okazji tejże rocznicy to naturalnie Anny samorządność in samorządowcy prezydenci miast przedstawili 21 postulatów i wydaje się, że tam będzie toczył się właśnie bój o samorządność demokracja mnie o wolność pytanie jak bardzo również o Solidarność czy jeszcze dziś chciałabym państwową i zaproponować rozmowę z Timothy ego prof. Timothy Garton maszyn to bardziej taka analiza geopolityczna dająca domyślenia też, że o tym, jaka przyszłość czeka nas tutaj na świecie to są analizy Bosy 3 lat momentami niepokojące ten moment trzydziestej rocznicy wydają się nimi dałby w każdym razie i wielu dał powinien chyba dać domyślenia o tym jakie są zagrożenia jak to przyszłość się rysuje w podzielonych w społeczeństwach, w których część ludzi nie czuje się też związana z demokracją i często w ramach protestu głosuje głosuje w tym świecie Eminem, z którym właśnie rozwijają się autorytarne Chiny w pool już za kilka minut prof. Timothy Garton aż o jeszcze długo zwrócę uwagę, że w Czechach tego 4 czerwca odbył się prawdopodobnie największa manifestacja od czasów MGM ich rewolucji protestuje wali mu protestował prawdopodobnie twierdzą organizatorzy ponad 100  000 ludzi przeciwko premierowi Andrzejowi Babišowi, który miał pan o to mu zarzucają i czekamy na raport komisji Europejskiej w tej sprawie wyłudzanie funduszy i oszustwa teraz informacje, a po nich rozmowa z prof. Timothy Garton maszyn, których spotkałam wczoraj w europejskim centrum są Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA