REKLAMA

Donosiciele czy bohaterowie? Czyli co Polacy myślą o sygnalistach [raport]

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-06-06 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1542 popołudniu w programach Radia TOK FM Grzegorz Makowski forum idei fundacji Batorego dzień dobry dzień dobry jest z nami także Marcin Waszak forum idei fundacji Batorego w Chinach Ralph owi byli tak dobrze przynieśli mi raport, który widział już kilka dni wcześniej gnębieni podziwiają i zasługujący na ochronę Polacy sygnalista to raport z badania opinii publicznej rozpoczniemy od tego kiedy słowo sygnalista pojawiło się języków polskiemu mam wrażenie, że ono Rozwiń » wybrzmiało kilka-kilkanaście miesięcy temu przy okazji badania przeszłości 1 z polityków, gdzie była bardzo cienka granica między donosicielstwa mowa właśnie byciem sygnalistą w taki wniosek w Miami Heat w samo słowo oczywiście rozwód oznacza różne rzeczy i chaos w kolejnych 9 latach walki z deszczówką z korzeniami natomiast on się pojawiło się języków w tym znaczeniu jak my tutaj rozmawiamy w dno za sprawą Anny będę nieskromny na fundacji Batorego jeśli się zajmować takimi osobami, które zgłaszają nadużycia lub ryzyka nadużyć w miejscu pracy w dobrej woli z poczuciem interesu publicznego musi od początku programu przeciw korupcji tego programu już niema on wystartował w 2000 roku wtedy mieliśmy program ten wynik działania z takim pomocowe pomogliśmy prawnie osobom, które zgłaszały korupcja i tego rodzaju właśnie problemy od razu nie może wynikły, a znaliśmy się tym systematycznie gdzieś w okolicach 20000807 . roku i ich, gdyby zachodziły w angielskim notes whistleblowing mechanizm szukaliśmy słowa, których można byłoby to zastąpić, bo nie ma odpowiednika konsultowaliśmy to z niczym z prof. Miodkiem rocznikiem jeszcze to chyba jakimś 1 z językoznawcą i no i padło na sygnalistę jako takie sformułowanie najbardziej neutralnym i to funkcjonowało funkcjonowało w zmniejszeniu większymi sukcesami chodziło nam o to, żeby odczarować takie osoby, żeby nie mówić właśnie oni w kategoriach donosicieli różnych negatywnych pejoratywne w skojarzenia, bo to nie są tacy ludzie i wynosi trochę udało no bo dzisiaj się mówi właściwie powszechnie US w górach jako sygnaliści widzimy to w filmach Maćka tak są tłumaczone ścieżki tekstowa jest to w tekstach projektów aktów prawnych dyrektywa o właśnie o ochronie sygnalistów, która została niedawno przyjęta też jest tłumaczona z użyciem tego słowa armator zdarzają się ciągle takie dziwne przypadki niebyły kojarzę więcej za pan wspomniał też sytuacje, ale wydaje się, że nie pasowało zupełnie nas takie sygnalista to jest osoba, która w miejscu pracy zgłasza przede wszystkim swoim przełożonym informację, że może być nadużyciem, a może jest nadużycie i kieruje się w tym dobrym tego miejsca pracy na co liczy na to, że organizacja, w której pracuje sobie z tym poradzić testy pierwszy krok jak się to nie udaje idzie do mediów do organów odpowiednich wy przeżyliście państwo nie chce powiedzieć, że spółka, ale też ruch unijnych instytucji, którzy tych, które to taką dyrektywę wystosowały prawda było to kilkanaście miesięcy temu, skąd w ogóle wziął się u was wszystko się działo to poczucie istoty tego problemu dodaje jeszcze Donald może mocno opóźniona głos, ale jak mówią w 2000 roku wystartował fundacji pro gra przeciw korupcji w i nie nośmy przez wiele lat prowadzi program pomocy prawnej osobom i to było naprawdę sporo ludzi, którzy się do nas zgłaszali na którymś momencie już nie mogliśmy im pomagać, ale też pojawią się inne organizacje, które zaczęły świadczyć pomoc prawną domyśla się skupili na tym, żeby spróbować systemowo ten problem rozwiązać znaczy zaczęliśmy zabiegać w z różnymi rządami na od wielu lat, żeby przyjęto odpowiednie ustawodawstwo idzie tak po grudzie dyrektywę żeśmy wyprzedzili faktycznie ono niespodziewanie się pojawiła, bo ich też Unii Europejskiej nie było takiej specjalnej woli politycznej, żeby to zrobić i ale ostatecznie zrobiono prawdopodobnie nie mogąc się wykazać w żadnym innym sukcesem w Policach sektorów Antykorupcyjnym i dobrze no no bo to zmuszeni do polskiego ustawodawcy, żeby w końcu ustawy o ochronie sygnalistów przyjąć to może ja będę kontynuował przesłanki do zajęcia się tam stało bliżej były twoje powiedziałbym ideowo praktyczne z innych stron ideowe, ponieważ uważamy, że osoba, która reaguje na zło reaguje na przypadki łamania prawa albo w UE naruszenia zasad etyki w miejscu pracy zasługuje na ochronę i taką osobę należy w cenić należy ją doceniać i zauważać, że tak właśnie powinna wyglądać bohaterska postawa to, że ktoś, kto ten, kto tak naprawdę reaguje na takie zła wykazuje się odwagą cywilną w jest to wartość instytucjonalny też w demokratycznym ustroju natomiast praktyczne, ponieważ zwyczajnie sygnaliści chwieje i to pokazują akurat może nasze badania, ale wcześniej przez wcześniejsze badania, które były robione w sam bardzo skutecznym, że tak brzydko powiem środkiem do identyfikowania nadużyć nie tylko mówią o nadużyciach korupcyjnych, ale też taki, że w wszelkiego rodzaju w przypadkach łamania praw pracowniczych czy w przypadkach kradzieży w miejscu pracy to są sygnał, że sam są jedynym źródłem informacji na ten temat i dzięki temu w wiele takich nadużyć, które w, które znacznie mniej nie byłoby wykryte wychodzi na nasze codzienne tak, żeby muszą panowie przyznają, że wyszliśmy z epoki, w których to on reakcja na załamanie prawa równało się równała się donosicielstwo wyszliśmy z epoki, w którym był gdzieś naturalnie wpisany w kodeksie naszego postępowania było przyzwolenie na łamanie prawa czy brak reakcji odwrócenie głowy tutaj też panowie chcą wyraźnie, by bez sygnalista nie oznaczał nie miał pejoratywne go wydźwięku ale gdyby przeprowadzić sondaż za chwilę przejdziemy do znaków państwo badań pod dowiemy się, że jednak do równoznaczne kojarzy się z donosicielem no to jest faktycznym problem tła kulturowego jest bardzo ważny dlatego w ich, zwłaszcza w tych naszych dawnych demoludach tak trudno w ogóle przebić się z tym są kwestie, ale też na zachodnie w zachodniej Europie to nie jest wasza kontynentalnej nie jest jakoś dobrze tradycyjnie nie przynoszą bardzo w Niemczech infamii podleganie temu, który zgłasza problem z analizy w nie bronią za bardzo mili czy Francja dopiero chyba 2 lata temu się dorobiła ustawy i to też podróże w walce, ale to się już nieco się rozwodzić to jest niesamowita historia mówi Symcha socjologa historyka, ale generalnie nic w w Ewangelii nieletnie w wielkiej Brytanii od wieków obowiązywała taka zasada Kubica to znaczy że, zanim jeszcze zaczęto mówić o obywatelach o państwo i t d. doceniano ludzi, którzy chronią interesy Korony i jeżeli tam od obowiązywało już od trzynastego wieku takie ustawodawstwo, które powodowało, że osoba, która w interesie Korony ujawni jakąś nieprawidłowość otrzymuje nagrodę, bo zadziałała w interesie Korony całego państwa króla i swoim ostatecznie to w później da to ustawodawstwo przeszło do Stanów zjednoczonych tam zostało rozwinięte w czasie wojny secesyjnej jest co ciekawe zostało zaakceptowane przez obie strony i tam po prostu jest to bardzo kulturowo dobrze osadzone od wieków no u nas trzeba to trochę rozróżnia w tym myślenie w kategoriach dobra wspólnego Korony państwa oskarża, że to praktykuje się od wieków przejdźmy teraz do raportu co Polacy sądzą sygnalista WHO czy rzeczywiście widzą potrzebę nadania im szczególnej ochrony zachowania anonimowości, bo to w tym wszystkim chodzi tak, by osoba, która powiadamia o nadużyciach o przestępstwie mówiąc wprost niebyła gdzieś obłożone jakimś ostracyzmem środowiskowym tak to znaczy byliśmy mile zaskoczeni nawet z wynikami tych badań w zakresie tego w jakim stopniu Polacy poparliby rozwiązania chroniące sygnalistów w w większości przypadków sami te rozwiązania, które w podaliśmy do badania, które też zna się i w dyrektywie i w naszym obywatelskim projekcie ochrony sygnalistów cieszyłby się poparciem społecznym jedynaczka do takich rozwiązaniach jak dostęp do bezpłatnej pomocy prawnej w UE mówi tutaj o ochronie przed jury w Wilnie oskarżeniami, że sygnalisty o pomówienie naruszenie dóbr osobistych mówi np. odszkodowania, które powinny być wypłacane przez pracodawcę w związku z niesłuszne zwolnienie sygnalisty te wszystkie rozwiązania Polacy skłonić same zaakceptować jej może poza 1, które jest co prawda nie zna Rosjanie w dyrektywie ani w obywatelskim projekcie ustawy, ale warto też nie wspomnieć to znaczy zapytaliśmy też o to czy sygnaliści powinni być nagradzani dodatkowo ze strony państwa za to, że właśnie, że ujawnili jak niepodległość krasie wszak n p . do skazania winnych albo zakup jest zapobieżenie jakimś oszustwom i tutaj niecałe tylko 6 proc Polaków poparłoby takie rozwiązanie, gdyż wynika z naszej przeszłości moim zdaniem tak wynika z naszej przyszłości będzie jakakolwiek forma współpracy i wynagradzania za tą współpracą z żużla w żużlowym sygnowany gehennę nasz znak pożąda background kulturowy tak, że te środki ochrony sygnalistów bawiącego się na płaceniu im jakiejkolwiek formie za co za to co robią z dna przyjmowane są w sposób bardziej takim jak wieża słówko wtrącił, bo to jest też związane z tym usłyszymy takie śniadanie prasowe na ten temat i tam padła moim zdaniem słuszna obserwacja że, że u nas po prostu coś zaczyna od kultury organizacyjnej tu też wychodzi w tych w tych w tym sondażu znaczny pracownicy nie bardzo widać czują się związani ze swoim miejscem pracy wyznaczenie, traktując miejsca pracy jako tego dobra wspólnego w związku z tym jest wieczne napięcie między pracodawcą o pracownikiem ojcem np. wygląda później w praktyce także, że pracodawcy bardzo chętnie się dowiedzą o każdej nieprawidłowości z tych z tych desek sondaży wynika ale, żeby prawda właśnie odpowiedzieć w jakiś zadośćuczynienie wypłacić odszkodowanie to już gorzej z ich stanu w państwowych też posunęli się do przedstawienia hipotetycznych sytuacji inni też poprosili o odpowiedź na nie jako oceniają ci, którzy byli badani zachowanie przysłowiowego Kowalskiego czy też Nowaka w danej sytuacji brud to też jest dość ciekawe wszystko co dotyczy bezpieczeństwa bardzo o to dbamy o otoczony szczególną troską krótko mówiąc jeśli Nowak zgłosiłby, że ktoś nie przestrzega norm bezpieczeństwa wskutek, czego stwarza zagrożenie dla życia bądź zdrowia to większość, mówi że nad postąpił właściwie, że takiego zgłoszenia dokonał, ale zrzekł tankuje do prywatnego samochodu paliwo kupione na koszt firmy to niewiele ponad połowa uznaje to za zasługi są co znamienne w takt znikały, bo w psie pakiety zwane powiedział sam Forman łamania prawa po prostu natomiast odpowiedzi respondentów są o to czy przyznać Kowalski Nowak postąpił słusznie zgłasza zgłoszeń tak nadużycia bardzo się różnią w zależności od tego jak nadużycie mówimy i w na jej większe poparcie ma zgłaszanie tych nadużyć takich jak rzeczy już powiedziane w swoje bezpieczeństwo albo mobbing, w które w, jaki sposób dotykają one interesu pracownika zainteresują kolegów koleżanek Nowaka albo samego Nowaka tak, kiedy przechodzimy do takich nadużyć, które bardziej godzą jednak umówmy się interesy pracodawcy taki właśnie akt c ta kradzież paliwa jak na przykłady braniu lewych zwolnień lekarskich jak branie łapówek przez pracowników do zdrady elit, ale ta sympatia dla sygnalisty kraj, który zgłasza się zmniejsza przejdźmy teraz jeszcze do wody 1 istotnej sprawy i znów będę opierał się na tym kodzie kulturowym, który w, którym pan Grzegorz wspominał, a on jak może to wyglądać w tym w przyszłości biorąc pod uwagę, że taka pozycja sygnalisty stwarza też pole do nadużyć nie wiem czy panowie wiedzą, o co mi chodzi krótko mówiąc taki sygnalista może komuś zaszedł mu za skórę mogą wyrządzić taką krzywdę, bo nawet wybrnięcia z kłopotliwej dla niego sytuacji fałszywych oskarżeń też koszty jego nie tylko siły czas, ale także reputację surowsze niczym dyrektywa nad przewiduje stworzenie przepisów, na który postanowił użyć tak w przypadku nadużyć, więc sygnalista też oczywiście nie jest dniem staje się świętym, kiedy zaczną być sygnalistą tylko ponosi odpowiedzialność za za fałszywe prawo do zgłoszenia nie mogę tylko po listy rezer w tam, gdzie obowiązuje prawo np. w stanach miał w okno wieków właściwe i tam już mam kilka ustaw regulujących status sygnalisty no nie ma z nadużyć zbyt wielu, że tak powiem działy się tego nie obawiał, ale to bardzo wiele zaznacz możemy stworzyć przepisy, ale bardzo wiele zależy od tego jak będziemy później to komunikować jak do tego podejdą pracodawcy instytucje publiczne to samo się tak płynnie wdrożyć test będzie trochę tak jak z ustawą o nas z przepisami dotyczącymi mobbingu on Klich nie chciał, żeby trwało 15 lat, zanim te przepisy się osadzoną w w swym orzecznictwie i kiedy sądy w końcu dojrzeją do tego ludzie dążą dojrzeją do tego, żeby nauczyli się rozróżniać mobbing od prawda w innych i nie nadużywać tych przepisów tak na koniec podoba mi natychmiast od 1 z naszych słuchaczy dostałem informację o tym, że śledczy starają się ustalić tożsamość autora fałszywych donosów policji pobierane z dna próbki pisma to pokłosie doniesień z 2017 roku, które ktoś informował korupcji molestowaniu seksualnym warszawskiej policji co tu 2 mecze można m. in. przeczytać panowie w Siemens nie jest to podejście konstruktywne wałów musimy kończyć zapraszam pora prognoz nasz apel Grzegorz Makowski Marcin Waszak forum idei fundacji Batorego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA