REKLAMA

„Ludzie wolni i szczęśliwi pracują lepiej. A fakt, że są wolni i szczęśliwi jest również wartością samą w sobie”

Data emisji:
2019-06-05 23:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
29:06 min.
Udostępnij:

– Trzeba nauczyć ludzi komunikować się asertywnie i bez agresji, wspólnego podejmowania decyzji. Potrzebne jest też głębokie poczucie zaufania i odpowiedzialności. Jak się te dwie cechy w zespole zbuduje, to każdy może podjąć każdą decyzję. Jak się nie zgadzamy, to rozmawiamy. To demokracja, ale nie w sensie ateńskim. To nie jest demokracja większościowa, ona moim zdaniem potrzebna jest wtedy, kiedy nie mamy do siebie zaufania. W taki sposób firmy zaczynają się coraz częściej organizować – powiedział prof. Andrzej Blikle w rozmowie z Zuzanną Piechowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz jesteśmy europejskim centrum Solidarności dzisiaj jest 4 czerwca wyjątkowe święto polskiej demokracji tu są obchody wiele chrzanu bardzo wzruszające, a my gościem jest prof. Andrzej Blikle dzień dobry dzień także państwowy panie profesorze jak pan się podoba tu w Gdańsku na tych urodzinach polskiej demokracji właśnie tutaj podoba się to może jest za słabe słowo ja przyjechałem w niedzielę miałem krótkie wystąpienie czy Rozwiń » przy okrągłym stole, a dzisiaj tak byśmy zaczęli śpiewać hymn koszerności popłakałem urząd ten niezwykle wzruszającej ja myślę, że ten symboliczny, bo tutejsze można powiedzieć zaczęła trzecia Rzeczpospolita odrodziła się narodziła się trzecia Rzeczpospolita i mamy wszyscy nadzieję, że piesi też odrodzi, że to co tu przeżywamy tak ogromnej sile sztuki miała być 12  83032 zloty po prostu jest nieprawdopodobny i zdają się tym obronnym w tej ogromnej społeczności ludzi myślących podobnie mają tych samych wartości oczywiście porównywalnie do tego jak uczyłem się po raz pierwszy Mendes na spotkanie z Janem Pawłem drugie na inne indywidualnie oczywiście spotkań, bo w Polsce to była jego druga wizyta ja byłem z moim synem na Błoniach pod stadionem Narodowym dniem 30  000 godzin po prostu było jak okiem sięgnąć do Ottawy mowy ludzkiej i myśmy tam przeżywali właśnie to po raz pierwszy takie poczucie, że jesteśmy tak ogromnej masie ludzi, którzy myślą podobnie wtedy wolnościową niepodległościową i zderzyła się dość niezwykła rzecz, bo to dzień pochmurny, ale ten tłum, który tam społeczność olbrzymia ilość ludzi wygenerował tyle ciepła, który poszedł w górę chwilami utworzyła się taka dziura w chmurach niebieskie niebo to taki symboliczny bardzo nam się okazało właśnie to nie wolno mu innej dzisiejsze ponownie wczoraj zresztą też, więc ja jestem głęboko przekonany, że hasłem koalicji Demokratycznej jak leci w przeszłości nie wywiązywała się, owszem, przez się wyborach powinna być Polska Samorządna bo, bo na spotkanie z Cichej wysłuchałem bardzo wielu wspaniałych samorządowców i myślę, że to jest ta część polskich, która jeszcze nie została zniszczona i Jerzy trzeba je ogranicza wszelką cenę niż określone w dziejach tej samorządności możemy się do, a może to jest problem, że tu się spotykamy w takim składzie podobnie myślących, dlaczego problem, bo nie ma ludzi, którzy myślą inaczej otwartym czerwca nie ma tej części społeczeństwa, która wybrała prawo sprawiedliwość w ostatnich wyborach tata oczywiście z tego punktu widzenia tej sprawy, że jesteśmy podzieleni to oczywiście to jest oczywiście nowa bardzo bolesny problem no ale na razie tak jest ja osobiście w mojej przyjacielem psychologiem chcemy uruchomić taki cykl warsztatów Jackiem Jakubowskim lokalizacje Powązki tych warsztatów, które nazwaliśmy roboczo rozmawiajmy, gdzie chcemy uczynić jak rozmawiać o nieagresji 2 sytuacje i wszystkich nie zgadzam się zgadzamy to zła jeśli zgadzamy powinniśmy pamiętać, że brak zgody z kimś nie daje nam żadnego usprawiedliwienia agresji arogancji po wykluczeniu tego widać to niezwykle ważne dotrze też inne są też takie proste techniki chciał pan proste techniki w założeniu, ale czy tak osobowością byłaby właściwie nie osobowością tylko ideologicznie to czasami jest trudna rozmawiać wysłuchać, a nie po to, żeby przekonywać w gruncie rzeczy nie ma niczego złego przekonywali natomiast w momencie, kiedy mówi druga osoba powinniśmy umieć aktywnie słuchać wnosi Super taki sposób, który buduje dobrą relację mówiącymi, który polega na okazywanie szacunku do osoby mówiącej Iza interes mają do tego co mu życia bardzo wyraźnie podkreślili zainteresowani nie oznacza zmiany się nawet wymowę niż ich rodziców mój rozmówca, a jednocześnie wyraził szacunek człowiekowi, a także starać się zrozumieć, dlaczego on myśli ta nie takie, gdzie szukać informacji na temat tego projektu no i na myśl, że na dno po pierwsze a w czasie festiwalu empatia w działaniu, który się odbędzie w Warszawie, że pewnie też 0506. czerwca 1200 piąta czwarty piąte w warszawskim parku parku Żeromskiego tam będziemy rozmawiali w Warszawie będziemy siedzieli w różnych miastach tam nie tylko o tym o tym projekcie nieważne, ale tam też odchodzi też no a potem na na stronach co roku to jest trening rozwoju organizacji przyszłości, ale trafia się dubluje, jakie wywołuje strach to w ogóle znajdzie właściwej organizacji i tam też w tej formacji najpewniej na mojej stronie momencie, ale my w tej chwili jesteśmy w fazie pilotażowej tak, że to nie jest tak, że się można już zapisywać na to staramy się zbudować w tej chwili środowisko trenerów, które chciwości budowa jest zachęcić jakoś do współpracy i robimy takie pierwsze pilotażowe spotkania panie profesorze, a propos przekonywania to pan przekonuje od paru lat 3 różne organizacje, że demokracja wewnętrzna ma głęboki sens czy to się udaje w Polsce pani, że tak tak długo trwało 20 lat temu zaczęły już mówić takie różne dziwne rzeczy, że np. ludzie wolni szczęśliwi rację lepiej ana dodatek są wolni szczęśliwi, gdy wartością samą w sobie KLD dlatego mówię, że pracują lepiej, żeby przedsiębiorcy menedżerowie nie sprawdzili jak ludzie wolni szczęśliwi wrócić hałasuje w efekcie lepiej wypoczywać i nauczyć organizowania się wcale nie jest takie oczywiście jest bardzo trudne, ale takiej firmy średniej wielkości nawet mała, żeby przyszła ten trening, który potem pozwala pojeździć każdy może powierzyć każdą decyzję pod warunkiem, że weźmie, zanim wejdziemy w ziemi nie zgłosi protestu to mniej więcej 13 lat nauczyciel widzi to pierwsze komunikować się właśnie z agencji, ale też czasem umieć powiedzieć z Jerzym zakres nauki wspólnego podejmowania decyzji, by nauczyć się takiego poczucia głębokiego poczucia odpowiedzialności i zaufania, które zakończy się dla stany wszelkie cnoty trzeba budować no ale idzie zaufania nie ma odpowiedzialności poczucie winy będzie poczucie odpowiedzialności za jakiś tydzień wcześniej w zespole zbuduje, kiedy można pojeździć właśnie każdy może podjechać w dziedzinie inżynierze wcześniej z kawy żeśmy się debata o ostrożność jam nie jest to demokracja w takim sensie traciliśmy demokrację i 5 wszyscy podejmują wszystkie decyzje metodą większościową metalowych części Europy w głosowaniu większościowym w moim przekonaniu jest potrzebny w tej chwili nie mamy do siebie zaufania na to jak większość przegłosuje mniejsze spółki Lenin mówiąc kolokwialnie mniejszość większości w poniedziałkowy hit tego ma rację ma większy, ale to nie jest żadna dobra ani filozoficzne Finlandia Turcja nazywam demokracją partnerstwo w naszej sytuacji, że decyzje podejmują ci, którzy się zobowiązują ją realizować żywi się zobowiązać się realizować się przyznać świadczenia Cichy bunt szlamem niszczą te wytyczne jak silny w tej chwili zaczynają się coraz większa część organizować 20 lat temu, kiedy o tym, opowiadali się pochwalić czołowe pominięcie w 4 lat moi słuchacze podchodzą do mnie ja już tak, bo się zmienia w takiej firmie pracujemy tak silny buduje też firmy pełnić organizacja nie bez promuje pan też taki model organizacji turkusowej, skąd ten turkus i co tu właściwie znaczy to właśnie wiedziałem co to znaczy tu żyją też dokładnie to samo to jest to jest to co powiedziałem nie, używając słowa lub usług będą one się narodziło dopiero za sprawą Fryderyka dla ludzkiego życia książkę polskim tytułem pracować inaczej Paweł Wierzbicki, który inventum Organization, czyli wymyślić organizację na nowo on ten styl nazwał turkusowy miłośnicy kolei, dlaczego to tak nazwała Alejami przeżytych dobra nazwa, dlatego że każda organizacja turkusowej inna to nie jest żadna taryfa pełni żadnych standardów ISO z 2 powodów po pierwsze nie ma 1 zespołu reguł poza takimi bardzo ogólnie się widujemy na zaufaniu odpowiedzialności, ale poza tym każda organizacja turkusowe jest inne jak też ciekawego tu inaczej wygląda na testach nie narzekali, ale wygląda inaczej wystawy lalki bywają tak samo marzy się kształtem, lecz tylko Ellington nazwał taki sposób dostać ją smaczny miarowo jak ja wiem o zarządzaniu płatnościami także nieodpłatne Perlińska turkusowy to brzmi dobrze nowocześnie w nowocześnie i ja w zasadzie w każdym moim wystąpieniu publicznym, ale nawyki takim wystąpieniu filmowy spotykam kogoś albo parę osób pochodzi właśnie już tak, bo żyjemy tak pracujemy biorąc pod uwagę, że na trasie między 608 spotkali Noto tak to oceniłem biorąc pod uwagę też liczebność innej drogi, którym ocenimy, że w Polsce powinna być pomiędzy 10002000 takich rozmawiamy też o tym w tym miejscu w europejskim centrum Solidarności na wystawie taki wielki napis Przywróćmy godność ludzkiej pracy jako 1 z plakatów z czasów Solidarności i zastanawiałam się, że ta idea piękna lub reorganizacji luksusowych nie jest przeznaczona głównie dla ludzi z klasy średniej czy to jest coś co może się sprawdzić również w takich organizacjach i wśród ludzi, którzy zarabiają dużo mniej są z innego kontekstu może brakiem pracy jedynie jako sposób przetrwania głównie jako sposób przetrwania czy to nie jest taki przywilej nas z wielkich miast tych, którzy pracują też z dużego dużych wolnych bez serca i PlayWay nie myślę na szczęście nie, bo turkusowa cywilizację taką nazywamy właśnie przywraca przywraca godność pracy i ona powoduje nie tylko przywraca godność racjonalna powoduje, że praca staje się dla ludzi ważnym źródłem sensu życia coś więcej niż przywrócić godność ludzka idę do pracy, bo oczywiście, gdy również o to, żeby zarabiać, ale o to, żeby zarabiać ja się nad podpisuje umowę o pracę jest codziennie idę do pracy, dlatego że mam poczucie, że zmienia się na lepsze czy to co robię robię dobrze, że jest to komuś potrzebny, że robi to coraz lepiej, że może być dumny z siebie, bo jestem dumny z tego czarodziej jak krowie potrzeba dumy z siebie najsilniejszą potrzebą człowieka to jedyna potrzeba dla zaspokojenia, której ludzie są gotowi umierać żołnierz dzisiaj zawodowej oczywiście jest w armii również dla pensji ma też jego rządów i prawne i dla pieniędzy wykonuje całą masę różnych pożytecznych prac umieranie dla pieniędzy i Lazio to nie dla honoru ojczyzny dla sztandaru dla dla honoru pułku dla honoru munduru na rynkach jest to poczucie tego właśnie tej godności was jest niezwykle silne i firmy turkusowe przede wszystkim starają się to poczucie umożliwić ludziom budowania tego poczucia, bo nikomu nie można tego poczuć się zbudować, ale można mu uniemożliwić budowanie tego po 39 firmy turkusowe starają się umożliwić lądowanie czy wystarczy, że szef albo ja bym powiedział, że nie tyle wynegocjowany ile wyedukowany, bo jeżeli to szef narzuci toczą się nie uda no bo jak można narzucić komuś zaufanie odpowiedzialność teoretycznie prawda, ale odpowiedzialność głosowanie polega na gotowości do poddania się karze odpowiedzialność oznacza, jeżeli ja biorę za to, że odpowiedzialny za moją decyzję oznacza, że po pierwsze, że decyzja zostanie przyjęta to ja będę ją realizował budowę realizowało być może zorganizuje zespołu, ale to ja będę motorem realizowania tej decyzji przy czym dzieli z wykonawcą, a po drugie, a jak się nie uda mi się nie uda im to mam pierwszy obowiązek znaleźć przyczyny, dla których się nie udało się przy czym usunąć po raz drugi nie było porażki z tego samego powodu, a po drugie na tyle na ile to możliwe obowiązek usunąć skutki tego niepowodzenia to oznacza odpowiedzialność tego wszystkiego trzeba nauczyć tego wszystkiego trzeba ludzi przekonać a, gdybyśmy próbowali do tego zmuszać to od razu mamy przed branżą początku, jeżeli mamy też umie tworzyć w liceum w stan rzeczy, które się często pojawiają się w systemie widzimy, że raczej do tego autorytarnego systemu zarządzania i tego, że ktoś pali, mówi że mamy robić, ale też jednocześnie trochę tę osobę kierującą oszukiwać trojga letnią zabawę kotka i myszkę z Szachtara nie mnie zawsze mogę powiedzieć tak w 1 przypadku się nie udało to silny utrudniający trochę ponad 100 osób na produkcyjny w są one bardzo tekst toksyczna jednocześnie szefostwo firmy uważają, że jest absolutnie niezbędna na moim Sztumu współtowarzyszy tego czy tego projektu, czyli właśnie Jac Jakubowski, który przecież wybitnym psychologiem to praktykowano dziesięcioletnią pewno próbowali coachingu i próbował trafić skończy się to osoba po prostu nie była gotowa się zmienić, a ludzie powiedzieli póki ta osoba jest technicznie udać się jeszcze zrobić firma zrezygnowała z tego projektu, a więc się to niemożna też się wszędzie uda natomiast można opowiedzieć się udaje niezależnie od branży niezależnie od wielkości też chyba nawet niezależnie od strefy kulturowej otoczki od kraju, choć z pewnością podejrzewam, że w krajach bardziej na północy Europy w tym łatwiej jest to co zrobić mi, aczkolwiek z kolei wiem, że w stanach Rzym we włoszech wprowadzono prawo pozwalającej firmom rejestrować jako Benefit Corporation też taka jak powiedział, że pewne takie uzupełnienie bardzo bardzo piękne i bardzo potrzebne uzupełnienie tej idei turkusowej, bo są właśnie jest w gruncie rzeczy skierowana do do wnętrza budujemy taką społeczność ludzi, którzy potrafią ze sobą rozmawiać z drużyny mają do siebie zaufanie, ale też, którzy zmieniają się należy z tego czerpią inspiracje do ich uskrzydla natomiast filmy, które dziś się nazywa EBIT kortami albo Benefit Corporation wręcz to są firmy, które mówią no i to się z 27 grusze zaczął dużych organizacjach w Kuwejcie właśnie w korporacjach takich amerykańskich to są firmy, które mówią tak rozumiem mamy świadomość, że problemy świata dziś są zbyt rozległe i zbyt głębokie nadto, żeby poradziły sobie z nimi rządy i organizacje pozarządowe one są po prostu zasłabł jeszcze za mało muszą się w to muszą się tym zająć firmy i my jesteśmy firmą, która bierze na siebie obowiązek oczywiście częściowym namiary na skalę naszych możliwości, ale obowiązek zmieniania świata na taki, jakiego oczekujemy, ale i tak operacyjnie tracimy mówią naszym celem jest celem działania jest maksymalizacja zysku tylko Jerzy zapewnienie zaspokojenie potrzeb wszystkich 6 grup interesariuszy firmy, czyli klientów kontrahentów pracowników właścicieli i społeczeństwa i planety i mamy w sposób zrównoważony zaspakajać te wszystkie potrzeby na tyle na ile oczywiście nas na to stać, by tam właśnie ludzie przychodzą do pracy udział rodziny podkładki uszczelki na co dzień, ale przychodzimy do pracy, bo tu się z portu zmieniamy się na lepsze to też opłaca się finansowo też się opłaca finansowo i o tym, też mówię, ale mówię to, podkreślając jednocześnie, że to nie jest tak, że te firmy mówią na tym się zarobić to będziemy tacy druku sali, bo to, by było na pewno będą takie, ale to, kto wtedy nie wypali to z cen akcji to wtedy tak czy ta motywacja będzie w ogóle widzimy ludzi należy zaradna, gdzie ten zwrot udanie godził się cieszyli z tego co robimy to będziemy czekali na tę pies, który ma przypłynąć, ale oczywiście okazuje się, że ludzie właśnie uskrzydleni góry przeniesienie całej sieci pilnować to oznacza to się przekładane efektywność działania to się przekłada na sukces ja również rynkowy, jeżeli ci gospel jeździ przez organizacje gospodarcze i tak jest pana opowieści trochę wychodzi, że nie ma ludzi leniwych tak przynajmniej wierzę, że nie ma ludzi leniwych natomiast wiem iż, że jest masa ludzi, którzy nie lubią swojej pracy oni żyją syndromem poniedziałku prawdę o kundelka w poniedziałek znowu wróci cholerny proboszcz, a w piątek mija w piątek przed piątą to nie okiem, które przecież jest takie dzielnice w Warszawie nazywa się Margarita właśnie w tym piąte czempion to nie słychać od rana w piątek, ale nie ma ludzi, którzy w mieście nic nie robić, bo co na to jest najgorsza kara w więzieniu to jest właśnie pozbawienie możliwości pracy przeciw dziedziczeniu rację nie dla pieniędzy kooperacji, dlatego że taka praca nad jakimś sensie życia i ważyć bardzo proste prymitywne już projekt, o czym mówił, że praca nadaje naszemu życiu sens właśnie powinna nadawać się też niestety nie wszędzie tak jest no i właśnie dlatego często jest tak, że ludzie nie lubią swojego miejsca pracy właśnie tam się źle właśnie tam są tam traktowani arogancko nie mają wpływu na to co będzie, a na dodatek jeszcze zdarza się, że może wykonywać czynności których, by jeszcze pomoże ci, których stwierdzono 12 muszą się przekwalifikować się organizacja może jakość ich nimi zarządzić taka znajdzie się w lepszym z pań, ale też w pani poruszyła ten tydzień w odległości niesprawną pierwsza jest taka, że dzieli się ludzie wstydzą tego swojego działania to najczęściej się wstydzą się nie, dlatego że ktoś będzie śmiać tylko ze względów etycznych po prostu się nie zgadza z ich kodeksem wartości wtedy trzeba zmienić organizację na inną można się oczywiście starać zmienić tę organizację, czyli zbudować tam inny inny system wartości, ale to może być bardzo trudne i 41 łatwiej poszukać innej pracy w wymiarze, że ktoś się, w jakich prac po prostu nie udaje, że wygrał swój zawód to wtedy organizacja, jeżeli może po da się uważa, że powinna pomóc pracownikowi znaleźć inny minister pracy, ale jeżeli nie ma takiego miejsca pracy organizacji tych ziem pomóc znaleźć miejsce pracy poza firmą może mu uwierzyli znowu firmy Lotos paliwa te nie zawsze tak jest dzisiaj firmy stać na to, że możemy zafundować jakiś jakieś kursy dodatkowe zawodowe dziękuję pani właśnie taką umiejętność autoprezentacji, żeby znaleźć innego pracodawcy niewątpliwie bardzo dużym błędem jest utrzymywanie pracownika, który wykonuje pracę, której nie lubi nie, dlatego że swojego miejsca, kto może po prostu tej pracy nie widzimy taką panią bardzo sympatyczną miłą wykształconą w trakcie w tym czasie pracował jako kierownik kawiarnia po prostu nie znosiła gotowanie miała siedziała przy kuchnię wymyśliło tych wszystkich zapachu kuchenną natomiast, że do tej pracy nie działała na jej na szczęście znalazły się prace na jej odpowiadała już poza firmą tak myślę, że to bardzo bardzo częste zjawisko ono równie ważne wyraża się tym że rozmawiamy przede wszystkim o tym co się nie udaje bo gdy trzeba poprawić i mamy taki zwyczaj, że to świętować w 2 czerwca jego INEA to bardzo ważnej dla oka w niektórych szkołach sprowadza się taki zeszyt oka jest na ściany w tym, że sieci o jej po prostu uczniowie sobie, że wpisujące się udało mi tu się fajnego udało zrobić z niezwykle ważnych rzeczy miał poczucie, że zima jak ślimaki sukcesy mniejsze większe jest oczywiście tym czasie nie udaje się trzęsę, a jak widzimy to rozwiązanie ale, żeby jeździć takim przekonaniu, że całe nasze życie się zajmujemy kilka z nich wnioskami w połączymy się bardzo dlatego, że to co do życzenia proponuje i wymyśliłem tego ale, ale jestem rzecznikiem zwolennikiem bardzo ważny wolności i wewnątrz organizacji bo, bo wolność kraju Zarzecze 1 wolni obywatele nie zawsze jesteśmy zwolnieni z pracownikami, bo jesteśmy właśnie zniewoleni przez jakiś autorytarny system i wszerz taką sytuację, w której jedno niektórzy uciekają od wolności tak jak Erich Fromm motyli pisał prawda wolność to obowiązek wolność to konieczność podejmowania decyzji o branie za nią odpowiedzialności i organizacji hierarchiczny autokratyczne jakiś Łęczna podejmuje decyzję, że ich wykonać to decyzje i to jest za to odpowiedzialny już nie ten szef z kolei dziś nie ma rzeczy jest odpowiedzialna odpowiedzialny za wykonanie decyzja jest wolny dzień wykonuje 32 tys zaś ta ucieczka od wolności jest niezwykle ważne, żeby uwolnić potencjał ludzi również wewnątrz organizacji zresztą widać to, że demokracja się lepiej rozwijają od takich państw autorytarnych to samo z firmami firmy często bardzo jeszcze są autorytarne również w państwach nie ma rady życzyłbym powrotu do tego wielkiego uniesienia, jakie było udziałem w naszym mojego pokolenia, a w roku osiemdziesiątym dziewiątym to było rzeczywiście niezwykłe żeśmy byli ci się taką wielką jednością i potem jednak niestety ta 1 zaczęła się psuć się w życiu powrotu do jedności tego wielkiej pozytywnej emocji, że tego działania na rzecz dobra wspólnego, który mierzy nasz kraj nasza ojczyzna nasze nasze społeczeństwo, ale też i bracia mniejsi, którzy razem z nieznanych ludzi na planecie Nate powtarzam na koniec też mają propozycje dla przyszłej koalicji Demokratycznej hasłem wyborczym stało się Samorządna Rzeczpospolita i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!