REKLAMA

Szczyt Rosja-Chiny. Próba budowania sojuszy gospodarczych w świecie wzajemnych blokad celnych

Data emisji:
2019-06-07 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:47 min.
Udostępnij:

Gościem programu był prof. Krzysztof Kozłowski ze Szkoły Głównej Handlowej w Warszawie. - To, że jesteśmy pod wrażeniem tego spotkania wynika bardziej z faktu zaognienia relacji USA ze wszystkimi możliwymi partnerami niż z tak naprawdę realnego zbliżenia Rosji i Chin - mówił Krzysztof Kozłowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

teraz na poważnie i Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie im, a Study gość prof. Krzysztof Kozłowski szkoła główna handlowa dzień dobry dziennym chciałbym, żebyśmy porozmawiali o Chinach trwa szczyt chińską rosyjski, czyli właściwie on na gola dla Donalda trampa 2 takie 2 wrogie gwiazdy śmierci spotkały się w na szczycie handlowym żółtym ten szczyt jest to o tyle ciekawy, że wiadomo już, że Rosja zgodzi się, by sieć komórkową 52 i stalową w Rosji Rozwiń » siłowej podstawowy problem, jaki w Polsce mamy i z Chinami i z Rosją polega na tym, że nos głęboko nie Lubina, a innym głęboko nie rozumiem jak masz mówią o Trumpie mongolskie stepy itd, jeżeli chodzi i to także rzutuje to też rzutuje na nasz odczytania zachowań w polityce międzynarodowej Donald Tramp z Rosją, owszem nie jest na podłodze Smolar jest o wiele bardziej pogodzeni z Chinami w tej chwili, jeżeli chodzi Władimira Putina on musi wykorzystywać każdą okazję do tworzenia jakiegoś rodzaju Sojuszu czy pokazywania wzmocnienia pozycji międzynarodowej Moskwa natomiast na dłuższą mata szczerze powiedziawszy, oceniając ostatnie 30 lat, jeżeli już miałoby jakiś Sojusz między Rosją Chinami powstać już dawno by powstał w tej chwili jest to torze jesteśmy pod wrażeniem tego spotkania wynika raczej z faktu zaognienia relacji stany Zjednoczone ze wszystkimi możliwymi na wszystkich możliwych polach Wolicy międzynarodowej niż stać na model realnego zbliżenia Rosji Chin pan redaktor wspomniał też o podpisanej umowy dotyczących Wołynia, ale też nie ma co ukrywać, że rynek chiński rynek rosyjski nie zastąpi Chinom strata w stanach Zjednoczonych, a jeżeli spojrzymy na los głównych dostawców, a raczej relacji głównych dostawców chociażby chipów z Hołek to losy Hołek wcale jeszcze nie są ugotowane ta umowa jeszcze nie przesądza o tym, żeby, żeby ta firma, bo gotowana waszego przypomnijmy, że prezydent Donald Tramp uznał Huawei za zagrożenie dla gospodarki narodowej aha i właściwie zabronił współpracy z amerykańskim podmiotom z Chińczykami chodzi przede wszystkim o wykorzystywanie infrastruktury chińskiej, ale także no i tym samym odczuł np. złej od współpracy z Androidem w UE tak naprawdę chodzi o coś znacznie większego Chińczycy przez ostatnie 30 lat byli zawsze na tylnym siedzeniu mogli uprawiać w kawiarni polityka nazwiemy to gapowicza, korzystając na globalizacji zabezpieczonej przez tłum, której orędownikiem głównym było do tej pory stany Zjednoczone i dzięki liberalizacji gospodarczej międzynarodowe liberalizacji gospodarczej były w stanie bardzo szybko się rozwija, zmniejszając nakłady na wkład na bezpieczeństwo i t d . od czasów objęcia władzy przez firmę Indra ta polityka uległa zmianie, ale ich to co wyróżnia rynek ICT od zaawansowanych technologii informatycznych od innych rynków polega na tym, że tutaj Chińczycy mają szansę jako test pieszego na kapitał Chińczycy mają szansę narzucić od początku swój standard, a nasz stosunek bardzo młody dopiero się tworzące Chiny nie musiałyby, jeżeli rozwiązania na szkodę w ramach niewiele byłyby przyjęte standardy chińskich upowszechnia się standardach chiński w temacie Chińczycy nie będą musieli za nikim nadążać nie będą musieli do nikogo się dostosować raczej będzie na odwrót te trzeba przyznać, że zachód szybko swoje szanse przespał i obudził się troszeczkę późno jeszcze nie za późno, ale jeżeli chodzi o celu zaawansowanie to właśnie w zakresie technologii 52 chińskie technologie są tańsza to na pewno nie ustępują technologią zachodnim no oczywiście problem polega na tym, że rzeczywiście pojawiają się coraz częstsze obawy co do bezpieczeństwa tych technologii, zwłaszcza w zakresie infrastruktury krytycznej normy zwalczanie nie rozbija się o uchwałę i tak na ładowarkę rozwija się nowy Junak i kto będzie na nim rządził, kto będzie na nim stadionu było z przyznanego w bardzo nieprawdopodobną ciekawą analizę na temat właśnie przez Gruzję i prognoz pogody to jest podobno technologiach, na które może sprawić, że przewidywania prognozy pogody mogą się starać o 30 % mniej skuteczne, ale tak nam na marginesie całej dyskusji, niemniej takie samoloty są też dyskusja o tym, że 5 gier można ugotować ze względu na ilość danych przesyłanych w naszym otoczeniu będzie to znacznie gęstsza sieć tego jeszcze wszystkiego nie wiemy oczywiście to są dywagacje najważniejsze jest to, że tak jak dotychczas albo inaczej może na przykładzie była kiedyś taka firma Bosch Nokia 1 z 1 z lokomotyw Andrzej Dzięga jeśli chodzi o telefonię komórkową zdecydowanie przegapili są szanse przy smartfonie czy lepiej sąsiadce przy nowym standardzie przy spoza nowego standardu i w tej chwili Nokia jest gdzieś w historii już jest pieśnią i stalowe post wypadła z tego wyścigu dokładnie to samo z tym samym mamy do czynienia przy więźbie 5 gier tak naprawdę pozwala z przejść do konkretów, jeżeli chodzi o internet rzeczy pozwala przejść do konkretów, jeżeli chodzi o przemysłowa wykorzystanie drukarek trzeba to rzeczywiście w sensie gospodarczym może zmienić np. kwestie logistyczne w wymiarze międzynarodowym można sobie wyobrazić, że na przemysłową wykorzystano Przemszą skala chociażby drukarki 3 dar dzięki technologiom 5 gier będą w stanie zastąpić, ale w pewnym zakresie chociażby przez przepływy międzynarodowych mówi pan, że ta umowa podpisana między Rosją o najem nie jest gwarancją dla chińskiej firmy na sukces w CIT, ale jak wygląda właśnie ten w tej chwili ta to ten wyścig o 52 jeśli chodzi o oświatę czy głównym jest liderem w no nie ma co ukrywa, że finansowo, jeżeli chodzi o cenne Hołek oczywiście jest parę firm międzynarodowych, które są w stanie z nim konkurować na plac nie zostanie z nim konkurować ceną i są to wszystko firmy zachodnie jest jednak bardzo jest jednak jest na bardzo istotna kwestia nam się wydaje, że technologie informatyczne są narodowe one dawno narodowe nie są, jeżeli spojrzymy na głową w Elblągu korzystają z rozwiązań tak jak pan redaktor wspomniał głęboko jest głównym twórcą Androida Android jest stworzony dzięki standaryzacji kilku korporacji międzynarodowych, które preferują tzw. otwarty system liczy, iż system, który wszyscy my wszyscy mają dostęp do kodów i są w stanie dzięki temu coś tworzyć nową wersją Androida to co ma pan tutaj na stole, czyli iPhone, a oraz 1 z systemem zamkniętym to jest drugie rozwiązanie to są 2 podstawowe rozwiązania w tym zakresie małej chciał korzystać z Androida natomiast, jeżeli zostanie odcięte od rozwiązań układowych nowych odmian ogrodowych i jeżeli przede wszystkim zostanie odcięty od chipów, które obsługują sami nie produkuje aż 95 % chipów obsługujących Androida czy i urządzenia pracujące na Androidzie ma on nie jest jednak produkowanych w stanach Zjednoczonych albo przez firmy powiązane ze Stanami Zjednoczonymi tutaj jest to wąskie gardło niepodpisanie kolejnego dużego kontraktu z nie tak dużym wdziękiem rosyjskim to nie tutaj rozgrywa się to nie tutaj rozgrywa się konkurencji rodzą, czego tak naprawdę boi się Donald Tramp Morąg prostą nie rozumie, że nie ma czegoś takiego jak i gospodarki narodowej szczególnie w technologiach IT to akurat, jeżeli chodzi o sam Donalda trampa w kontekście wojny handlowej i rzeczywiście trzeba przyznać, że o większość ekspertów gospodarczych uważa rząd ma problem z narzędziem, którego używa, jeżeli do wszystkiego używa się młotka notował każde Konami dziś jako gwóźdź nie każdy problem ten gość miast, jeżeli chodzi o relacje międzynarodowe, jeżeli chodzi o dys, jeżeli chodzi o deficyt w wymianie z Chinami warto zwrócić uwagę, że to nie polega tylko na tym, że Chińczycy w jaki sposób agresywne wypchnęli producentów np. amerykańskim rynku to się zdarzą to się wszystko wydarzyło dzięki postępowi technologicznemu i jednocześnie dzięki popytowi samych Stanach Zjednoczonych na tanie towary chińskie, więc na dłuższą metę da wojna handlowa opłat w stylu prowadzoną przez Donalda Trumpa jest ryzykowna także dla Stanów zjednoczonych tam popyt czymś musi być zaspokojony jednak z drugiej strony, jeżeli spojrzymy na TOK TOK, jakim się rozwijało trajektorii rozwoju rynku ICT Chińczycy nie byliby w tej chwili tam, gdzie są a gdyby rzeczywiście nieliczna udowodnione często naruszania praw autorskich nowe nie ma co ukrywać dziesięcioleciach Chiny słynęły z tego, że miał za nic prawa autorskie zwane chińskie podróbki to jest właściwie już się stało tak związek frazeologiczny to teraz już wjazd w gruncie rzeczy nie do końca prawda nie do końca prawda natomiast liczne korporacje międzynarodowe udowodnił, że firmom chińskim nic innego czy lasów gospodarczych, więc tutaj rzeczywiście ostra reakcja ze strony Stanów zjednoczonych czy posiada zrzucić wagę zaniepokojenie niektórych państw z Unii Europejskiej nie tylko tych takich najbliższych sojuszników Stanów zjednoczonych no powodem daje mocny sygnał, że ryzyko jest, że to jest ryzyko jest rzeczywiście może w tym wypadku akurat nie możemy przewidzieć nie możemy jasno kwalifikował z zdyskwalifikowano, acz bardzo twardej racji stanu złączone nie były one za takim prosto czarno-białe rozwiązanie akurat ten w tym co do tego konkretnego banku wróciłem na naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej z państwa i moim gościem w prof. Krzysztof Kozłowski szkoła główna handlowa jest gościem programu rozmawiamy o Chinach toczy się właśnie część z chińską rosyjski na ten szczyt z UE oczywiście krzywo patrzą Amerykanie i w ogóle świat dosyć myślę z zapartym tchem obserwuje to obserwuje Dorota tak te negocjacje, zwłaszcza że Rosja podpisała umowę z chińskim Huawei na technologie 52 i w Rosji z, a ja chciałbym, żebyśmy porozmawiali teraz troszkę bardziej ogólnie o Chinach w tym roku przypada trzydziesta rocznica masakry na placu Nankiera Lumen dla mnie osobiście to jest w ogóle takie wydarzenia, do którego często boleśnie wracamy, bo to właśnie wtedy Polska przeżywa swoją wielką wiosnę, a tam doszło do pana w dość odwrotność zupełnie odwrotnego to znaczy w przerwie prodemokratyczne liberalne ruchy zostały krwawo stłumione, a Chiny przez 30 lat poszły jak coś mówi o swoją chińską drogą chciałbym pana zapytać o to 30 lecie chińskie to znaczy co zmieniło się w państwie środka od masakry na placu Tiananmen po odpowiem przewrotnie klęska placu Tiananmen świadczy o tym, że tam zmieniło się relatywnie nieduża, ale co mam dokładnie na myśli oczywiście jesteśmy pod wrażeniem ogromnego rozwoju gospodarczego Chiny Chin oczywiście bardzo dużo jest mowa o tym, że da się o kim, kiedy zaczął reformy jeszcze pod koniec lat 70 na początku lat 80 to gdzieś tam stworzył właśnie to odnoga w partii czy w okolicach partię, która zaowocowała protestami studenckimi, że była też z szansą na zmianę polityczną przyjrzeli bardzo gwałtownym rozwojem gospodarczym mariażu kapitalnie kapitalistycznej gospodarki z komunistyczną ideologią May perspektywę problem polega na tym, że Chiny o jakich bardzo często mówimy, czyli państwo, które patrzy wiele lat wprzód państwo, które bardzo twardo kontroluje swoją gospodarkę to bardzo twardo kontroluje swoich obywateli to w dużej mierze mit, jeżeli chodzi o dalekosiężne spojrzenie w przyszłość Chińczycy też zdając sprawę, że nie są w stanie panować nad wszystkimi zmiennymi wokół nich normalna jest takie proste dane, czyli Chiny w czasach masakry na placu Tiananmen to mniej więcej 3 % światowej gospodarki w tej chwili to jest druga gospodarka rośnie gospodarka świata i lekko, licząc od tej zgadza się nie ma w tym żadnego zaskoczenia biorąc pod uwagę potencjał demograficzny zasoby, jakie tam były marnowane i po prostu dopuszczanie Chin do tego miejsca, które z gospodarczego matematycznego one znane spojrzenia im się należą to nie powinno być znane żadne zaskoczenie tak naprawdę, jeżeli spojrzymy na kierunek rozwoju od sześćdziesiątego 0809 . roku on jest cały czas jednolity jednoznaczny to Tiananmen było wyjątkiem od reguły, a nie no szansą na nową regułę, jakkolwiek to o kupnie ziemi i też sam pamiętamy jeszcze jako nastolatek widziałam te reportaże Bento wstrząśnięty gdzieś tam na pewno też stół Głowno znaczyło to moje spojrzenie na nawozy państwo środka natomiast to był wyjątek to nie było reguła, jeżeli mniej istotna zmiana zachodzi w oczy i teraz nie wtedy Chiny oparły swój rozwój na wykorzystaniu globalizacji posiadłość ma jakoby dzisiaj to paradoksalnie brzmi jak nie dużo Chiny musiały się martwić np. stabilność regionalną to wszystko było zapewnione przez stany Zjednoczone dzięki temu były w stanie przełożyć wszystkie swoje zasoby skanalizować bardzo gwałtowną bardzo gwałtowny rozwój gospodarczy w tej chwili oczywiście zasili kim jesteśmy pod wrażeniem zbrojenia się kim jesteśmy pod wrażeniem wdrażania pięściami czy budowania sztucznych wysp na morzu Południowochińskim najgorzej jest taki najazd swoisty chiński hipokryzji, czyli takiej tezy, że ta Kielce respektują prawa człowieka po prostu inaczej definiuje ona chociażby z 50 tak i debat zgodność z prawa Tybetu Basznia, gdzie prowadzona jest właściwie polityków Turcja eksterminacji jeśli chodzi o naród tybetański to wszystko oczywiście nie przeszkadza także hipokryzji światowej Chiny są potęgą dlatego wszyscy się z nimi, licząc próbują z nimi skutecznie handlować ja teraz mamy znowu przewrotnie ale gdzie byśmy byli w 20082009 roku bez Chin tak naprawdę w tej chwili ta nowa chińska norma czy spowolnienie witanie się z tym, że legitymacja chińskiej partii komunistycznej nie będzie się też tylko włącznie z dwucyfrowym wzroście gospodarczym miasto się niemożliwe do utrzymania to wszystko jest należy wiązać się nie po siedemdziesiątym dziewiątym 80 byśmy okiem, a raczej z wydarzeń 20082009, kiedy wielki kryzys tak kryzysem finansowym, kiedy Chińczycy w ramach pakietu interwencyjnego zgadza się w dużej mierze uratowali międzynarodowa gospodarka może też trochę na wyrost, ale moim zdaniem ta nie ma dużej przesady natomiast wpompowali ogromne pieniądze system w sektor infrastrukturalny wpompowali ogromne pieniądze chociażby to co teraz widzimy na rynku nieruchomości i w tej chwili większość problemów chińskich bierze się niekonsekwencji dla decyzji sprzed 10 lat i nie wiem czym to może nazwać hipokryzją panie redaktorze, bo z 1 strony wtedy wszyscy klaskali Szmyda i byliśmy zadowoleni, że chińscy Chińczycy ładują ogromne pompują ogromne pieniądze są to, które pomogą ustabilizować gospodarkę międzynarodową w tej chwili, owszem, Chiny są za pełne miast, których nie ma mieszkańców, bo wybudowano tam więcej domów niższy niż błąd nabywców, owszem w tej chwili mówimy o tym, że nowy jedwabny szlak jest jakimś nowym pomysłem może na konto propozycją na konsensus waszyngtoński, ale to nie jest nic innego jak wypychanie anegdota, że zdolności produkcyjnych Chin, które zostało w dużej mierze wygenerowane tym gwałtownymi ruchami 2008 ósmy dziesiątym roku, na których chociaż między Odrą funduszowi walutowemu 0, więc w tej chwili, że my inaczej niezawodowych fundusz walutowy chociażby zachęca do dalszej współpracy, a nie traktowania czy ograniczania wzrostu chińskiego cłami oraz za taką dużą hipokryzją nie jestem zaskoczony i swego rodzaju kalkulacja gospodarcza do nakładów poniesionych strat i zgadza się hipokryzją jest raczej to, że my przede wszystkim przed TK prasy gospodarczej rzeczywiście zapominamy absolutnie o wymiarze politycznym, a jest pokonanie profesorze, ale w takim razie jak rozumieć chińską doktrynę z ciągle nie jest jakoś wewnętrznie sprzeczna w sensie 2 systemy, czyli polityczny socjalizm kapitalistyczne agresywne liberalizm w Chinach dawno nie są już komunistyczne w naszym rozumieniu tak naprawdę to jest duże mierze z tych lokat wzorowaną na system ideologię komunistyczną, a tam już odgrywała raczej długo żona, ale paradoksalnie ona wśród ludności może w niektórych ugrupowaniach organizacje społeczne może wezwać naszą walecznej partii komunistycznej na szpalty komunistyczna w tej chwili pełni głównie role w rekrutacji nowych elit do zarządzania tym państwem to jest z 1 strony ogromna siła państwa środka, ponieważ ci ludzie są ukształtowani w oparciu o bardzo duże doświadczenie oni muszą się sprawdzić czas nawet na poziomie regionalnym potem Basia żywot członkowie dojść pamiętajmy, że się dzięki nim w swojej w swoim doświadczeniu zawodowym nazwijmy to co ze swoją zarządza o wiele większą mamy o wiele większymi funduszami o wiele większą populację ludzi niż Obama kiedykolwiek zanim, zanim kiedykolwiek zostałby prezydentem stany Zjednoczone z drugiej jednak strony problem polega na tym, że to co widzimy on zaś nie tylko tego na co patrzy na to, że to są cieszmy się dostrzegać to jest tykająca bomba zegarowa 12 głosy stan, jeżeli wszyscy w ramach elit danego państwa są uczeni takiego samego czy zbliżonego spojrzenia na wszystkie koła na pytania polega na tym co się stanie, że po Leszek Skowron, który do tej pory taką, że Sejm miał do czynienia w świetnym przykładem Grzegorzowi pomysł się na przykładem było chociażby reakcja na kryzys giełdowy 2015 roku, gdzie reakcja władz chińskich pasowała do rzeczywistości przepraszam za ofiary jak pięść do nosa to była reakcja rzeczywiście aparatczyków no, a tąpnięcie bardzo typowe dla gospodarki rynkowej korekta natomiast konsekwencje były opłakane nie ze względu na to, że z gosposią z gospodarczego mundury za co siedział na tylko ze względu na to, że ta organizacja nie była przygotowana tego typu wyzwania tutaj znak zapytania przyszłość państwa środka, ale my raczej nie w relacjach międzynarodowych, których z gospodarczego punktu widzenia nam na rozwoju chińskim o wiele bardziej zależy, bo bez niego wszyscy poczujemy to w kieszeni po paru miesiącach 2 w zaległym zapytał pan jak przedszkolak, czego politycznych co Chiny te fundusze są Chiny z majem, a nie bez przyczyny i Chiny nazywamy państwem środka bardzo często w relacjach międzynarodowych przeceniamy sytuacja międzynarodowa, że to Nieścior dla Chin ważny jest rozwój chiński dla Chin ważna jest stabilna pozycja państwa dla Chin ważna jest stabilność społeczna, a on hegemonia światowa to jest drugorzędna to jest środek ewentualnie do osiągnięcia w celi wewnętrzne państwo środka to jest nazwa, która się w zalewie w kształcie nie bez przyczyny samo to, o czym świadczy o stabilność społeczna w Chinach i relacje międzynarodowe jako funkcja tego co NATO to polega gigantyczny rozwój gospodarczy Chin wcale nie prowadzi do rozwoju chińskiej demokracji w domu przede wszystkim respektowania praw człowieka do takiej zachód do Zachodniego modelu liberalnej demokracji prawda no i to właśnie w ten sposób pan redaktor magazynu tegoroczną fetę mówiłem o organizację, która zarządza tym państwem, bo przyzwyczajona wykształcona przez przystosowana do innego typu kontroli społecznej największym wyzwaniem są te pytania, których jeszcze nic historyjki nie zadał one będą związane chociażby z nowymi technologiami to, że Chińczycy tak gwałtownie tak ściśle konkurs na to władze chińskie tak ściśle kontrolują swój internat nie wynika z faktu jakiegoś wrodzonego zamordyzmu tylko obawy przed tym, że ta się może wydarzyć coś na czym oni nie będą mieli pełnej kontroli już nie mają już chociażby spojrzymy na kontrole nie wynika z przesłanek, by wezwać dyktatorskich politycznych tylko raczej zarządczych zarząd czy zarządczych nie jak nie wiemy, czego się spodziewać jesteśmy nerwowi staramy się to trzymać ściśle przy przychodach paradoksalnie czasami swobodę czy kontrola ze strony państwa bardzo ciasno może poznać latem potem, że decydenci pozwalają panu, że to się wydarzyć natomiast 2 akcje chińskie chociażby na kryzysy finansowe na tąpnięcie finansowe na kwestie związane z mniejszościami narodowymi religijnymi czy chociażby na swobodę przepływu informacji w internecie pokazują, że ta władza stają się swobodnie nie czują, jeżeli w wydatki panna młoda to wspomną o tym, bardziej rozmowny syn Czang, jeżeli w 2010 roku wydatki na bezpieczeństwo zewnętrzna w Chinach wtedy, kiedy miał miejsce duże rozruchy sędziemu były główną znaczna niewiele ustępował wydatkom na zbrojenia NATO to dowodzi, gdzie jest uwaga tego państwa będzie skierowana do bogatego państwa wcale nie ma kwestii międzynarodowa o wiele istotniejsze jest to co dzieje się wewnątrz samych Chin bardzo serdecznie dziękuję panu za tę analizę sprawozdań Kozłowski szkoła główna handlowa państwa moim gościem w gościach zawsze informacja Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepana Żarek Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA