REKLAMA

Masz dość pracy? Idź do lekarza. Dimitrova i Stawiszyński o wypaleniu zawodowym

Data emisji:
2019-06-05 19:00
Audycja:
Nasze wewnętrzne konflikty
Czas trwania:
43:09 min.
Udostępnij:

Światowa Organizacja Zdrowia zdecydowała właśnie o wpisaniu „syndromu wypalenia zawodowego” do europejskiej klasyfikacji chorób i zaburzeń ICD. Na razie nie jest on klasyfikowany jako jednostka diagnostyczna, a jedynie jako czynnik mogący przyczyniać się do ogólnego stanu zdrowia, niemniej droga do pełnej medykalizacji wypalenia zawodowego jest otwarta. O czym świadczy tego rodzaju decyzja? I kto najbardziej na niej zyskuje? Pracownicy, którzy doświadczają m.in. "poczucia bezsensu i pustki”, „utraty wiary w ludzi i relacje”, „poczucia marnowania czasu i bezsensu wysiłku”, czy raczej pracodawcy i politycy, którzy zamiast zmieniać patologiczne środowisko pracy mogą wysyłać niezadowolonych pracowników na leczenie? A może ta alternatywa jest fikcyjna i zbyt ostro zarysowana? I co z tym wszystkim ma wspólnego… Matrix? O tym między innymi usłyszycie w najnowszym odcinku „Naszych wewnętrznych konfliktów"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński dobry wieczór albo dzień dobry będziemy rozmawiać dzisiaj o takim fenomenie czy syndromie właściwie, o którym myślało wielu z nas zna wielu z państwa oznacza nie wszyscy się do tego chętnie przyznają jak sądzę, ale myślę, że to zjawisko znacznie bardziej powszechne, niż by się mogło wydawać o wypaleniu zawodowym tylko, żeby nie było tu zwracam się oczywiście do moich mocodawców w radiu TOK FM i w Agorze ja absolutnie nie Rozwiń » czuje się wypalony i proszę mnie nie posądzać ja się do tego nie przyznaje z zależną Wandzel właśnie, ale nie jestem wypalona powiedziały, że niechętnie się ludzie przyznają rozumiem, że samolot sam ten fakt przyznania się też jako odsłonięcie, jakiego się jakiejś mrocznej tajemnicy nie myślę, że to jest coś takiego co bywało często klasyfikowane moralnie to znaczy bywa traktowana jako wyraz nie wiem złudzenia pracę o braku motywacji odpowiedniej na co jest winą pracownika, a jakość nawet jeśli się tego wprost nie mówi to zakładaną net co oczywiście jest częstą przyczyną zwolnień natomiast my rozmawiamy o tym, syndromie wypalenia, dlatego że światowa organizacja zdrowia postanowiła wpisać się ta kategoria do klasyfikacji chorób i zaburzenie Europejskiej i CBŚ w kolejnej edycji tegoż ICD, które ma się ukazać w 2020 roku pojawi się właśnie syndrom wypalenia zawodowego nie ma on statusu choroby już w tej chwili zostało do tej klasyfikacji wpisany, ale no czegoś co w każdym razie jest związane z środowiskiem pracy z chorobami zawodowymi i t d. tak dalej nic taka kategoria się pojawiła niedawno w maju została ogłoszona 28 maja dokładnie na jej chcemy się trochę temu przyjrzeć i zastanowić nad tym ile to zjawisko medyka izolacji wypalenia zawodowego jest nazwijmy to może nie chce powiedzieć, że od razu korzystne albo niekorzystna, ale co to znaczy w jakim czasie kontekście pojawia jak Tomasz Zając msza właśnie w od razu się wkrada jakiś rodzaj wartościowania, ale być może tutaj kontekst jest rzeczywiście bardzo istotny, ponieważ zwykliśmy myśleć o tym, zjawisku jako o czymś, o czym chyba odruchowo tak w dalszym ciągu jest, że mam, a myślimy o tym jak o problemie indywidualnym, czyli że konkretna osoba doświadcza tego ciepła do tego itd tego rodzaju syndromu czytam w jakiś trudności natury psychologicznej to jeszcze nie jest zostało formalnie chorobą, ale myślę, że krótka droga i że to zaraz tak będzie wyglądała nieźle w jakimś zaburzeniem po prostu o no, więc właśnie tutaj oczywiście to nasz kieruje w stronę dyskusji na temat tego czy właśnie klasyfikowanie tego jako zaburzenia będzie jest coraz i jeszcze większym nikt czy w pewnym sensie wpływa na wzrost problemu przy albo czy czy też jest jakąś próbą uchwycenia tego po to, żeby dostarczyć lub stwarzać jakieś narzędzia albo, żeby były środki na to, żeby zapobiegać postępowaniu, czego nie od razu jeszcze tylko doprecyzuje, jaki to ma status w tej chwili jestem na stronie macie nie jestem, bo sobie tutaj siedzimy studziła ich tylko otworzyłem stronę światowej organizacji zdrowia, gdzie jest informacja właśnie o wpisaniu tego już fenomenu tak to jest tutaj ujęte jako fenomen non do klasyfikacji ICD 11 Jan i teraz podkreślone jest Time w komunikacie prasowym, że nie mamy do czynienia z medyczną kategorią to nie jest jeszcze kategoria muzyczna wciąż natomiast to znajduje się w takim rozdziale w takiej części, w którym mowa o czynnikach, które wpływają na stan zdrowia i przyczyniać się mogą n p . kontaktu z ze służbą zdrowia w związku z tym no jest to w każdym razie jakieś zjawisko, które w szeroko rozumianym polu zdrowotnym zostało uwzględnione, ale ja myślę też, że podobnie jak też do medyka Lis z racji takiej pełnej to znaczy do uznania tego za jednostkę diagnostyczną też pewnie już jest krótka droga prawdopodobnie te go i tam też nie ma takiego zresztą sygnalizowała mu różne strony, ale jest to każe nam zastanowić nad tym w ogóle nie gaśnie, o czym mówiłam niż przed jej ciężarem mamy taką skłonność do tego, żeby myśleć w kategoriach doświadczenia jednostkowego doświadczenia do tego problemu oczywistą jakiś stres sorry ja sobie psychicznie z nimi nie radzę, ponieważ mam pewien rodzaj podatności różne dyspozycje jakiś ograniczenia własne no nie wiem trudności natury psychologicznej i tak dalece ciekawe zresztą nie jest pewne po prezent w opisie doświadczenia tego syndromu wypalenia zawodowego jest bardzo duże rozbieżności bessy opisem objawów depresyjnych i w ogóle UR w tym doświadczenie jest bardzo zbliżony do Rzeszowa są te kryteria te akty znaczy, że nim 3 zasadnicze 3 zasadnicze, które zostały sformułowane na początku lat dziewięćdziesiątych przez gminną psycholożka mąż Uniwersytetu w Kalifornii w Parkowej Kristina maszynach to jest emocjonalne znaczy, że objawy wypalenia wypala wypalenia zawodowego mają naturę emocjonalną oczywiście czy jakiś rodzaj wyczerpania poczucie pustki przetłoczenia emocjonalnego poczucia bezsensu braku perspektywy no właśnie takie bardzo zbieżne ze świadczeniem depresyjnym, a druga drugi taki zestaw to jest cynizm utrata wiary ludzi i relacje z obniżeniem wrażliwości, czyli co też bardzo często związana jest mowa na jagody personalizacja no tak, ale to mnie myślę, że to tajemniczy co jest akurat trochę myląca każda kategoria Nobody personalizacja można też dać im aż takim skoro zmierzamy w stronę amerykanizacji to i psychiatry z racji ADO personalizacja w języku psychiatrii będzie oznaczała coś zgoła innego na alarm, że takie po prostu rzeczywiście jest powiedzmy, że przyjęcie jakiegoś obronnego dystansu wobec ludzi nie postrzeganie ich właściwie jako ludzi z jakimiś emocjonalnymi potrzebami i t d . tylko pewien rodzaj takiego nam poczucia właśnie braku empatii niezdolnością do wyprzedzania z siebie takiej postawy, która byłaby inna empatyczne tak, by to też bardzo często występuje właśnie w zawodach, które wymagają tego rodzaju posta w Renault ów nauczyciel wśród nauczycieli wśród pielęgniarek wśród, których teraz myślę, że prawdopodobnie coraz częściej też branży usługowej, gdzie mieliśmy okazję o tym, rozmawiać męża Anny od pracy emocjonalnej, gdzie też jest pewne rodzaje wymogu bycia w określonej nie wiem określonym nastawieniu emocjonalnym do drugiej osoby do klienta na lirze ten rodzaj przymusu jest takim obciążeniem, że to też prawdopodobnie zaraz będzie chodzić tą kategorią nie pojedziemy tym trzecim objawia nie walczyli o poczuciu obniżonej oceny własnych dokonań, czyli ziem wierzę praca, którą się wykonuje jest bezsens służy jest tym dniem bezskuteczna bezwartościowa przede wszystkim, że Anna, że własny czas wysiłek, który się na to poświęca tak naprawdę niczego nie prowadzi natomiast rzeczywiście bardzo bardzo zbliżone do doświadczenia depresyjnego tylko, że w przypadku depresji mówimy o doświadczeniu takim głęboko taki tożsamościowy ma tutaj w wyodrębnia jakiś obszar, czyli obszar związany z pracą po zmianie uważam, że to są rzeczy rozłączne i że można powiedzieć, że zna skoro doświadczam jakiejś frustracji w związku ze swoim funkcjonowaniem zawodowym to też nie przekłada na resztę mają gorzej, że tuż po no ale powiedzmy, że jest jakaś próba klasyfikacji po to, żeby prowadzę wprowadza się pewien rodzaj różnicowania ciekawe czemu on będzie służyć nowa, gdyby rzeczywiście się tak stało wchodzą w sferę spekulacji, że za kilka lat to będzie kategoria Street tematyczna na to jak będą wtedy te czynniki w ogóle Kia jak będzie przebiegać pomiar problemów zdrowotnych natury psychicznej na świecie i jakie będzie ich przełożenie na koszty n p . jeżeli chodzi o rynek pracy, czyli na szkołę czy wypalenie zawodowe to będzie kategoria odrębna od depresji no tutaj nie było dobre rzeczy na razie oddział, jakby ten status, o którym powiedzieliśmy pozwala właśnie płynnie to wkomponować w różne inne problemy kłopoty przynajmniej na tyle naiwny ja rozumiem sposób posługiwania się taką klasyfikacją jeśli to jest są czynniki, które sprzyjają naczynie sprzyjają tylko przyczyniają się do ogólnego stanu zdrowia wpływają na dni, a zarazem mogą stanowić powód do interakcji z instytucjami świadczącymi medyczne usługi na to naturalnie to się wszystko mieści czy jednak te instytucje świadczące medyczne usługi, a drugie to jest to już po nim mamy mniej więcej od 30 lat, a nie pewien rodzaj takiego pomiaru, których przeprowadzano tu się na brudne na żywo ty sobie życie czas 2 Efir Bernd, który jest sumą wszystkich lat 3 zdrowego produktywnego życia, które zostało utracone na rzecz choroby to Anna c, czyli no właśnie redukcji naszych możliwości wykonywania pracy, czyli generowania też na jedenastkę od NFZ tak de facto te, a w związku z tym inaczej jest to jakiś sposób pomiaru tego nie MO, jakie są koszty medyczne i ekonomicznej tutaj wchodzimy oczyszcza obszar polityczne tego typu pojawianie się takich problemów niedawno w to jest drobna dygresja niedawno w Guardianie właściwych barw wczoraj był przedwczoraj ruszyła taka seria, która będzie mógł polecam państwu mam taką intuicję, że to będzie bardzo ciekawe przez następne pół roku będą publikowane artykuły na temat innych sytuacja ta wy sytuacji, jeżeli chodzi o choroby psychiczne zniknie, więc jakieś różne podejścia różne sposoby rozumienia statystyki tak jak to wygląda w różnych regionach i t d. nie pierwszy artykuł, który się ukazał im jakąś próbą w ogóle zdefiniowania sytuacji, czyli nakreślenia, jakby skali problemu tego co najczęściej występuje w jaki sposób właśnie jest mierzone, jaki sklasyfikowana, w których krajach jest względnie powiedzmy, że dobra opieka po to, najkrócej mówiąc psychiatryczne, chociaż nie tylko nie zawsze tylko o to chodzi a gdzie jest z tym najtrudniej najgorzej, gdzie jest najwyższy w najwyższe występowali Neście zaburzeń depresyjnych rynkowych ona oczywiście są na czele na lata wszelkie inne są problemy i jak to właśnie wygląda, więc coś bardzo ciekawe, bo to jest coś w jakiś sposób ścisły powiązane nawet jak się czyta ten opis snu jednak z jakąś taką tendencją gracze z jakimś zjawiskiem społecznym politycznym, które jest fundamentalna to znaczy jako strona w ogóle świat zmierza i że będziemy też mierzyć za pośrednictwem właśnie tego typu kryteriów w karierze to zatem jest taka, że wcale nie mamy do czynienia z coraz większą ilością zaburzeń psychicznych tylko oczywiście one są częściej diagnozowane bardziej rozpoznawalni ten najazd Hodona z wyższych tanie zawsze z żar za te jest też teza mam z książki, którą tutaj często wspominamy ja wspominam głównie książki w domowej film daje Alana rodzica do lasu Salinas, która moim zdaniem jest absolutnie fundamentalną lekturą dla każdego kto, jakkolwiek się interesuje tymi kwestiami zaburzeń psychicznych zdrowia psychicznego w kontekście szerszym niż tylko taki bardzo wąski sposób rozumienia wykładni psychiatrycznej albo psychoterapeutycznej, bo to są socjolodzy, którzy się też przyglądają szerszej perspektywie, uwzględniając czynniki społeczne polityczne i właśnie temu co się ze zdrowiem psychicznym wiążemy teza tam jest taka, że to co my definiujemy dziś jako epidemię depresji w dużym stopniu nie nie całkowicie oczywiście, ale w dużym stopniu bierze się właśnie z poszerzania kryteriów tego co jako depresja zdiagnozowane, a w szczególności właściwy jest takiego medyka izolowania smutku i czy utraty smutku innymi słowy nowa tak jak tytuł książki głoszenie powiadają, że właściwie ze współczesnej kultury, ale też takiego myślenia nazwijmy to medyczna psychiatryczna w psychologicznego znika smutek jako pewna reakcja na różne doświadczenia naturalna ten składnik po prostu ludzkiego krajobrazu emocjonalnego no i właśnie wszelkie tego typu odczucia emocje fenomenem w są klasyfikowane od razu jako o niego zaburzenia depresyjne i stąd ten wzrost lawinowy diagnoz tutaj może być podobnie w gnieździe chodzi oto syndrom wypalenia zawodowego czak no tak, ale chyba niebezpieczeństwo tkwi, bo są plusy i są minusy właśnie rozwodzi się jednak o to, żeby te plusy nie przesłoniły minusów jak wiadomo no bo plusy są oczywiste może obecna kilku plusach no niewątpliwie jest także ludzie doświadczają różnych trudnych Stanów w związku z funkcjonowaniem w swoim środowisku zawodowym źle no z najprzeróżniejszych powodów mają czasami takie mają czasami takie doświadczenia i obecność nie są w stanie robić tego co co robią może kiedyś przynosiły im jakąś satysfakcję od pewnego momentu do 300 już tylko monotonne frustrujące ciężkie i t d . w niektórych krajach istnieją roczne urlopy, a w takich sytuacjach to znaczy może sobie, że na roku urlop płatny i po prostu jakość odbudować w sobie i zaangażowani fascynację dlatego co robić znałem na kradzieży z regionem może samodzielnie możesz odbudowywać czy jednak przy pomocy instytucji, które też dnia to już pewnie są jakieś szczegóły których, których nie znam różnie pewnie bywa natomiast w nas w momencie, kiedy coś rzeczywiście gdzieś pojawia w kontekście w kontekście medycznym no to wówczas, gdy idąc do jakiegoś lekarza to prawdopodobnie lekarza psychiatry przecież niemal nie tylko na morze do lekarza medycyny pracy albo w ogóle lak lekarza zakładowego i opowiadając mu o tym co się z tobą dzieje no my dzięki temu zyskujemy ma masz możliwość uzyskania pewnej pomocy właśnie od niego nie wiem zwolnienia lekarskiego w związku z tym co jakiś formy być może wsparcia farmakologicznego i t d . i t d. to co to jest niewątpliwy plus, który wynika z takiego włączenia tej kategorii do grona klasyfikacji i Cedar traktujący mówi się proszę panie cały czas wracają stare wozy wracając do tego początkowego wątku związanego właśnie z indywidualnym doświadczeniem to wtedy jesteś w takiej sytuacji jednostką, która chwilowo przestaje sobie wciąż radzi w związku, z czym otrzymuje pewną pomoc jak najbardziej słusznie rzecz jasna nie chce powiedzieć czy nie ranni nie nic powiedzieć cynicznie, że po to, żeby powróciła do dawnego rytmu nie ale, ponieważ zwykliśmy, ale i to jest chyba Annie, jaka się w nich 1 ze znaków wszelkie interesy swojej robocie setek prezes znaków rozpoznawczych też, że rozmowy, ale tutaj to jest to, że staramy się patrzeć na te zjawiska wykona pewnego rodzaju właśnie chyba symptomy albo na jaw i tak próbować za pośredni za ich pośrednictwem rozumieć się na naszą aktualną sytuację trochę szerzej poza wymiarem stricte indywidualnym psychologicznym przy nich jeszcze jego wewnętrznego doświadczenia, które życie z nim skorelowane z zewnętrznym, ale na luzie próbujemy za tą za pomocą tego troszkę nie bardzo ostrożnie i nieśmiało, ale diagnozować jakąś rzeczywistość, która nas otacza i ERM, bo zakładamy żona istnieje pewna robocza w ramach tych rozmów tak to znaczy inaczej, bo w człowiek ciężko Pm w każdym razie i kiedy rozmawiamy o tych plusach i właśnie ta data pomijamy cały ten aspekt właśnie w tego typu zjawiska, czyli syndromu wypalenia zawodowego jako IS SENT symptom tego, że świat np. 3 i funkcjonowania zawodowego jest określony sposób skonfigurowany i oczywiście to nie jest nic nowego jak powiem, że oczywiście rynek wymaga coraz większej konkurencji coraz większych poświęceń coraz większego zaangażowania w związku, z czym i to też nie wynika z tego, że nie wiem są tam jakiś ukryte siły, która to tylko, że po prostu ludzie kierują się swoim swoją gminę i jakoś koniecznością życiową i zmarł mając świadomość tego nawet ci, którzy są powiedzmy, że jakoś bardziej zorientowani też na rozumienie siebie inna na jakość dbają o swoje powiedz uważam podczas swojej psychiczny dobrostan z mają świadomość tego, że bez pewnego rodzaju wyrzeczenia oni w pewnym sensie zaczynają być silnym na mniej atrakcyjni na rynku pracy już proszę bardzo, ale przerwa nie może mi, że może powiedz to co chcieli bym chciał powiedzieć że, że jakość wpisując się w to co mówisz, że tak po pierwsze, istnieje cała masa takich prac, które są frustrujące monotonna i których wykonywanie nie przynosi żadnej satysfakcji, a wręcz przeciwnie obciąża emocjonalnie fizycznie i nie wiąże się z żadnym z poczuciem satysfakcji pracujemy po to, żeby mieć na życie po to, żeby móc spełniać poza tym środowiskiem pracy jakieś inne swoje aspiracje chęci plany albo po prostu po to, żeby móc przeżyć utrzymać się rodzina albo siebie po prostu trzymać nerwów wartość jest bardzo sprzeczna tak naprawdę jest jakby dominującym takim przekonaniem, że specjalnie dla tego tomu wielka, że nikt przecież możemy odnaleźć swoją pasję w jakiejś pracy, którą w oko ujrzałem go już są od tego właśnie rzetelność pozytywna realizujemy, żeby robić takie pranie mózgu natomiast no cóż fakty akurat wydają się dość dość oczywisty sposób taki właśnie nie dotyczy to tylko krajów, w których funkcjonuje jakiś outsourcing dla wielkich zachodnich korporacji krajów spoza takiego ścisłego kręgu kultury zachodniej, gdzie po prostu za drastycznie małe pieniądze, bo żadna właściwie nie eksploatuje się ludzi w sposób radykalny tylko dotyczy to także jak najbardziej tej rzeczywistości, w której my funkcjonujemy tu w Polsce także istnieją takie miejsca, w których praca jest właśnie taka, jakie są jakieś zdefiniowała czym na jej już nie mówię o polskiej kulturze pracy, która nie istnieje praktycznie gdzieniegdzie istnieje są takie wyspy, które rzecz jasna są bardzo sympatyczna fajnej, gdzie atmosfera jest świetna i ludzie kooperują ze sobą, ale istnieją obszary w Polskiej rzeczywistości pracy takie, gdzie stosunki są feudalne, gdzie jest mnóstwo przemocy rozmawia wczoraj z profesor mamą Małgorzatą Jacyno, która z PIT, która po raz kolejny zdefiniowała polskie społeczeństwo jako społeczeństwo przemocą uważa też tak jakby pierwsza pierwsza w ogóle cecha polskiego społeczeństwa naszego społeczeństwa, więc to także w prace w zakładach pracy w miejscach pracy jest widoczna pamiętam, że Rafał Woś kiedyś taką zaczął akcję, żeby opisywać różne przypadki nadużyć z zakładach pracy w miejscach pracy to było trochę taki post mitu w Polsce i to słabo jakoś poszło to znaczy ludzie się po prostu boją no bo są sterroryzowani koniecznością ekonomiczną trzeba zaciskać zęby i dawać się upokarzać często psychopatycznym przełożonym, bo ja mam takie poczucie, że w dużym stopniu nie zawsze, a i to nie jest żadna wielka reguła, ale często do stanowisk kierowniczych się dobijają tutaj ludzie o szczególnych cechach osobowości, ale i ja sam widziałem w paru redakcjach, czyli lewe czy osobę psycholog trasy w umowie to półżartem też nie chce waśnie absolutnie w ten sposób generalizować, ale ciekawe czasy psychopatyczne mogą cierpieć na syndrom wypalenia no właśnie to jest tak chętnie nie wiem co trzeba fachowców Józio tego na tego typu osobowości zapytać, ale ja sam widziałem to w paru miejscach, w których byłem na naprawdę rzeczy, które nie mieszczą się w głowie w jakim sensie były to nobliwe poważne w nią w firmy redakcję pisałem o tym, zresztą kiedyś takim tekście, który się okazało na stronie internetowej krytyki politycznej można go tam pewnie znaleźć jeszcze do tej pory świat polskich mediów przenika narcystyczna pecha taki był tytuł od redakcji bakterie od redakcji, ale sporo to przekaz sprawy Durczoka no wskaże, że tam opisałem kilka takich sytuacji, których sam byłem świadkiem albo, których świadkiem byli inni moi moi znajomi, więc no cóż myślę, że nikt z nas nie ma złudzeń jak to często wygląda i teraz, bo cały czas mówimy o tych minusach tej okoliczności im medyka licytowania syndromu wypalenia Otóż powiedziałbym nie w porządku co się raczej jest kimś, kto w takim świecie czuje się dobrze to znaczy kto wykonując tego typu czynności, kto funkcjonujące w takich układach jest zadowolone usatysfakcjonowane i cieszyć się z tego, że może coś takiego robić inne w związku, z czym to nie jest zarzut wobec nikogo, kto co lubi swoją pracę i t d. bo ja akurat bardzo lubię swoją pracę i mam ten wielki przywilej mam nadzieję, że rzecz, że się on utrzyma, że mogę po prostu robić to co to co kocham no i ta jest w ogóle uważam, że jest jakiś apel nie to jest po prostu ogromne szczęście, które miałem to nie wynika też absolutnie nie czujesz to wynikało z jakichś moich tutaj prawda na szczególne predyspozycje kotom wynika też z mnóstwa okoliczności, które kompletnie nie było ode mnie zależna, więc nie przypisuję sobie wielkich zasług, ale chce też wyraźnie powiedzieć, jakiej pozycji o tym, opowiadam w każdym razie w każdym razie w momencie, kiedy wkracza taka kategoria to właśnie się ktoś, kto czuje się w patologicznym środowisku źle może natychmiast zostać zdiagnozowany jako ktoś, kto po prostu jest chory to znaczy kto cierpi na pewien syndrom i z tego syndromu należy go wyleczyć np. farmakoterapię albo psychoterapią oczywiście to jest pewnego rodzaju wyostrzania tej sytuacji, ale ja mam poczucie, że temu służą te praktyki radykalizm racji, które mamy w zachodnim świecie tak od lat późnych sześćdziesiątych siedemdziesiątych współautor książki do lasu osad nas Alana Horowitz napisał książkę krytyk MEN Tal i nas jakiś czas temu, gdzie właśnie dokładnie ten proces jest pokazane jak pewna, a problemy społeczne polityczne jeszcze w latach siedemdziesiątych w sposób oczywisty przynależne sferze opieki społecznej n p . albo skorelowane właśnie ze środowiskowymi czynnikami wchodzą zakres medycyny jej, jakby przenoszą się czy ich jakby domena przenosi się właśnie do do do sfery medycyny i ja się z tym zgadzam, aczkolwiek jej też na czym się podobnie, ale my też jednak pewne kontinuum i w ramach tego WOS historia idziemy trochę strona takiego no to, iż świat spiskowej wasz dzielone stosownie ja wiem naczynie nie chce powiedzieć, bo on po prostu zależy od stopnia natężenia, że tak powiem, ponieważ im drugą stroną z kolei tego zjawiska jest to, że jest coraz większa świadomość rzeczywiście jest coraz głębsze rozumienie niepewnych procesów psychicznych ożenek ludzie szybciej orientują, że ludzie szybciej szukają pomocy też jak beton, by to taka jak najbardziej te prostsze pierwsza warstwa, ale też inne drzewa zaczęły sobie nie łączy z przyczyn mniej lub czy bardziej wyrafinowanych, ale różne kraje zaczęły uświadamiać sobie, jaki to jest koszt minimum w związku, z czym nareszcie w niektórych miejscach powstają instytucje w sposób systemowy mający zadbać zapewnić po prostu ludziom różne formy pomocy czy to będzie pomoc z dniem rodzinom czy to będzie pomoc właśnie sytuacja, iż problemów siły w miejscu prac czy to będzie on po prostu nareszcie poszerzenie grona nie mówią o Polsce, ale budżetu na pomoc psychiatryczną psychologiczną i t d. PRM np. w nowej Zelandii niedawno coś takiego dna tak to było głośno, że rząd w dynastyczne asystować to priorytetem walka z przemocą domową z przemocą seksualną, że po prostu zacier się, że zaczęliśmy zwracać uwagę na to, iż działa są instytucje państwowe gotowe wziąć za to odpowiedzialny, że to nie jest już oddelegowany tylko do takiej sfery, gdzie są po prostu jakiś mną nie wiem są psychologowie czy ludzie, którzy są w jaki sposób nie wiem oddani sprawie i którzy rano na drodze, ale z drugiej strony renesans przeżywa jakiś taki też dyskurs neoliberalny w różnych w różnych wariantach i w tych takich dni wcieleniach, ale Tramp w i cała ta ekipa Tea Party, która w stanach Zjednoczonych jest jednak bardzo wpływowa oczywiście stany to jest specyficzna rzeczywistość niekoniecznie porównywalna do rzeczywistości polskiej, ale cały ten taki prawicowy populizm korzystający jednak z doktryny neoliberalnej również mocno stoi w poprzek tego rodzaju zjawiskom, o których mówisz no np. kwestia przemocy seksualnej przemocy wobec kobiet systemowej przemocy wobec kobiet no to jest coś takiego z czego raczej oni się śmieją niż co traktują poważnie wypowiadają konwencja które, które mają służyć rozwiązywaniu takich problemów co wiąże się właśnie n p . z tym, że nie powstają odpowiednie instytucje, które miałoby się tym zajmować, więc to jest taki rodzaj z 1 strony tendencję, której mówisz z drugiej strony czegoś co właśnie kompletnie, jakby się temu przeciwstawia i w tym sensie moim zdaniem akurat radykalizacja taki, że 3 jest po drodze z neoliberalnym paradygmatem to znaczy w ramach tego właśnie najlepiej jest uznać, że wszystko to jest choroba, którą leczy lekarz, a nie jakaś kwestia związana z architekturą życia społecznego LO tak, jeżeli to w ten sposób definiujemy czy się absolutnie z tym zgadzam można się zastanawiać czy n p . te wszystkie zjawiska, które wymieniłeś są rezultatem o jakieś PKS-u debaty idzie głębiej obawiam się chce sobie zażartować że, gdyby wzrosła świadomość powiedzmy, że właśnie społeczne takie osoby jak transfer nie dochodzi do dH lisy sarny to jest nam maja perspektywę Thatcher założyciel oczywiście ludzie, którzy dokonują tego typu wyborów też mają swoje motywacje jedni dla nich to wszystko jest spójne zrozumiałe i też w jaki sposób jest ich głos ten rodzaj wyboru już nie banan innym rozszerzać tego LM klub Ależ oczywiście leży także na poruszamy się na takich 2 biegunach jakiegoś takiego skrajnego indywidualizmu z 1 strony z drugiej właśnie rozmawiamy z rozwiązań systemowych charakter naszej pracy się bardzo zmieniony zderzak rzecz oczywista i nim po prostu coraz częściej i to też jest akurat coś się bardzo wiąże z takim doświadczeniem depresyjnymi jest także ma się bardzo umiarkowane w ramach tego, jakie właśnie jak wygląda architektura, że ich życia społecznego i też właśnie zawodowego rzeszy jest w jaki sposób mało, że się ma niewielki wpływ na rzeczywiste w takim sensie, że jeżeli wykonujesz jakimś bardzo skomplikowanym rozbudowanym np. korporacyjnym obiegło jakiś zestaw zadań to właściwie, które są zaplanowane na jakieś procesy wieloletnie i t d . to właściwie masz umiarkowany poczucie bezpośredniego przełożenia twojej pracy jakkolwiek by ona nie była wytężona na rezultat to znaczy właściwie nie widzisz efektu tej swojej pracy w związku z tym popada w jakiś poczucie beznadziei takiego mnożenie maszty satysfakcji z interakcji n p . z innymi, którzy są beneficjentami tej pracy jest jakiś sposób wyalienowany ERM i to chyba jest też bardzo charakterystyczne dla bogatego doświadczenia, bo n p . tak samo jest, jeżeli chodzi o takie zawody właśnie typu MR pielęgniarka w szpitalach na Zachodzie, że gdzieś czytałam, że nie przypomina się dokładnie nie jest, ale taki przykład sytuacji RM może to było nawet właśnie ją wspomnianych osiedlach, których znaleźć jakiś czas temu aria, owszem to obcy we własnym kraju inne m. in . bo musi mówiliśmy też jej książce o pracę emocjonalne no tak, ale to właśnie do tego nawiązuje się po prostu te pielęgniarki są to system szpitalny jest już taki sposób zorganizowany i t d . że chodzi o wypełnienie określonego zestawu funkcji w różnych miejscach na różnych oddziałach i po prostu to jest wszystko świetnie skoordynowanej tak dalej oto, żeby wykonać ten techniczny wymiar obowiązku, ale i to wszystko jest oczywiście spełniane natomiast to osoby już nie są w stanie wejść jakiś taki rodzaj ciągłego zaangażowania emocjonalnego albo interakcje z tymi pacjentami zysk w bardzo poważnym czynnikiem znaczy leczącym albo w ogóle nadającymi się ogromne wsparcie rzuty masz na doświadczenie naklejki z relacji z drugim człowiekiem, który mnie traktujecie w sposób osobisty ani naczepy jest jego praca, ale w sposób taki żadna nie jest nie czujesz się kimś, kto jest jakiś taśmie i przez to, a z kolei też nie można takich osób winić mierzone są obciążone taką dawką po prostu zadań, że one tak to jest taki system przetrwania, żeby one nie wchodziły znaczy, że z iloma osobami możesz wejść kontaktem z żalem, bo tak Natural to właśnie wszystko możecie prowadzić do wystąpienia tego syndromu, którym rozmawiamy i co wtedy rajcy w tzw. setek weźmy dr trzeba myć no właśnie chyba trzeba myśleć dalej to znaczy trzeba myśleć nie tylko o tym, żeby w sensie takim szerokim próbować się to definiować się też zastanawiać nad tym nie kryje skonstruowanej czy doktor będzie rozwiązaniem absolutnie wszystkich naszych problemów za jakiś czas, bo taką stronę zmierzamy tak, ale z drugiej strony też jest także tu powiem znowu na rzecz tego tego rozwiązania przypominam się cały czas taki fragment z tej ostatniej książki nałęczowskiego w Requiem dla amerykańskiego snu to jest taki grób krótka książeczka, która się składa po prostu jakiś taki jego wypowiedzi z filmu pod tym samym tytułem, który ma nam o 1 z głównych ról odgrywam i to zostało spisane i zaadaptowane do formy takiego niewielkiego esej wita się pojawia pewien amerykański psychiatra bardzo zresztą ciekawy i świadomy, ale nie pamiętam w tej chwili jego nazwiska, a powinienem był sobie przypomnieć na okoliczność tej rozmowy, ale zupełnie mi to wyleciałam z głowy mówiąc szczerze więź z Lechem Bach Bach, gdyż n p . to jest absolutnie Apropos in no właśnie tak to czasem, bywa że przygotowuje się przygotowuję sobie znajdujesz różne rzeczy myśli Szota Macieja nie najważniejszy jest czy nie nie wyciągać natomiast jest taki jest taki tekst skądinąd New York Timesie, na które właśnie powołuje się cząstki tej książce dotyczący dnia na potężnej podaży środków psychotropowych w stanach Zjednoczonych wśród dzieci to znaczy dzieci są odbiorcami głównymi czy 1 z głównych odbiorców do leków regulujących nastrój na na tron napędu owych i t d. w dużym stopniu chodzi też leki po prostu na ADHD to osławiony Rita malin, które skądinąd jest pochodną amfetaminy, więc działa trochę paradoksalnie, bo powinien nakręcać działa uspokajam, ale i poprawia koncentrację et Cetera w każdym razie tego rzeczywiście tam po prostu przepisuje się jakieś tonem no i oczywiście najwięcej się przepisuje w tych Stanach, gdzie zysk najwięcej problemów społecznych co znaczy, gdzie jest największa bieda przestępczość też wśród młodzików wśród młodzieży nadużywanie substancji psychoaktywnych i t d. teraz, gdy wypowiada się pani psychiatra w tym tekście, bo można, by właśnie bardzo łatwo oskarżyć ta kultura o medyka izolacja to, że inni psychiatrzy po prostu wymyślają nowe kategorie zasypują cały naród pigułkami pojawiają się też takie głosy należą mu odpowiada ten psychiatra psychiatra dziecięcy, który pracuje zresztą jakimś takim właśnie bardzo ubogim hrabstwie mówi tak mamy do czynienia z kulturą, która jest skrajnie konkurencyjna my żyjemy w świecie, w którym jest 1 wielki koszmarny wyścig pomiędzy pomiędzy wszystkimi na zasadzie dla nas jedyną formą jakiejś realnej pomocy w tym dzieciom, które są z dołów społecznych i żeby one po prostu, jakkolwiek lepiej sobie radziły w środowisku prawda również niczym w szkole, żeby się lepiej uczyło i t d . jest przepisywanie leków i dlatego że statystycznie po prostu te dzieci na tych lekach faktycznie są lepiej radzą przechodzą jakoś lepiej przez to szczeble edukacji i t d . i t d. nie no i to jest trudna trudna, jakby cokolwiek temu człowiekowi zarzucić, ponieważ jego motywacja jest dość racjonalna i zrozumiała i on mówi z wewnątrz jakiegoś układu społecznego, który postrzega jako chory i mówi oczywiście zamiast zmienić strukturę społeczną zamiast przebudowywać systemy faszerujemy te dzieci lekami no ale co ja mogę zrobić nie to jest zrozumiała, ale to właśnie z bardzo ciekawy dylemat, który można nawet na takim przykładzie no bo dzieci to rzeczywiście sytuacja też jeszcze bardziej szczególna to liczne klasyfikacji kategoryzacji, który się pojawiły też w ostatnich dekadach Anną mają różne sposoby radzenia sobie z tym nic tak dalej, ale w pewnym sensie na bardziej uproszczonym schemacie można, by było pomyśleć o tym, że na depresję to znaczy o depresji, o których tutaj sobie czasem rozmawiamy, kiedy się były świetny wywiad z Andrzejem Lederem Grzegorza Sroczyńskiego na temat depresji w Gazecie wybornie gazę właśnie zmyślą o zdobyło już na parę lat temu, więc nie poświęci się przykładnie w każdym razie można oczywiście się zastanawiać nawiązuje do tego to on też tutaj wyłania nam się trochę pytanie o Matrix co znaczy o takie czy wasz żyjemy matriksie wiadomo, gdyż tylko, skąd tego nikt nie chce o tym czy lepiej jest doświadczać 6 jedno jeżeli, jeżeli nasz stan depresyjny jest to objawem po prostu tego właśnie jak daleko posunięta jest radykalizacja kultury, czyli np. właśnie to, o czym mówiło się tam, że tracimy umiejętność przeżywania smutku żałoby i t d. notowała inni i że ktoś np. kto wytrwa w takim stanie przez dajmy na to 2 tygodnie to tak jakby nie oceniam indywidualnie test n p . generalny idzie do psychiatry po pomoc prosi o jakiś szlak mnie ten psychiatra mógł wypisuje to czy można te osoby z drugiej strony obwiniają za to, że szukała jakiegoś remedium to znaczy, że szuka jakiegoś rozwiązania i że sięga po jakimś rozwiązaniu relacjonowałem zdobywców nie chodzi o to, żeby kogokolwiek cokolwiek kojarzone tylko pojazdy chodzi mi o problem to znaczy, że to jest pewne rodzaje w dół nie wiem być może wyboru, a być może jeszcze bardziej głębokiego problemu na temat tego co jest rzeczywiste, a co nie jest, ale tutaj uśmiecha się wzdłuż tego problemu nie rozwiążemy przynajmniej dziś w naszych wewnętrznych konfliktach wymieniane są wewnętrzne, więc co do rzeczywistości zewnętrznej to tak istotne, ale wiesz co nasze to prawda, ale proszę państwa Matrix jest faktem nikt, bo strony jest taki bardzo ciekawe filozof współczesny z Oksfordu, ale Szwed mieszkający w Anglii i nauczające na schody zaczną autor świetnej książki o nowych technologiach i a my Super inteligencja się nazwa ta książka wyszła po polsku, ale on jest także właśnie czekiem, który przekonuje, że żyjemy w symulacji komputerowej być może w ogóle wszyscy jesteśmy z symulacjami nie taki dylemat skonstruował nie ma teraz miejsca i czasu ziemia ten dylemat zrekonstruował państwo lekki szansę państwo nikt, bo Strom reklamacji to tam jest przemożny dowód na to, że wszyscy żyjemy w symulacji komputerowej także no cóż inne także prace w ramach tejże można sięgać po pewnym elek bądź nie, ale właśnie wtedy to jest pewien rodzaj takiego okaleczyli, czyja podążam ze swoim takim doświadczeniem, które wydaje się realne 3 i mam ten rodzaj wyboru skazuje się na pewien rodzaj powiedzmy, że cierpienia tak czy co tutaj jest właściwe czy może to oczywiście z przerysowane w w mojej wykładni teraz czy też może po prostu mogę to właśnie sięgać po to, środki, których mi i my jednak ruch, który w, którym są dostarczane przez świat społeczny po to, żeby ten rodzaj cierpienia załagodzi ścieki, które cierpienie jest wciąż adekwatne faktury już jest nadmiarowych no właśnie w wersji czujemy to nie była śmieszna błędnie nie była nie była nowa absolutnie chcesz jeszcze wcale nie śmiałam to po takim szloch którymi się wyrwał z pierwszych bardzo dziękujemy za bardzo Bartosz Dąbrowski wydawał ten program jak zawsze MO na amen mamy maila nasze wewnętrzne konflikty małpa TOK TOK FM nasze wewnętrzne konflikty małpa TOK TOK FM bez żadnych polskich znaków i prosimy o nadsyłanie różnych wrażeń propozycji manifestów pytań i tak ta bardzo dziękujemy dziękujemy dorósł do usłyszenia podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tynku na 5 % z naszej aplikacji mobilnych to kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA