REKLAMA

Dlaczego to właśnie w Polsce powstała Solidarność? (cz. 2.)

Data emisji:
2019-06-05 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
18:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

światu podgląd itp jeśli Janowicz państwa gościem jest prof. Jan Kubik z inwestycji w kole czy London i miejscem na róg z University w stanach Zjednoczonych my rozmawialiśmy o fenomenie polskiej Solidarności chyba tak najlepiej to i tak opisywać no i 30 lat później miałam takie słowa jak prawo człowieka jak Solidarność jak wolność nawet one wydają mi się, że stać puste to znaczy może nie potrzebujemy silnych skoro ich tak rzadko używamy albo nadużywamy Rozwiń » instrumentalizacja my naiwni i pytanie czy to jest normalne naturalne po prostu wyszliśmy jakieś demokratyczne zmagania teraz jest w ogóle dosyć trudna sytuacja obrzęd ogromny konflikt społeczny władza, która ogranicza pewne albo próbuje na razie ogranicza cykliści wolności co się stało czy to w jakimś sensie pana martwić wydaje się zupełnie naturalne, że tak musi być transformacja po prostu tak przebiega no mam nadzieję, że mnie pani zaprosić za jakieś dwa -trzy lata jak będzie znajdziemy w badania trochę podciągnięto, bo to robimy to właśnie bardzo duże takie badania nad całym regionem w północnej jest ich koledzy Londyn jesteśmy bardzo duże granty europejskie 2 im jest dużo lepszej rzeczy prawdziwe kosztem to reklamować i do IT czy mam jakiś pomysł jakieś wstępne oczywiście czytam tę literaturę i już Tomek 8 w stolicy są hipotezy jakiś po pierwsze jest także nie ma cienia wątpliwości, że następuje rozwarstwienie społeczno-ekonomiczne we wszystkich krajach i to jest to odgrywa jakąś rolę po drugie, Duńczycy, jakby pod po stronie popytu po drugie, czy następuje szczególnie wśród ludzi generalnie mówiąc z mniejszych miejscowości i mniej wykształconych rosnące przerażenie, gdy pojawiającym się nowym światem, który jest dla nich po prostu obcy kulturowo są psy tak dużo szybciej te zmiany w wszyscy wierzymy, że są inne wartości, że równouprawnienie kobiet, że prawa kobiet do kontroli ich życia seksualnego o wiek i chciała zielone patio zawsze budziła powiem tak pól no i ja myślę, że trochę tak jest, że te fale takie jak nazwiemy to zmiany w do przodu chyba tak myto oceniamy wywołują reakcji i my żyjemy jesteśmy w w okresie reakcji, której zresztą taka Witold to jest jakiś cień nadziei w rezultatach wyborów do parlamentu Europejskiego wrzuca się trochę rozmył główne przewidywania były, że to reakcja w PUP pokaże się w tych wyborach mocniej, ale nie nie okazało się, że druga strona też zaczyna się już mobilizowanie to jest jest to substytut piłkarze Korony interpretuje wyniki wyborów do parlamentu Europejskiego oraz upowszechnić uważa, że opozycja słowo swój nowy pomysł się w Polsce tak myślę myślę o chaosie po umyciu pojazdu lub jak Polska jest taki moment, że tyje i myślę, że pietruszkę mówi w kółko czy łatwiej jest uwiąd przywództwa po stronie opozycji to znaczy nie nie ma wyrazistych figur nie ma wyraźnego programu z tworzeniem i jedno moja nadzieja jest wśród kobiety szczególnie kobiety młode i druga rzecz, która była dla mnie niezwykła zupełnie to było lato przy 2017 roku protesty konstytucyjne naj naj le ja wiem o przejściu wiem o różnych ruchach społecznych to się prawie w ogóle nie zdarza, żeby na ulicach było tylko tyle osób właściwie zjednoczonej pod hasłem obrony, czego się dość abstrakcyjnego i trudnego takiego konstytucję, a my na Ukrainie też byłych innej umowy stowarzyszeniowej no tak był w Czechach rzeczywiście tak znów był kolejnym normą zresztą fascynujący dla chorych na tych samych rewolucji mówi już 3 poważnych i ja myślę, że to jest tak przedstawia się było powiedziane że, że ktoś w końcu porównał z 1 strony Polska Ukraina jako kary do Białorusi Rosji jako pary przeciwnej tu chyba tak jest Ukraina jest coraz bardziej zaawansowana w powtarzaniu tej polskiej ścieżki ratusz w obwodzie 20 lat później, ale nie lepiej późno niż stan tym także on wart jest w literaturze o tym i liberalizm i wybuchu szczególnie prawicowego populizmu mówi się i czynnikach ekonomicznych i o czynnikach kulturowych, czyli toi to obok Wisły mamy taki spór jedni mówią toi to ekonomia wzmógł to do tego się to jest bardzo trudno rozdzielić oraz interesujące są w Mielcu szczegóły sekwencja one się ze sobą wiążą się natomiast mnie najbardziej interesuje strona podaży, czyli z po pojawiło się zapotrzebowanie i pojawili się ludzie gotowi w często bardzo cynicznie największym przykładem jest Orbán, który był przecież młodzieńcem w Łodzi walczącym pod sztandarami liberalną lewicowymi i wszystko wskazuje oczywiście żony zorientował się, że tutaj ma mało było im się u nas mówi ubrania i poszedł na prawo, a potem jeszcze bardziej na prom zawinie do przerwy ciekawą linię Nexo EVO x jest o kilka liczb starałem się dokładnie 30 osób, które tu na własnym podwórku PiS ewoluował w nim było także był moment, że był w 1 taką partią prawicową umiarkowaną chrześcijańską, a w tej chwili flirtuje nie dość wysoko w takim niezbyt niesłychanie niebezpiecznym populizmem może różne figle tylko 3 populizmów zamienić, ale flirtuje z faszystami to jest po prostu bardzo wyraźnym wszelkie te takie zabawy, gdzie będzie można pojawi się przynajmniej dzień tolerancji w stosunku do ONR lutowej ostatnio zrobił takie studium marszu wolności niepodległości wstaw tutaj jest po prostu wstrząsających co pomogło, bo mamy do dyskusji rodziny z dziećmi czy 326 proc rocznie wysyłamy żółwi czyta pani nasz blok słynęliśmy z Martą Kotwa steki napisali blok, bo myśmy byli w marszu potem pobyć razem tym artykule w stolicy historia marszu, a potem w 2018 roku byliśmy w 100 czy Warszawie i napisaliśmy taki blok i PIT i wie co jest dość trudno właśnie dokładnie to był nasz dylemat, bo to jest wybór gigantyczne to było kilkaset tysięcy ludzi co przerosło organizatorów i oczywiście było bardzo wiele różnych grup grupek i pytań jest takie rzeczy to wszyscy faszyści oczyszczenie tak, ale nawet na koniec z taką dość ostrożną tezę wsadzamy, że ich w momencie, kiedy idzie źle marsz, ale nie ma możliwości, gdy powiedzenia pod jakim sztandarem i wiesz, o co ci chodzi natomiast nawet piwo czy przez samą obecność swoją dajesz przyzwolenie tym, którzy w i temu wydarzeniu nadają ton to są organizacje mniej lub bardziej skrajne prawicowe tomów to co istotne to jest przyzwolenie po prostu nie zdarza, ale my diagnozy to, że nawet trochę mamy 3 są różne spory tylko z pana badań wynika z jak i jakby co teraz to znaczy jak widzi jak demo w demokracji, którą jak rozumiem wierzymy, która oparta jest znana jednak uczestnictwie ludzi i dowiezie ludzi w ten system no jak odpowiedzieć na tego rodzaju nie pokonuje strach obawy czy nawet już trochę agresji konflikt nienawiść resentyment, który stoi między społeczeństwem musi nastąpić otrzeźwienie po pół po stronie nie wiem czy centrowe i centroprawicowej lewicowy i ludzie, którzy chcą działać chcą coś zmieniać muszą się zaangażować ciężko taką pracą organiczną nie musiał pójść do tych swoich społeczności muszą z tymi ludźmi zaczął rozmawiać część tego problemu jest jednak takie poczucie przez tych ludzi, że nikt nie zwraca uwagi, że pewne rzeczy lub publicznej polityczny dzieją się ponad głowami czy trzeba wymyślić, żeby zaangażować się z taką codzienną pracą organizacyjną, której bardzo wiele się pojawią wraz z bardzo trudne w sytuacji polaryzacji ideologicznej, a w druga strona pcha do polaryzacji to co rok populiści co w są dobrzy w kilku meczach 1 z nich jest na całym świecie dzięki pojawieniu się jak ja żyję w kraju trampa w i oni polaryzują i prowadzi to do ogromnego wzrostu nie da więcej niepokoju takiego rozedrganie nerwowego który, gdzie są coraz bardziej agresywnie, jakby instynktownie i z tym trzeba walczyć o tym, Kittel na razie to jest taka moja trekking po na razie trzeba się mobilizować tak, żeby robić to bez niej, bo z nim jest trudno jest zmierzyli się da to próbować wciągać, ale nie wolno albo lewicowych populistów ich zwolenników, gdy trzeba próbować nimi się dogadywać, ale jeżeli to na razie nie działa w tym momencie bez takiego to dojdzie fala jest taki moment na innego natężenia tego tej polaryzacji trzeba się samemu organizować, bo nie wolno im oddawać pola pola kultury i pola opowieści o tym, jakim jesteśmy społeczeństwem pola działania w polo szczególnie być może podsuwania ludziom rozwiązań ale kto to jest tak na pewno, że w część sukcesu PiS-u jest, dlatego że zaangażował się w ostro lewicową redystrybucję, która jest tu jak większość z tych studiów, który widziałem jest jednak ocenione przynajmniej umiarkowany sukces, bo np. spadła bieda wśród dzieci zboże nie było celem tego celem było zwiększenie dzietności, który tam coś mi w ostatni widział takie studia medyczne ważne to troszeczkę rzeczywiście coś drgnęło w pogodne chwile grozy ale, ale na pewno spadł co jest zresztą to jest wspaniałe jest piękne prawda że, że bieda czy w was zrobić jeszcze wzrośnie, gdy z niej prawda jak i teraz i to jest coś co jest może dla dla wielu obserwatorów ekonomistów, gdyż takie może w tej chwili zaskakujące, bo wszyscy przewidywali tego, gdy Polska ekonomia nie udźwignie może na dłuższą metę nie udźwignie, ale w tej chwili Polska ekonomia zupełnie ciągle dobrze działa, więc ja myślę, że takie trzeba po prostu być trzeba dużej kreatywności nowo ptaki opadanie to my teraz mamy też wam nie 600 zł Witek tutaj to niestety wlicza się inny pomysł o przywództwo z drugiej strony jak powiedziałem wcześniej jest jakiś taki niespecjalnie kreatywne, iż na koniec, bo oczywiście wpisujemy się w kontekst to znaczy mamy jakąś lokalną wersję tego zjawiska tak jak pan wspomniał o mnie też dzieje w wielu krajach zachodnich to jest wiek nie po pokoju w oczy ludzie się boją to ja myślę, że leży w oświacie zmienia ludzi się boją 2 rzeczy boją się tych nierówności społecznych boję się trochę o około ekonomii, która się dramatycznie polaryzuje też w sensie takim, że pewne siebie jak dobrze wiemy zupełnie w 22 inne sfery bytu można w Starym języku klasy ci, którzy się świetnie znajdują w tej nowej ekonomii i ci, którzy nie czas proszę zauważyć, że ci, którzy znajdują dobrze w tej nowej ekonomii są często na śmieciówkach tak rzec, że to nie jest tak do końca normalnie być bardzo biednym, a drużynie pewnie tak, czyli testu natomiast część ludzi oczywiście ma się bardzo dobrze w tym w tym w tej nowej ekonomii z niedzieli raz, a w budżecie, a po drugie, ale też wydatny sposób głównie strzeliste dramatyczne jednak zmiana kulturowa, która w, których ludzie się poważnie obawiają i tutaj chodzi teraz np. nie wiem w Polsce w Polskim kontekście w innych krajach jest coś innego w kościół katolicki, który mam takie poczucie winy tak wygląda strasznie boli zacznie tracić swoje wpływy w społeczeństwie, które w jakimś tam stopniu będzie się albo w niekoniecznie będzie sekularyzacja o to czy będzie stał świeckie, ale ludzie coraz mniej będzie potrzebny zorganizowany kościół, żeby zaspokajać swoje potrzeby duchowe i tego, że kościół boi no bo to jest utrata pieniędzy pozycji wszystkiego i władzy między nim z faktu można tłumaczyć no tak to zacznę wyglądać służba Polski kościół katolicki nie był kiedyś tak bardzo przesunięty na prawo jak jest w tej chwili ten, kto jest dość oszałamiający Jan Paweł II pewnie też muszę się mocno się rodzinie swojego cywilizacji również wiele zmian w jamie Hampton wysłane, ale jednak w skądinąd np. dużo takich rzeczy powiedział bardzo lekki sensów nie wiem kozła politycznych wierzymy w to to już koniec, bo wie jak ja stawiam sobie taką tezę, że w pewnym sensie tak toczy się w długu z historii alternatywnych takiego gadania osobie, ale tak sobie pogadam, że mieliśmy pecha, że transformacja przyszliśmy w latach dziewięćdziesiątych, kiedy na Zachodzie modne były takie idee i bardzo indywidualistyczny liberalne, ale w rozumieniu takim indywidualisty wstęp nie wystawią liberalnym ranny wtedy jego, przyjmując wzorce, ucząc się z Zachodu wprowadziliśmy taką bardzo wersję to być nawet ultra byliśmy nawet prymusami w tym na oświatę chyba się otrząsną też ci populiści wydaje się, że 7 karny wierzę, że ludzie mnie to nie odpowiada czy ma pan poczucie że, że idzie, że żal, że jesteśmy jak już w momencie przedefiniowania, że tworzą się nowe idee wspólnotowe, które jednak są oparte na poczuciu wspólnoty ani na budowane na wrogach klientowi, jakie pytania tak, że gustuje w rzutach z biblioteki tak zawsze jak z tym pytany o polską transformację ekonomiczną czy plan Balcerowicza to po pierwsze, co naprawdę pamiętać o tym, że ja to wielki od seksu, ale i od Balcerowicza z rozmów z nimi co Balcerowicz i jego zespół sami to w myśli większość tego Saksonii powiedział po prostu ja przyjechałem, żeby ten podać imię nazwisko, ale oni wiedzieli co niemożliwe, ale powiedzmy szczerze teraz główny lub rodzaj gry zmienił poglądy da się głównie czynny prowadzi ten Instytut ziemi nakazowi przemieni się rozwijał się dużo bardziej taki niewinny zainteresowanych zjechał Galicję z oba w natomiast jest coś takiego, że to był taki moment to Balcerowicz, ale powtarzam, że ma rację to był moment, kiedy ten system też, że wszystko rozpadać i on potrafił przekonać tych, którzy podejmą decyzję czy ten Nowy Sącz to co natychmiast zadziałać miał pomysł tak zadziałało i proszę zauważyć jest tak rzeczywiście to było bolesne, ale dość szybko skończyło ponoć z innymi krajami Polska jest jej pierwszym krajem, który został ogłoszony i rozwiniętą ekonomią Mark Andy rynkową krytykuje nie pytaliśmy o przeszłość oddzielić, ale to ma pewne konsekwencje także z bardzo o tym, pamiętać że, że ja zawsze uważałem, żeby uczyć ludzi historii to nie jest także abstrakcyjnie coś tam się wydać środków bardzo konkretnym kontekście cóż ktoś podjął konkretne decyzje i ta ścieżka Polska jest inna niż, gdzie indziej jak ja muszę wrzucić je nożem na najważniejszym czynnikiem, który musi ciągle zapomina są wybory samorządowe w 1910 roku, ale są na mój rozum tak samo ważne wybory po osiemdziesiątego dziewiątego roku, dlatego że komuniści zostali wyrzuceni prawie kompletnie samorządów lokalnych przynajmniej na 1 kadencję ja sprawdziłem dane, bo już przestajemy pamiętać tylko 2 , 7 czy po SLD wtedy utrzymał magnes Cygan miał komitet obywatelski powyżej 50 % czy i to spowodowało, że na tym i lokalnych w 2400 min więcej gmin, gdzie następowała rozpadała się tamta gospodarka z 1 strony pojawiali się ci ludzie z łóżkami z tymi różnymi pomysłami na wożenie nie wiem ekranów komputerowych w plecakach i pomału tę władzy na nowe lokalne na ów skończyły się we wszystkie sklepy komunistyczne i otwierały się na prostotę ogląda pan wtedy lokalnej Chin z łóżek przechodzili do lokali jedni zaczną się konkurencja jest fenomen polskiej takiej gospodarności i okresie wrocławscy zapomina jest oczywiście także taka ilość energii, która poszła w budowanie tego wszystkiego w tak tak dużo tej energii było, że może, że jej zabrakło chyba na takich zwolnień nie można było niemożliwe zastanowię się co robimy właśnie ze swoją wspólnotą pojawia się druga dziura w tę dziurę wskoczyli nacjonaliści prawicowcy, którzy nie mają specjalnych pomysłów na to jak rozwiązywać problemy tylko mają pomysł na to, żeby popływać je sprzedawać ludziom tylko po IG ostrej 2 tożsamości narodowej, która rzekomo na wszystko czy w większość rzeczy naprawić siebie samych siebie naprawią Wójcik jedyny będziemy w takim szczęśliwym w zamkniętym grajdołku własnego narodu, a takie czasy obie będą czynne po południu tuż przed czasem się kompletnie skończyły, dlatego że problemy są gigantyczne, a przed którymi wszyscy stoimy to są problemy globalne zamykanie się do środka prof. Łętowska mówiła wczoraj tych 2 logika w ekskluzywnej imprezy meta to się łączyć ze wszystkim z czworga i zamykanie się w roku w logice ekskluzywnej jest przypisana katastrofy po prostu prof. Kubik był państwo kościół bardzo dziękuję panie profesorze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!