REKLAMA

Kuba Wygnański: Potrzebujemy wielu okrągłych stołów

Data emisji:
2019-06-05 22:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
42:19 min.
Udostępnij:

– Miarą patriotyzmu nie jest to, co zrobisz dla ojczyzny. Miarą patriotyzmu jest to, czego nie zrobisz swojemu bliźniemu. Jest taki próg, w którym na jakimś elementarnym poziomie jesteśmy braćmi. Nie zepchniemy przeciwników politycznych do morza. Amos Oz wyśmiewał hasło „Make love not war”, mówił „Make peace not war” – mówił Kuba Wygnański w rozmowie z Zuzanną Piechowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w optymizmu nie ma takie poczucie krzywdy post jest naprawdę ważnym miejscem do życia ITS to uczucie, które nie towarzyszy niestety często na skutek żony powinniśmy albo potrzebne nowy okrągły z dna być może też z tego punktu widzenia on mogłyby coś jeszcze 1 chwila dotyczące nastrojów luty, bo te strony takie były trochę przy wymyślaniu różnych rzeczy tutaj takie obawy trochę, jakby mu czy to się uda czy ta impreza się uda nie wiemy jak to działa, jakie formy Rozwiń » przypadków czy oporności działają, ale od pewnego momentu widzi, że się udało i naprawdę to jest niezwykły nastręcza pojęcie ma taką odpowiednią odpowiedni balans patosu turystykę bardzo potrzebny, bo dużo osób też zdarzały się wypłakać, ale też taki był taki ruch takiego trochę luzu też prawo takiego dystansu też do do siebie i wspaniała to strefa społeczna tam, gdzie zjechały się właśnie różne organizacje ludzie przeto żyje to żywa jest 1 moment ja się wcielić się popłakać, bo stałem przy tak przy wejściu i widziałem ten moment, kiedy tymi drzwiami wchodzili prezydenci byli prezydenci bocznymi drzwiami Adam wszedł taki doprawdy taktyki razem prawie obraz takiej szli robotnicy w kaskach z flagami, żeby pójść pod pod pomnik w IT 2 Polski, które minęły się tak wizualnie tak no to prawie, bo wtedy to było jakoś przed przerażających scen, że tak to się złożyło i nie wiem czy podziały w Polsce pamiętam tamte czasy ma w razie ten podział, który w Polsce w tej chwili jest jest bardzo pielęgnowane bardzo pielęgnowane ten okrągły stół Bombaj i dno jakimś sensie trudniejsza, gdyż jest bardziej potrzebny, bo się, że dużo osób tutaj podnosiło to kwestia tezy 1 zasadnicza trudność, że większość osób zgromadzonym jakiś pogląd np. taki, że konstytucję trzeba bronić, ale jednocześnie nie ma w sobie takiej zabawy, ale wie też trzeba rozmawiać bardzo trudno być jednocześnie brzegiem i pomostem tak bym powiedział mi się, że wszyscy jest identyczna rola mediów też musimy o to zadbać o jakość trunku to komunikacja, gdyby ten okrągły stół miał się zdarzyć myślę, że jest bardzo potrzebny tylko jest potrzebny w liczbie mnogiej, jakbym powiedział ten podział doszedł w tej chwili praktycznie do poziomu kuchennego stołu oddzieli wspólnoty on dzieli nas po prostu bardzo bardzo bardzo głęboko rodziny rodziny dzieli na święta to są trudne momenty to jest okropne powiedziałem częstego może jest nas, ale bardzo duża część tego jest prefabrykowana to znaczy daliśmy się poza ten zaś do tego się każda kwestia, którą wypowiadamy wypada tak silną grawitację konieczności opowiadania się prezes bardzo bardzo trudno to lista spraw, o których możemy rozmawiać z nami tak bez takiej namiętności jest bardzo krótka Polska nie jest jedynym krajem, która ma te, które ma to wyzwania lubisz żona jest potrzebny, ale będzie mnie 1 okrągły stół tylko ich wiele tu nawet za jakiś konkretny być może pomysł przez wiele rozumiem stoły i wielość przez to, że nigdzie się w 1 miejscu różnie można prom o interpretować okrągły stół ja znam też tę interpretację, że to zdrada umowa elit i t d. jako kogoś, kto miał wtedy 215 lat ciągle myślę, że zapamiętam to jedno jednak jako przywilej, a nie uczestnictwo w zdradzie, ale to był jednak umowa między stronami jednak ona była dość często tego nie bierze pod uwagę jeszcze zawodowo zajmuję partycypacją nam się wydaje, że bez jedni uważają, że to może testu był nieprawdziwy wszyscy nie wiem pili wódkę w Magdalence albo pamiętał wygodą taką scenę ikoniczne wielkiego stołu trzeba pamiętać to były 2 miesiące prace około 400 osób + 2300 ekspertów i jak do tej pory nie znam na świecie takiego precedensu tak długiej systematycznej pracy, której udało nam się ustalić na co się zgadzamy się nie zgadzamy jak mówią o tym, nowym okrągłych stołach to myślę sobie, że one muszą być niemieckie słowo życia rozproszone w takim rozumieniu, że one nie siedzieli w różnych miejscach w Polsce nie zapraszają nie tylko elity, ale ludzi, którzy po prostu chcą porozmawiać i nie dotyczą różnych tematów dnia nawet mam taki rodzaj prototypu, który zresztą, który być może część państwa słuchaczy wie, bo nawet teraz dotyczy edukacji też nazwa narada Obywatelska edukacji podkreślam słowo narada nie tylko, dlatego że ładnie brzmią jak trener tego też nie jest debatą, bo często reguły debata debata dialog dialog, kiedy się różne różni się wszakże tym, że w debacie jednak ustanawia się ono będzie nas drastyczne debata oksfordzka prezes ona jest rywalizacja jednak ktoś musi wygrać w tym nam się wydaje, że w wielu kwestiach to nie jest tego rodzaju spór tych narad edukacji w Polsce w różnych miastach miasteczkach było około 140 i wzięło w nich udział około 4000 osób i dla nich, bo czytam te sprawozdania z mody tak, bo ktoś musi zebrać i strasznie się tym zajmuje niezwykle transformacyjne samo oświadczenie, że siedzimy rozmawiamy rodzic nauczyciel uczeń od takich możemy tak porozmawiać o zdrowiu również transformacyjne byłoby spotkanie lekarzy płatne i t d. tak dalej, więc bardziej wie, że coś co jest bardziej organiczne i może kiedyś spotkać wiem, że wierzą też samorządowcy i nikt jeszcze nie wie, kto w Polsce jak to się skończy, ale na pewno wiem, że z bardzo silne przekonanie, że musimy to te tematy rozmowy rozdać i kiedy z nimi wrócić no to jest jakiś taki rodzaj marzenia, które teraz jest ich wielkie potrzeby myślę powiedziałem, że teraz byłoby trudniej o taki okrągły stół niż wtedy ja tych czasów nie pamięta z nami tylko w opowieści z przekazu kultury i magister sobie taki bunt, bo wtedy jednak to była władza autorytarna to mieliśmy jednak niedemokratyczny system i łatwiej było wtedy w twoim zdaniem usiąść ze PZPR dostało się wyłonić teraz między ludźmi, którzy po prostu dla mnie inaczej rozumieją to co dla Polski dobre chyba Time to to jest znowu bardzo powiedziałbym płodna jest data i te różne interpretacje miasta 1 z nich heroiczna, którą chcielibyśmy wierzyć, ale jest nieprawdziwa jest też oto 2 potężne siły usiadły do sztabu takie to nieprawda obydwie strony były skrajnie wyczerpany my jako część wezwie do topowych 60 milionowym związku, kiedy to było, jakbyśmy już byśmy się doczłapał litości czy naprawdę jest bardzo mało powietrza trochę się podnosiła wokół takiego buntu związanych z warunkami ekonomicznymi takich spontanicznie wyrwy wyciąga ze strajków oni nie mogli się podreperować gospodarki dopóki jakoś nie znaleźli tak i t d. nie mogli się zdobyć z różnych powodów całe szczęście rozwiązanie siłowe, ale generalnie okrągły sobie większość kompromisów wywodzi się z doświadczenia własnej ograniczoności niemocy i tego, że musimy się jakoś porozumieć w tej chwili to nie jest tylko konflikt w Polsce najtrudniejsze najbardziej agresywne i trudne są konflikty, kiedy mamy do czynienia z 2 dobrze liści mokrych muskularny miej przeciwnikami, którzy są przekonani o tym, że mają rację i że nie mają żadnego powodu do kompromisu, że są, więc wszystko jest w stanie we wszystko i to jest i to jest groźba, która jest przed nami wydaje mi się i ona jest realna wydaje się, że w Polsce jesteśmy w Gdańsku wspominana była postać prezydenta Adamowicza to znaczy przemoc czai się za rogiem jak zerwie się ze smyczy to my naprawdę nie pozbierały i wschodnia to bardzo osobiście jakoś tak przeżywam dużo o tym, myślę nie tylko ja zresztą w tym roku po raz kolejny spotkamy się w Niepołomicach i tam głównie chcemy zebrać ludzi, którzy zajmują się z różnych powodów powołania zawodu i t d . to właśnie sztuką rozmowy mimo różnic, bo wydaje nam się, że tak niewiele mówiąc dramatycznie dzieli braterstwo ratownictwa, że bardzo się tego tak naprawdę boimy i to pytanie, kto nas doprowadzi do momentu, w którym usiądziemy i zaczniemy rozmawiać i chciałbym wierzyć, że coś jest zdanie, zanim odbierzemy jakiś bardzo bardzo bolesne nauczki na czym nawet jeśli jest beznadziejna sprawa to musimy się bardzo śpieszy z rolą mediów ktoś nie muszę mówić w tej sprawie gigantyczna ja mam wrażenie, że my już jesteśmy po 1 takiej nauczce, siedząc w sensie europejskim centrum Solidarności wspominany wielokrotnie tutaj prezydent Paweł Adamowicz był pierwszą taką lekcję, ale mam wrażenie, że bardzo krótkotrwałą tak naprawdę i martwię się tym, ponieważ mam bardzo podobne refleksje co ty też się martwić tym, że my słuchamy ludzi, jeżeli już to tylko o to, aby przekonać, że ja tu parę razy, tocząc rozmowę na ten temat czystych i społecznej na 1 z paneli, które prowadziłam z takim spotkaniu usłyszałam, że od 1 z uczestniczek po 1 ze słuchaczek że, ale i pucują słuchać jak do nich trafiają żadne argumenty za gotowość, żeby wysłuchać zrozumieć z kraju wydaje się niewystarczające komisja zdaje dużo o tym, bardzo myśleli mam tu kilka uwag 1 jest taka, że dużo mi zajęło, żeby zrozumieć, że to wzywanie do debaty i do dialogu, że potrafi być dla strony nie bez limitu od tamtej potrafi być samo w sobie obraźliwej nie mogą zrozumieć, skąd się, że jest problem jakoś tak rozgrzewać rozpracować myślę, że część problemu jest wiele, ale 1 polega na tym, że on do samego źródła słowie z dialogu znaczna zmiana znaczeń Logos jest jakimś sensie Królestwa argumentów i słowa ja nie wiem co się urodzi na Żoliborzu skończyłam dobre szkoły jest oczywiste, że media jesteśmy w tej rozmowie pewnie lepiej wyposażeni w po drugiej stronie mamy i to w niczym nie idealnie w niczym nie byli i nie unieważnia tego bardzo często mamy do czynienia z emocjami moim zdaniem w ogóle duża część agresji w życiu publicznym bierze się z pewnych nieumiejętność niekompetencja wyrażenia tego, o co chodzi, ale ten gnie w jest prawdziwe czegoś i bardzo często przemocy z kimś takim rodzajem szykuje w Szczytnikach z góry, żeby stać się nie zgadzamy nie do końca umiem go rozebrać i jest pierwszą rzeczą jest to, że musimy wiedzieć, że być może to dotyczy też w ogóle samej natury demokracje, które wymyśliły żony z argumentami one coraz częściej i z PSP specjalnie eksploatują go wszyscy specjaliści od tych jawnych emocjach ludzi już dawno porzucili to nie jest fenomen ostatnich 10 lat była najlepiej z socjologiem o tym, pisał Ortega i gazet w buncie mas mają już z pornografią, że ona się bierze stąd, że po części ten człowiek masowy nie chodzi wcale liczba tylko o to, że na skutek tam wielu wielu procesów sekularyzacji Ależ my zgubiliśmy mówiąc mądrze transcendencja mówiąc po ludzku, że nie wierzę, że są rzeczy, więc chcieliśmy sami, widząc wspaniale kiedyś jakoś tak udokumentowane zostało przez to cudowną triadę prawdy dobra i piękna nie odmieniamy przez liczbę pojedynczą w wyższym okazuje się, że właściwie piękno to jest jakiś rodzaj narcyzmu odejdą od doboru myślimy, że to jest rodzaj egoizmu i najtrudniejsze jest prawda Włosi żyją w świecie, że wszyscy są przekonani, że wszyscy kłamią i nagle źródłem przekonania o prawdzie, a szczególnie rozumianego kultura autentyzmu jest, że po prostu tak czuję też tak powiem w i moim zdaniem to jest 1 z elementów, że skoro nie mogę tego zrozumieć co się da po prostu do swoich emocji, a drugi jest taki, że nastąpiła jakaś gwałtowna korozja tego co nie wie, kto jest ważne dla słuchaczy TOK FM bank dla niektórych jest ważne wyznaniu spowiedzi powszechnej mówimy myślą mową uczynkiem i zaniedbania i tak bardzo SS kłóciły się różne rzeczy ludzie myślą o innych dużo, zanim powiedzą to jest drugi etat nie zrobią jest jeszcze dalej, a u nas właściwie te rzeczy tak się jakoś pomóc połączyły, że właściwie uznajemy, że to, że po prostu tak poczułem, że nagle poczuł się urażony jest ostatecznym Niemiec słowa użyć uzasadnieniem oraz zrzeszeniem do tego, żeby do tego się posunąć w dni bowiem jeszcze 1 rzecz, że w tym roku w 2 po śmierci dokładnie prezydenta Adamowicza miałem okazję spotkać się, bo wspólnie z m. in . z oręż duża firma, ale też kilkoma innymi organizacjami próbujemy nauczyć się tych umiejętności rozmowy od innych m. in. importujemy z użytego słowa umiejętności z czegoś co nazywa się na sen z centrum Wiesenthala polisą z Norwegii Norwegia w ogóle wzrost jednak zrozumieli wyłącznego zrozum to też fajny projekt i samotnym była ta trenerka, która jest bastionem zresztą Niemką, która tam się tak, by tym zajmuje i Bytomiu Krystian obudzili po śmierci Adamowicza, ale nie wszyscy mają za sobą historię Breivika i t d . mówi, gdybyś i pracowali w wielu krajach na świecie w dramatycznych sytuacjach i nauki pytamy o wiedząc wszystko to co wiersz mając wszystkie te umiejętności dzieł co zrobiła już musiała wybierać Cimoszewicz wszystkiego jednak przywołać taki koncept, który oni tam, stosując się nazywa znowu dniem do Polski u nas musimy wymyślać, ale rząd to nie jest żadna nie są bardzo są w listy kowale ktoś nazywa public Schools public dla Europy znaczy, że ludzie rozmawiają publicznie i di i one mu mówiła, że to co działa dla ludzi ważnych tez o zwykły test jest prosta przychodzisz na salę gimnastyczną rzeczy ruchome krzesła zasada jest 1, że musisz mieć jakieś pytanie, które dla ludzi jest ważna, ale może być różna od tego czy zgadzamy się, żeby dzieci w tej szkole używały telefonów komórkowych od kwestii tego czy Norwegii chcemy uchodźców albo no i t d . tak dalej bić się to wszystko brzmi dość banalnie, ale co jest ciekawe kontrakty, które zawierają ludzie, którzy tam są polega na tym, że wolno ci powiedzieć wszystko co chcesz musisz zachować pewną normę polegający na tym, że nie atakuje się innych, ale też wieś z góry, że ty też nie będziesz atakowane i ona mówi, że to robić cuda ludzkiej głowie, dlatego że wielu z nas jest tak wielu przygotowanych na ten czas zwrotnych takich rozmów czynie takich jak prowadziłem, że w ogóle wyłączać prawo słuchania i toteż test to są wszystko wychodzi lekarza mury są tak proste, żeby na nie wpadamy, zanim zaczniemy do siebie mówić to pierwsza rzecz jest słuchać jest mam z tym czy dużo gadam bez uwag cóż teraz ale, żeby musimy wrócić absolutnie do, który ma takie pierwotne rzeczy po tym, naprawdę nie zależy życie usłyszeć porzucić w ogóle to co wydaje się oczywiście niemożliwe to znaczy dzieci przekonamy ale dlaczego mam się przekonać, dlaczego każda rozmowa jest próbą ustalenia w Polsce też wójt od dawna tak było, że jak test pawiany, które muszą się bez przerwy i zgrać, bo tak jest w Orlenie w socjologii także nie chodziły z dziećmi jest on się bez siedziska nie jest jest podstawą permanentne ustalanie hierarchii to jest wyżej jest, że przyszły w każdej rozmowie prawie cały News może się rozstać z tą różnicą musimy ustalić, kto z nas wygrał to i tak bez efektu kompleksów różnych innych rzeczy i myślę, że musimy jakoś go przerabiać dożylna wcale nie chodzi o to, żeby go przekonać wieść o tym, napisał, że w ogóle może nie jest możliwe zresztą wczoraj jak mu tutaj wygłasza takie przemówienie od tych od tych o tym od samorządowców organizacji przywołałem ten koncept, który w Polsce z ważnych tez gorące słowo patriotyzmu i Rzeczypospolitej i wreszcie stres być może z podręczników, że Republika to sposób wyłaniania władz, ale tak naprawdę polskie ZSRS publika rzecz wspólna i teraz wyciągniemy z tego konsekwencje wspólna to znaczy zawsze nie tylko moja to po pierwsze po drugie, że ten rodzaj patriotyzmu, który polega na uznaniu tego innego to może być bardzo trudne jak to czasami tak definiuje tak, sięgając po takie ekstremalne sytuacje, że miarą patriotyzmu nie jest to co zrobić dla ojczyzny wygodę to, czego nie zrobić swojemu bliźniemu czy wysoki próg zakładu za, za które musisz po prostu uznać w nim to, że moje sny jakimś elementarnym poziomie jesteście jakoś nie wiem braćmi, że my ktokolwiek wygra wybory nie zamkniemy innych do morza jest taki piękny tekst Ramosa o za on zmarł niedawno Alan był żołnierzem wielu ludzi w kasie każdy prawie w Izraelu pisarzem i działaczy ruchu pacyfistycznego i on miał dosyć życia to będę szczęśliwy nie jestem poziom nazwijmy to niechęć Arabów Żydów, ale on obmycie wyśmiewał to takie naiwne Made no no i Włoch mówił make PiS no bo w moje zdanie ta kategoria może kiedyś jako spotkamy inaczej, ale dla nas podstawowym zagadnieniem zagadnienie pokoju czy w Polsce w ogóle, by się przydał jest w Polsce w Europie jakiś rodzaj ruchu pokojowego tygodni ludzie w budżetowym śmieszy mnie pamiętają, że Europa, o których tutaj śpiewamy hymn to był głęboko pacyfistyczne były nauczką po wojnie Europa to wymyśliła, żeby tego nie robić największe jak mówił o tym, trzydziestolecie chyba takie taki rodzaj mojej historii też jest taki, że rzeczy już wiemy, że czas się nie skończył, że Fukuyama nie miał racji historycznie skończyła, ale mamy takie poczucie, że może jest koniec czasów to znaczy, że jest jakiś taki rodzaj, że przed euro Paco 70 lat musi mieć wojnę, bo tylko wtedy rozumiana jest wartość pokoju i ludzie muszą stracić wolność, żeby po teraz chyba cały czas taki obiekt jest możliwe jak oni głosują oni tego nie widzą do siebie, że moje pokolenie okrągły stół był cudowny, ale myśmy bardzo duży naprawdę dostali za darmo pytanie czy ktoś mógł rozerwać nogi, która mówi, że wartość mają tylko te rzeczy, które dużo kosztowało ono na stworzenie kosztowało i teraz chcemy to oszukać jakoś nie wierzy nam się uda to znaczy, że dojdziemy pieszo rozumu bez konieczności przekonania się PiS dramatyczny sposób jak to jest ważne bardzo bliskie to co mówi się jednocześnie przypominają się te wszystkie wpisy na Facebooku te teksty, które po mieście postawi w wyborach do parlamentu Europejskiego, kiedy ta strona, która jest mi bliższa mu uważam wielkim cudzysłowie rozboje za swoją w unii KE pisała robią rzeczy, które odbierały zgodności połowę co najmniej wyborców nie wszyscy, bo rzeczywiście głosowała z, ale użyję takiej takiego porozumienia z połowy społeczeństwa uznając, że są sprzedani uznając, że są głupi wyśmiewają się z poziomu wykształcenia i tego, że na prawo sprawiedliwość głosowało więcej ludzi, którzy mają dać wykształcenie podstawowe albo zawodowa we i myślę sobie, że jeżeli ja po tej strony też bliska spotykam się z takim z taką ścianą z taką muzyki teflonem na to co co mówię o tym, że wysłuchaj mnie, żeby zrozumieć, że mamy hasło takie w radiu posłuchają, by zrozumieć nie posłucha, aby przekonać w brakuje mi odwagi i to trudno powiedzieć, że brakuje mi odwagi, żeby pójść do osób, z którymi się bardzo fundamentalnie nie zgadza i też też mówić o VAT usług to pewnie i trzeba, ale wiem, że to się dzieje też przed przepraszać myślę, że w tym świecie jak też mam oczywiście z tym kłopot jak znaleźć równowagę między tym, że na pewno jeśli chodzi o roztropność wyborów to my powinniśmy to jest wielkie zaniechanie okresu transformacji, bo to są pozory kryminału Camilla trzeba wziąć pod uwagę że, że zbudowaliśmy instytucje w takim rozumieniu, które kiedyś jest tak inne nadużywany w naszym środowisku cytat z pewnego socjologa muszę pani też wrócić do miejsca, w którym te, ale chce to zrobić w sobotę o czasie trawa darń dorsz ogórek socjolog konfliktu i on zmarł niedawno, ale po osiemdziesiątym dziewiątym roku, obserwując co dzieje się w Europie w Libii powiedział, że budowa społeczeństwa polskiego składa się z 3 etapów to taki, jaki nie wiadomo co przewody czy też jakaś przepowiednia czy recepta braliśmy to tak czytaliśmy to, ale bez ABS trzydziestolecie bardzo ciekawy interwału obydwa potrzeba 6 miesięcy po każdej takiej nazwie rewolucji, żeby zmienić system prawno instytucjonalny n p . że można zarejestrować Stowarzyszenie nawet zrobić jeszcze wolne wybory i t d. prześle na odbudowę rynku i 60 lat dla o budowę społeczeństwa polskiego no, więc my jesteśmy jakieś pół na półmetku ale dlaczego o tym, mówię, że my bardzo duże w Polsce zrobiliśmy dla budowania instytucji są nawet kopiujące zakładając, że po prostu one same się będą działać, tyle że w Polsce jest bardzo duże zaniechania jeśli chodzi o kształtowanie czegoś co jest trochę starożytnej konceptem, ale ważnym, czyli cnót obywatelskich nawet nie są wartości te cnoty to może to powinniśmy się nad łóżkiem napisać prawdomówność pracowitość roztropność umiar w roszczeniach umiejętność oceny rządzących i t d . i pewnie rzeczywiście chcielibyśmy, ale to wcale nie obrażać tylko pracować nad tym w polityce największą cnotą jest właśnie roztropność jest taka zapomniana cnota taki rozwój umiejętności rozróżniania rzadka talent, ale myślę, że rzecz, że aleja właśnie o tym, się, że o tym, że tekstem to obrażanie się nawzajem i wykluczanie dno jest przykro no ale też myślę, że po swoich stronach policzmy się ludzi, którzy przywołują oni się nie przejmie, jakby nawoływanie z drugiej strony jest po prostu jak zachęta do jeszcze znaczne jak wymiana ciosów nie wiedział albo jesteśmy w Gdańsku nauczka dla mnie, ale też są odpowiedzią musi być bez swoich szans na wyspie dla mnie trudne, bo n p . w marszu paradzie równości, która tutaj była ekspozycja taka Boże ciało warstwowego i mogę dyskutować, ale nie tylko katolikami to bzdura ani to znaczy ja rozumiem, że ktoś może przedstawić bardzo skomplikowany wywód, dla którego trzeba było to zrobić, ale powinien brać w tym momencie to, że nawet jeśli ma rację to może kogoś zranił 3, jeżeli nie będziemy włączać tego czynnika p t. może jestem mądrzejszy, bo jestem mądrzejszy poziomu będzie przegadać, ale nie chciał zranić moim zdaniem to jest kategoria, w której na bardzo brakuje i ona jest tym co mówić powinien zatrzymać jak mówią o tym, czego nie zrobię i to, że mogą być przegrana większość osób prawdopodobnie, ale nie mogę z tego drugiego nic nie zrobią urodził się na Żoliborzu z chęcią dobre szkoły, ale mi się wydaje, że ta kategoria nie zranienia inna forma nie przymusowość jest bardzo ważne w tym musimy się naprawdę bardzo ćwiczyć katowickiego mówi o tej o tej stylizacji parady równości teraz bardzo głośna była, ale był plakat z matką boską częstochowską i tęczową aureolą i aresztowaniem Elżbiety Podleśnej w proteście ram akurat ten plakat i specjalnie nie jakoś tak nie zbieraniu nie chce znać, żeby te są też to są takie czasy, w których żeby nabyć własnego poglądu musiałby z bardzo dużej to jest 1 z trudności taka, gdzie był naklejony, w jakich okolicznościach, o co w tym wszystkim chodziło i t d. nie zna wszystkich szczegółów sam fakt objęcia Eurolot nie był dla mnie jako szczególnie gorszący jako dla katolika goszczące na głowę pewnie do, że państwo zadziałało tak sprawnie w imieniu ewidentnie Jagły pewnego interesu politycznego ono znaczy tutaj trudno mi zdalna czy ja widziałem te dziewczyny pobity do marszu nie podlega czy gotowi są bardzo głęboką asymetrię to bulwersuje oczywiście lokalna i to jest ta sama kobieta i t d . więc to tak, ale mówię na to, że ta kategoria w tym wewnętrzne rozmowy między nami w rodzinie w różnych sytuacjach ten moment, kiedy mówi stop nie chcecie ranić jest bardzo ważny pytam się o to nie o to, żeby teraz się kierować usługę umowę na kwestie symboli religijnych i wykorzystania różnego rodzaju happeningach inscenizacja tego będzie chciał pokazać, że to nie jest tak to jest pakiet ten jest gorzej obraziło siebie dobrze, że tak zachowuje się w jego obrazie, kiedy każda nie takie co prawda, ale boję się zmierzam do tego, że dobrze było nie przemówią Stone na antenie TOK FM nie jestem pewny taką postacią ale, żeby w tych obozach tak jak one funkcjonują, żeby istniały też osoby, które są z zewnątrz jeśli mogę tak państwo mogą intrygować jakość środowiska, w którym żyjemy w mojej głowie nic mi sobie nie robimy z tego, że to na czym myślę, że po obydwu stron jakich sytuacjach, które zbliżają się do konfliktu domy na tym polega dyplomacja czy mamy do siebie w ogóle telefony, że w sytuacji, gdy naprawdę idą bardzo źle widać, że grożą nam, żebyśmy mieli do kogo zadzwonić jak po drugiej stronie, kto mógłby podjąć rozmowę, która jakoś nawiązuje do przedstawicieli, że tak powiem o innej strony możemy powoli musimy zlecić jakoś włączyć też faktom Polska u boku być może bardzo proste rzeczy dawka kultury właśnie rozmowy z kontraktu uznania, że istotą tego nie jest przekonanie się, że coś pewnie nie zdarzy i t d. czy z dużo takich rzeczy, których pewnie też w dzieciństwie bardzo nauczyliśmy się jeśli chodzi o sztukę konwersacji, a w tej lidze chcę powiedzieć wydaje mi się podkreśla wiele razy, że konflikt w Polsce ma olbrzymią ilość interesariuszy, zaczynając od polityków różnej maści, chociaż 12, które książkę czytali, dlaczego uważają, bo istotą polityki jest różnica 2 partii oznacza część, ale jest, jakby kategoria partia i bateria z wyżej patrioty ryby części całość pijani broń Boże nie chcę, by unieważnić partii istotą jest jak rywalizacja też zrozum zrozumiałe, ale ten rodzaj budowania na konflikcie i to takim ani Kuracyjnym to znaczy zabijemy was do morza weźmiemy wszystko zemściły się i t d . nie będzie was w instytucjach publicznych nie będzie nas, ale Bielan nie będzie żadnej z 2 edycji niewidzialny wyższe pensje bez powodu, dla którego bardzo trudno będzie wygrać wybory, dlatego że ilość osób, które w, jakim sensie są beneficjentami jakiegoś wyboru jest tak ogromna, a PiS na pewno wychylił wahadło ba jeśli chodzi o taki klasyczny kapitalizm polityczny bierzemy wszystko, żeby ich wyobrażeń na temat tego, gdzie miałby się wyzwań handlowych wsunąć drugą stronę musi musi przerażać nie chodzi o poglądy tylko o to, że będziemy się znaleźliśmy, ale tych interesariuszy jest więcej są zewnętrzne nie mam żadnych wątpliwości dlatego w Polsce nie doceniamy, ale umówmy się gorzej, gdy świętujemy ten czas Solidarności po części polega na pewnej nieciągłości w jego polityce o tym, mówił Wałęsa 25 lat co najmniej wschodni sąsiad dał sobie pauzę w czymś, czego innego nie umie robić z czasów Księstwa moskiewskiego ten wielki kraj mimo bohaterskiej wysiłków wyszli obywateli nie zna żadnej innej metody istnienie imperium i się właśnie otworzył biuro Jowita też nie ma wątpliwości w dużym interesariusze są media i teraz chce być ostrożna jest też one wyhodował ja byłem kiedyś wielki wstyd powiedzieć byłem szefem rady programowej telewizji publicznej i zrezygnowałem, bo przecież za poprzedniej kadencji, dlatego że wydawało mi się, że myśmy mieli dużo tych posiedzeń rady to było nawet ciekawe duża część nie wie jak duża no ale tak strzelał przez kilkadziesiąt procent naszego czasu takich o istotnych dyskusji nota 7 też politycy stron była taka czy telewizja publiczna dobrze ustanawia parytet między czasem antenowym pana Lisa i pana Pospieszalskiego i oznacza, że ten rodzaj myślenia o telewizji publicznej o parytecie, że ci tamci wydają się wprost teraz w ogóle nie ma o czym rozmawiać, ale media wyhodował ten rodzaj polityki, który z perwersyjnym posiłku biograficzny to znaczy taki, że ludzie oglądają rzeczy, które budzą w nich obrzydzenia złotego to robią to znaczy ten rodzaj czułości istotą polityki jest właśnie ja panu nie przeszkadza mi nie zrobiliśmy czegoś co to co to budujemy tak żyjemy w tych bankach wy właściwie wysłuchaliśmy wszystkie instrumenty, których cywilizacja i polityka wymyśliła, żeby moderować konflikty po pierwsze nie mamy autorytetów czy kogoś kto by powiedział Słuchajcie takiego starszego uspokój się roi się temat autorytety to każdy z rozwojem one w dół no tak oto częściowo to jest celebryci i autor to widać wnętrze autorytetu w takim rozumieniu, że to jest szacunek do lektury, bo dostarczały obydwie strony tego nie mamy przed chwilą nasi słuchacze usłyszeli znasz moją rozmowę Diany Piekutowski z Agnieszką Holland, która też mówiono o autorytetach efekty teraz mówią o tym, że teraz w budżecie, że mówi tylko do 1 części społeczeństwa no bo to jest samo jest taki projekt, o którym ja skończę to lista tych tych rzeczy, które podpisaliśmy, ale na końcówce pojęcie o tym, projekcie, który pewnie znasz spięcie się nazwa jest dosyć ciekawe licealnych i nagle taki pro SIO jest bardzo prosty serial pokazuje też jak bardzo jesteśmy tego głodni, ale skoro nie mamy autorytetów nie mamy właściwie mediów publicznych, które w wielu krajach próbują utrzymać ten rdzeń nazwijmy to tak środek każdy ma jakby swoje nie mamy mu parlamentaryzm, bo potem został wymyślony to właśnie przestrzeń parlamentarna jest przestrzeń rozmowna, ale on właściwie nie funkcjonuje to trzeba sobie jasno powiedzieć internet, który miał nam dostarczyć generalnie za miesiące w rodzaju masowo dostępnej broni maszynowej to znaczy ludzie robią sobie niezwykłą zupełnie krzywda i krótko mówiąc bardzo wiadomo jak to dalej budować, bo jest we wzrost za dużo jestem do tego natomiast te projekty z 5 tys mały projekt, ale bardzo chętnie z niej bowiem on zresztą częściowo komuś powiedzie, bo także dzięki temu radio my odnieśliśmy pewien sukces mówi o funduszu obywatelskiego buntu promowany mogliśmy i są bardzo duże pieniądze 20  000 zł jest umówmy się bardzo niedużo państwo z 5 redakcji krytyka polityczna kultura liberalna w kontakcie pismo klubu inteligencji katolickiej nowa Konfederacja klub Jagielloński na wiele bardzo prostą rzecz to znaczy taką tylko, że lepiej na różne tematy wypowiadają się zawsze robią to razem na portalu zawsze nie możesz kupić tego oddzielnie tylko pokazuje się i częściowo rozmawiałem z Sevillą i oni, bo to są bardzo inteligentni młodzi ludzie i oni opowiedzieli co pewnie powiedział też pani czy też także z punktu widzenia pewnego wyzwanie intelektualne jakże jakże nudne jest mówienie w komorze Echa to znaczy ja dają dużo bardziej intuicją, bo potrafię bujać tłumem i dokładnie wiem to problem polega na tym, że ja mówię dobre ręce ludzie chcą usłyszeć i wydaje się, że to właśnie, bo to każdy to, że musi stanąć na palcach, żeby zmierzyć się nawet takim prostym projekcie, że myślisz inaczej to jest jakoś ważny jest też jakość demoralizujące degradujące i wsteczne intelektualisty mogę tak jest to, że naprawdę mówimy tylko do siebie, bo już dawno się poddali, więc myślę, że pewnie i dla pani Agnieszki Holland dla wielu innych osób to jest rodzaj takiego zawodu, że ceną za ten rodzaj popularności, zwłaszcza zamknięcie z takim to nie jest żaden dialogu z graczy nie wymieniamy się niczym po prostu wrzucamy do i to praca po prostu postaci oklasków nie wiem czego, ale lajków no to na tym się pracować, a powiedz mi przy tym aż takich znajomych z tych lat z tego czasu, z którymi ze względu na to, że tyscy po tej cały czas używam dużego cudzysłowu różnych stronach innych stronach nie rozmawiacie nie pytam się nazwiska, bo mnie nie o to mi chodzi, ale bardziej o to czy czy ten podział przeszedł pan tego środowiska też do takich osób jak ty od 2 wojny czy Państwowej osoby w tym miejscu dobre, bo ja znam bardzo duży przy okrągłym stole trzeba to powiedzieć opóźnienie w młodzieżowym zdobyli różne osoby był Jarek Sellin stąd z Gdańska dokładnie był Mariusz Kamiński nowy Janek odczytano ta nasza strona też ma dosyć zróżnicowana może to powiedzieć i później było także je prosto z ogromnego stołu organizowała wybory i teraz większa będzie źle czuje się komfortowo, że będzie to państwo bardzo trzeba wiedzieć jak wyglądały tymczasem jak ja wtedy byłem poproszony przez Jacka Kuronia, żeby robić mu kawa na Żoliborzu byłem Żoliborza do tego Jacek Kuroń Jacek Kuroń też na to, bo dość naturalne, żeby tak ja szedłem posłowie z Andrzejem Celińskim, który był moim nauczycielem akademickim ją startował w Płocku jak się powiedziało słowo dotyczą go dotrzymać, więc robią kampanie i Jacek Andrzej Celiński w Płocku no i teraz pytanie za 1000 punktów z kim to, iż jego własnym maluchem rozprawiając pracowicie plakaty Andrzeja w wiaderku z kraju zrobionego z mąki doradcy Wojciech Cejrowski kogo poleciłem jako Jackowi, żeby robił tam kampanie najlepszych ludzi, jaki wtedy znałem od tak od roboty Andrzeja dusza i Piotrka Wójcika, którzy później znaleźli się w porozumieniu centrum, ale zrobili kampania sprawi nieprawdą podejrzanej pary i ma swoją interpretację historii z Andrzejem Janusza uważam za bardzo pracowitego integralną osoby to nie jest przypadek czy uważa, że wyrządzoną przez ogólnie rzecz biorąc to nie jest takie proste włosy więcej wiem jak powiedział najdziwniejsza z na Żoliborzu mój przyjaciel bardzo bliski przyjaciel Kuba Boratyński robił kampanię, bo trzeba też mieć na Żoliborzu były kontrkandydat Jacka Kuronia okazał się Władysław Siła-Nowicki i KUL i kampanie robi wiśniowe w każdym razie ja znałem bardzo dużo ludzi z każdej ze stron ja w ogóle wyszedłem z tej takiej części komitetów jeszcze obywatelskich przy Lechu Wałęsie i t d. bo ja się rozstać z tak rozumianą polityką nigdy nie byłem w żadnej partii politycznej nigdy nie aspirowała do tego dla części słuchaczy starszej daty to może być ważny moment wojny na górze zaświeciło dla mnie wzruszające, bo Wałęsa, przez którego prawie duch Święty Franciszek był nieprawdopodobny naprawdę mówił tak z taką właśnie roztropnością niezwykła zupełnie i o tym, zanim wdroży przeniósł się przepraszał to znaczy ja byłem, nosząc teczkę zabójcę, więc szans wydawał się tego wójta strasznie wam było, ale ja wyjąłem z faksu ten list potem Heniu czuj się odwołany, a ja pamiętam jak to było, ale jak wynikła była wojna na górze ja dosłownie pojedyncze sceny audytorium Maximum jak Wałęsa przyczynek Turowicza i tam jakiś dorzuci aktorzy politycy i Władek Frasyniuk był 1 czy Kaczyńscy i t d. nowość jest taka wojna, która trwa do radości nigdy nie wypaliła zmieniły się drobne role ale dlaczego o tym, mówię, dlatego że obraz jak zobaczyłem co się dzieje, że to mój świat być może naiwnie idealistycznie, dzieląc wzrostu tak, by się popłakałem się tak nie może być, dlaczego tak jest i stamtąd uciekła z polityki partyjnej całe ludzi osobowości one się wydawało takiej optyki terytorium, gdzie istnieje dobro publiczne i albo częściowo dlatego być może do tego śniadanie do polityki, żebyście po każdej stronie tego sporu wtedy jeszcze nie było oczywiście tak napięty mamy do tej pory mam znajomych raczej jest kwestią muszę chyba trochę unikamy nie chcemy sobie może zadać znaczy musiałbym tu rodzą się za bardzo indywidualna, ale tak oczywiście mam wrażenie, że nasze pokolenie i to będzie chyba ważne, że my nie ugnie nie udało nam się uciec od tej wiecznej polskiej wojny choćby na 2 trumny tak jak one były przewidziane i żebyśmy się zapisali czy Jakuba o w szybko odłożyłem po teczkę miał wrażenia, ale że, że myśmy wydali rekrutować do tego sporu i teraz chyba to co na to mam pewną nadzieję naiwną jako ojczysty 30 to młode pokolenie to są widać, że ono chyba boi się trochę nas pomyśli, że my chcemy wciągnąć w wojnę chyba lepiej chętnie słuchany widziałem taką z dniem młodzież, która słuchaniem Strzembosza latem znaczy, że oni muszą sobie coś inaczej mógł udawać, że odpowiedzialność mojego pokolenia jest jakość nad taką stworzyć go było elektrody nasze rzeczy się jakoś tak źle balon do końca i zostawić jądrowe świata na także bolidy są meble wali inaczej, gdybyśmy wyszli zupełnie inna kategoria ja siedzę w tym czy takie, że lewica prawica, które są często nie takie proste co ciekawe struktura to wiadomo skądinąd, że wystarczy iść, bo desek Podkowa nie linia prosta, więc odpowiednio długo na lewą stronę i trafić na prawo jest po i odwrotnie tak samo jest sam o sobie mówię to jest czas Kołakowskiego główne cele USA reguła wszyscy powieść przeczytać, o czym za jak być liberalna konserwatywnym socjalistą nam się wydaje właśnie jak mówią, że w tych pakietach czy też po prostu niemożliwe niemożliwe, ale nawet coś ujawniłem się jego katolik praktyków to tylko do kogo pożre wydaje się, że ewangelie lewicowe czy prawicowa to zależy kogo zapytać czy siak, ale nowości na wyjazd czeka na pytania są być może źle czasami post były postawione tak jak i ten sport jest tylko progresu wizji konserwatyzm jeśli mogę tak być, ale nie do tego zmierza zmierzam do tego, że świat, który się do nas zbliża chyba w ogóle coś jest myślenie jakoś inaczej na nowo i fajnie było, żeby zostawić trochę swobody w wymyślaniu tego typu, którzy nadchodzą i nie, mówi że my wiemy, bo o wielu rzeczach naprawdę nie wiemy umeblowanie zmieni świat w pryzmie gnoju nie nie no nie wiem, ale nic nie zmierza w dobrym kierunku i władza prędzej powinniśmy powiedzieć, że nie wystarczy nas słuchali, bo my naprawdę mamy dobrych pomysłów tylko bez naiwności też, ale czym prędzej, jakby co powiedzieć wiedzieli, że muszą nas polegać powiedz barwne sukna wyszła ta rozmowa, więc na koniec chciałbym się poprosić, żebyśmy porozmawiali o czymś zna się naprawdę udało jak też od nas bardzo dotuje Chase strefa społeczna w społecznej, gdzie mamy namioty mnóstwo wspaniałych organizacje pozarządowe, gdzie jest ja patrzyłam na każdą szansę było jakieś rzeczy wspaniałe dzieją się w Polsce w różnych zakątkach arkusze czasami miał taką wieść, że to nie jest też na wybrane czy to nie jest tak, żeby tutaj to jest trochę dla nas jedno 2 nie dla całego społeczne pewnie wszyscy przejdą zapewne to się trochę tak stało, że Aldo znowu jest przypadek jeśli w CSW dobrym przykładem jest Jurek Owsiak on stoi tam, gdzie stały wzrost kosztów w tym miejscu, gdzie stał tylko te nie jak to nazwać tak, żeby ten nie miał, gdzie byśmy się, że zmienia się w ogóle scenografia i nagle z kogoś, kto jest wydaje się, że jesteś z starasz się trzymać obydwu brzegów jakoś zrozumieć hasło Jurka Owsiaka wejść łączymy ludzi naprawdę łączy, że komuś zależy na tym, żeby to dziś przepchnąć, którą stronę i to jest trochę gorszące tak bym powiedział jeśli chodzi o będzie od tzw. organizacje społeczne jest bardzo ciekawe potrafię ciągle są korygowane, żeby mówić organizacje społeczne częściowo, dlatego że po okrągłym stole pomyślą mówili mi nie wypadało mówić społeczne, bo to były też ich organizacja jest używaliśmy pozarządowa teraz czas wrócić do tego, że one są społeczne co oddaje ich prawdziwą naturę to jest coś co w Polsce, żeby było jasne jak długo przy tym prawa opracowań wiele innych osób tutaj taki bardziej chorąży tego wymyślaliśmy różne rzeczy, żeby ten to społeczeństwo polskie kwitło i tego rzeczywiście dużo to w tych tutaj u państwa u was na antenie dużo się mówi o tym z ponad 100  000 organizacji są bardzo różne, bo one są tu znowu jest taka w nich zbudowana czczone są dla jednych dla drugich one także wiele z nich to są organizacje misyjne w wyznaczonym jakiś prezent aksjologicznych wektorów coś uważają za dobre albo niedobre są różne czasem się kłócą to jest jasne czasem jedno drugi mówią, że to są pan Sylwester Society no to to widać, że taka funkcjonuje w albumie prowadzi do ważnego punktu, że to na pewno coś co w Polsce poza reformą samorządową jakoś udało nie jest wolna od deficytu zresztą sens mojego pobytu tutaj wczorajszego spotkania sam tego szczytu z samorządowcami był taki, żeby zapowiedzieć, że wracając do tego Derenda faktury o 60 latach 30 lat będzie inna i że musimy postawić na realne partnerstwo to jest takie tanie spowalnia metabolizm na to, że te organizacje te wyprawy urzędnika tego uwłaszczenia to znaczy, że one muszą być samodzielnymi podmiotami zdolnymi nie tylko do wykonywania zadań na zlecenie samorządu, tym bardziej że robią to tanio jeśli mogę tak długi oddech powiedzieć, że samorząd musi zrozumieć, że nowy sposób przywództwa i troski o wspólnotę jest o to by z wielu bardzo dobrych gospodarzy samorządowców, ale czasy takie przyszło, że to już nie wystarczy hardware ważniejsze taki Software tutaj część ludzi zakochanych jest pojęcie typu smart pytam panie maszyn smart to są tylko ludzie za 3 miasta muszą się uczyć też Gdańsk jest bardzo dobrej też pamięć Adamowicza Pawła Adamowicza jest taka, że to był ktoś jednocześnie znał Hardy UR i dużo pracował po stronie tego hasła rusz jakoś było, by było tak, że przywódcy ważniejsze jest perswazja niż przemoc, że ważniejsze niż hierarchie są sieci żony dają bezpieczeństwo, więc my tutaj odprawialiśmy jakieś rytuały w nadziei naprawdę wierzymy, że chcą Jacek Sutryk tutaj przyjął taką forma niani tylko on liczymy, że inne samorządy, że zbudujemy jakąś nową jakość w relacjach między nami, ale wyląduje na tym tle dymisji, bo Society tym o społeczeństwie obywatelskim z bardzo się w Polsce można mówić Obywatelskiej, ale te słowa Civil ma też sobie taki wymiar, który polega nas wiele tych w rozumieniu pewnej ogłady celem jest potrzebne społeczeństwo obywatelskie, które pielęgnuje zdolność do różnorodności to znaczy nie jest właśnie jedno armią tylko jest w tym sensie cywilnym, że nie jest wojskowe, że nie jest barbarzyńskie, że my potrafimy się różni, więc myślę, że o takim społeczeństwie obywatelskim, który na to raczej pielęgnuje różnorodność i ludzi intelektualnie szanuję, bo takie organizacje też oczywiście są to od takich marzeń myślę, że w tym upatruję oswojone, że też za swoje życzenia absolutnie na 4 czerwca kończymy rozmowę w tle ludzie skandują słowo Solidarność, więc też mamy piękną Wandę baryton dyryguje Kuba Wygnański socjolog działacz organizacji pozarządowych Fundacja stocznia uczestnik obrad okrągłego stołu ja nazywam się Zuzanna Piechowicz ciasna informacja rady tego dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!