REKLAMA

Czy we Włoszech będą przyspieszone wybory?

Data emisji:
2019-06-07 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
21:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

o włączenie ich różni od gór aż 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Mateusz Martyniuk dziennikarz socjolog z Polskiej Akademii Nauk dzień dobry przyjęły państwo i Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, gdzie na obręczy dobre państwo będzie mówić o Włochach nad którymi zbierają się czarne chmury tez wiele różnych źródeł one płyną jeśli można w takiej malowniczej metafor użyć mianowicie z 1 strony komisja Europejska Rozwiń » przygląda się coraz baczniej wydatkom budżetowym i nie podoba się to co się dzieje we włoszech, a z drugiej strony trzeszczy koalicją ruchu 5 gwiazd Iligi to bardziej niż dotychczas, bo czemu ta koalicja, niemniej nieszczególnie bezprawnie sobie radziła i tam zawsze były tarcia, ale teraz wygląda to dużo gorzej po tych wyborach do parlamentu Europejskiego jednak przez ruch 5 gwiazd przegranych, bo o mieli być drugą siłą są trzecią przynajmniej jeśli chodzi o wyniki do parlamentu, ale zacznijmy może od samego powodu właśnie z samej koalicji od tych nieporozumień wewnętrznych premier Włoch Giuseppe Conte, kiedy mówi o w przyspieszonych wyborach używa takich wielkich słów może, dlatego że strefa malowanym premierem mówi tak nie pytajcie mnie czy będą wybory we wrześniu w październiku listopadzie czy w grudniu nie jestem gotów dryfować obijać się miesiącami, lecz jeśli doszłoby do kryzysu będzie najbardziej przejrzysty historii o Wiktorze podejmie skomentowania tej chwili rząd i piękne słowa być może premier jak przestanie być premierem zostanie poetą natomiast rzeczywiście mamy taką sytuację obecnie z poparciem dla obydwu partii wysunie się odwróciła rok temu ruch 5 wersjach 33 % liga 17 teraz Williama 34 ruch 5 gwiazd 17 i w zasadzie w ruchu 5 gwiazd zorientowano się, ale chyba za późno w nas, że ma trasa linii z politykiem, którego nie są w stanie kontrolować, który prowadzi swoją własną politykę FAI, który dąży do dominacji i staram się powoli jego zakładnikiem, ponieważ tutaj Salvini w momencie, gdy temat migracji przestał już być na tyle nośny, bo liczba migrantów rzeczywiście mocno spadła w ciągu ostatniego roku do Włoch zaczyna przechodzić na tematy ekonomiczne obniżka podatków budowa tunelu przez Alpy z liberalizacja prawa zamówień publicznych czy chociażby zwiększenie autonomii regionalnej w i zaczyna dążyć do tego, żeby albo być de facto premierem rządzie, który nie jest jego partia partnerem mniejszościowym albo zostać faktycznym premierem po przedterminowych wyborach po przedterminowych wyborach to emisja i tutaj co do tego większość zwłok analityków się z Łodzi są już trochę w trochę nie niemożliwe do wykluczenia w tym momencie, dlatego że ta asymetria w koalicji jest już tak duża, że ten mariaż, które w jak słusznie zauważył, że od początku był bardzo egzotyczne wewnętrznie sprzeczne wewnętrznie sprzecznych dążeń zwalczające się pomysł, ale głównie z tego względu, że dopalacze w ogóle bardzo różnie funkcjonują tak bo, bo mieliśmy zawsze od samego początku ubiegłego lata premiera Giuseppe Conte, który był w Bremie RM kompromisu premierem czysto figuratywne w wielu momentach, bo był powołany właściwie tylko wyłącznie po to, żeby ośrodek prezydencki się zgodził na sformowanie tego rządu w końcu po po kolejnych nieudanych próbach, a z tyłu było mówić mając ruchu 5 gwiazd Matteo Salvini z ligi dzisiaj znany jako iloczyn jego liga Północna, którzy od początku chcieli przeciągnąć na swoją stronę tą właściwą, ale właściwy ośrodek władzy i przez ten ostatni rok zauważyliśmy jak bardzo różnie obaj ci politycy mogą podchodzą do kwestii zarządzania swoją partię jako koalicjantem, bo w Dima jest takim człowiekiem, który starał się nie obiecywać za dużo jednocześnie próbować w miarę możliwości dowieźć to co obiecał kampanie natomiast Matteo Salvini jest ja zawsze ubrani mówi, że to jest w tej chwili jedyny w Polsce jedyny Europejski polityk, który nauczył się amerykańskiego stylu prowadzenia polityki, bo one z permanentnym trybie kampanijnym ono od momentu, kiedy został wicepremierem ani na moment nie przestał prowadzić tej kampanii, którą zaczął przed ubiegłymi wyborami w związku z tym, bo tak długi most będzie on rzeczywiście jest na fali wznoszącej moim zdaniem on w ciągu najbliższych kilku miesięcy będzie próbował tą falą dna też na naszych rywali sam się utrzymać jednocześnie to one zarobić Tomasz Lenz, ale spróbujmy wytłumaczyć, dlaczego ruch 5 gwiazd zarzutach słabnąć, dlatego że rzeźba patrzy na wyniki na wyniki tych wyborów to w zasadzie mamy takie 2 krzywe, gdzie się tam dużo zaczęło dziać w ostatnich miesiącach to jest właśnie krzywa poparcia dla ruchu 5 gwiazd oraz czas bardzo dramatycznie lecieć w dół i mamy Demokratów, czyli tę opozycję demokratyczną retro odrabia straty, ale to jest na poziomie 3 % właściwie nie no imamy ligę, która też ostro skoczyła do góry, ale tak długofalowo w ciągu ostatniego roku to najbardziej stracił ruch 5 gwiazd czemu tak się stało moim zdaniem chodzi o to, że obecna polaryzacja polityczna obecność sporu Ruchowi 5 miast nie sprzyja przede wszystkim to może staje się kwestia stosunku do Unii Europejskiej i stosunek ruchu 5 gwiazd jest ambiwalentny też partia, która nie jest eurosceptyczna też ugrupowanie, które chciałoby jak sami głoszą bardziej Demokratycznej Unii zwiększono rolę parlamentu Europejskiego zmniejszą rolą Meryl trojki, czyli komisji Europejskiej Europejskiego w banku centralnego i LPR i tutaj też stanowisko niezrozumiałe dla Włochów dla polskich wyborców i we włoszech obecnie w ostatnim europarlament 358 % społeczeństwa powiedział, że w badanych powiedziało, że sprawy do tych z Unii Europejskiej idą w złym kierunku widać potencjalny elektorat, który uderza liga z Aten chmura 42 % pozostałe tę stronę elektorat, który przejmuje partia demokratyczna oni na razie odbili i tak koło od 18 do 23 % liczy, czyli 5 % głosów myślę, że w dłuższej perspektywie może to być więcej metrów 5 jest jako taka partia pośrodku traktowanego niezdecydowana i mimo że rzeczywiście spełniają swoje obietnice wyborcze co paradoksalne nie są za to doceniani i diesel warto dodać że, że ruch 5 gwiazd jest trochę taką partią, która najlepiej funkcjonuje wtedy, kiedy nic nie dzieje i dobrze mi trochę tak enigmatycznie, ale faktycznie to po policję, która nie osiągnęli w ubiegłym roku w wyborach ponad 30 %o wy okazał się trochę winy strony fikcyjne zły stan bardzo na wyrost, bo w ciągu tego roku władze okazało się, że tak naprawdę nie ma aż tylu Włochów, którzy by się w dużym duże moce zidentyfikowali z tym co głosił 5 gwiazd, bo przepisy w wyborami do parlamentu Republika się nie mogłem opublikować i bardzo przekrojowe sondaż czy badanie społeczne na temat stosunku do wody Unii Europejskiej rozbitego ona na poparcie polityczne okazało się, że mogę tylko 52 % osób głosujących identyfikujący się jako wyborcy ruchu 5 gwiazd popiera członkostwo w unii i uważa sprawy Unizeto, jakkolwiek ważne, by ich życia codziennego w lidze to jest ponad 70 proc ani chwili, ale dlatego też widać było w wyniku wyborczym ten krach, bo to jest bardzo bezprawie pięcioprocentowy krach na samym finiszu tak, ale w 12 Tomasz Tomasz, kiedy mówi, że ruch 5 gwiazd jest partia, która dobrze sobie radzi ksiądz Jerzy, bo nie ma trochę takiego refleksu, ale samo zachowawczego jeśli chodzi o odpowiadanie na kryzys, bo testowe także w 25 miasto się taką partią, która miała być nową jakością w miała zmienić relacje między społeczeństwami polityką miała wprowadzić kompletnie nowy sposób w polu debaty publicznej czy w oczy rozmawiania o przyszłości Włoch są natomiast w momencie, w którym stawały się czy wzrost zdarzały się kryzys migracyjny, chociaż baby problemy finansowe albo w kolejne takie wydarzenia popularyzujące społeczeństwo to dużo szybciej na nie potrafił reagować Matteo Salvini doznał też wynika z tego trybu kampanijnego NIP mają po prostu zawsze zostawał w tyle i już nie za bardzo potrafiłem kapitalizowane na otwierającym się jakiś tam oknie z oknie szansy na zbudowanie nowego kapitału politycznego w, a w momencie, w którym on już zradykalizował swoim przekazem debatę publiczną tak mają trochę tak zostawał z tyłu i chciałbym powiedzieć żony z agentem SB establishment owe, a jednak zostaną w tej Unii to się trochę rozmawiało po prostu, w czym się wydaje też jest kwestia braku doświadczenia politycznego działacz ruchu 5 gwiazd to ja na nich patrzeć na takie ugrupowanie młodych idealistów to są ludzie trzydziestoletni prawda w dużej mierze natomiast Salvini jest kilkanaście lat starszy ma spore doświadczenie polityczne już dziś ponad dwudziestoletnie i ma na swoim koncie sporo porażek jako o działacz ligi północnej jako również przywódca tej partii racja choćby z Silvio Berlusconiemu, czyli w najlepszym nauczycielem intryg politycznych w Europie i dlatego Salvini w ciągu tego roku dość łatwo rozegrać, ale z drugiej strony można, by powiedzieć, choć może to już po informacjach, że przecież ruch 5 gwiazd to też nie jest jakaś totalna nowinkach na scenie politycznej Beppe Grillo pojawił się już ładnych parę lat temu to też nie jest taki twór, który po wrześniu teraz więc, że gdzieś Niewiem czy tak można tłumaczyć brakiem doświadczenia Czyżby to jednak to jednak jest rabatem ostatnie kilka lat nie jest to perspektywa kilkunastoletnia poza tym też inaczej siedziała w opozycji i Real przeciwko systemowi, który przedstawia się jako skorumpowany i tu rzeczywiście ruch 5 gwiazd był wiarygodny jako jedyna partia, która żadnych poważnych skandali korupcyjnych na swoim koncie nie miała nic w sytuacji, gdy trzeba rządzić, gdy trzeba zachować się odpowiedzialnie ma się z drugiej strony partnera, który działa bardziej sposób krzykliwy 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy o włączenie ich różni od gór 14, a 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną Study Mateusz na scenie Maciej Pawłowski mówimy o tym co dzieje się we włoszech o z 1 strony perturbacjach wewnętrznych w ramach koalicji, czyli o konfliktach linii i ruchu 5 gwiazd i prawdopodobnych jednak w wyborach przyspieszonych, ale nie powiedzieliśmy jeszcze ani słowa o tym co dzieje się na linii Rzym Bruksela, czyli prawdopodobieństwo objęcia Włoch procedurą nadmiernego deficytu ze względu na wysoki dług publiczny to zadłużenie Polski rośnie jeszcze rok do roku to jest 1 punkt procentowy do 1 , 5 punktu procentowego prognozuje się, że w 2020 roku to będzie 135 Coma 2 % zdaje się, że chyba tylko Grecja ma większe zadłużenie tylko Grecja ma większe zadłużenie natomiast nie do końca wiadomo jak z tą sytuacją sobie poradzić, ponieważ od 2011 roku rządy centroprawicowe centrolewicowe prowadziły politykę oszczędności ten dług w dalszym ciągu rósł, ponieważ wzrost gospodarczy był mniejszy w wyniku takiej polityki obecny rząd zdecydował się ten wektor zmienić, wprowadzając takie zmiany, które miały pobudzić wzrost gospodarczy przez konsumpcję tak jak dochód obywatelski 700 EUR na osobę, która nie ma takiej, która nie ma dochodów albo tematem niż prawda różnice odpowiednią obniżenie wieku emerytalnego w i takie działania miały tam konsumpcja pobudzić miały doprowadzić do tego wzrostu, ale tak się nie stało wzrost gospodarczy zamiast 1 %, który prognozował rząd włoski wyniósł 1 % i wyniesie w tym roku prawda i jest w tym momencie dzień po wyborach do parlamentu Europejskiego komisja Europejska wystosowała pismo do rządu włoskiego o tym, że jest rozważane wprowadzenie procedury nadmiernego deficytu, ponieważ z w dni nie będzie Ajaksu mówiono o deficyt budżetowy na poziomie 2 i 4 % to godzi w 2 i 324, a w przyszłych latach jeszcze więcej nawet 3 ,52020 rząd włoski twierdzi, że trzeba troszeczkę poczekać aż ten wzrost gospodarczy podskoczy natomiast komisja już teraz 6 czerwca zdecydowała za rok zarekomendować radzie Unii Europejskiej wdrożenie i procedurę w oczywiście jednak, zostawiając jeszcze furtkę na negocjacje, licząc na to, że rząd włoski jakoś swoją politykę budżetową zmieni będzie skłonny do jakichś cięć, ale wobec tego, o czym mówiliśmy przed przerwą wobec Moskwy do forsowania obniżki podatków przez Felliniego to zdecydowanie wątpliwe i najciekawsze, chyba że taka nie będzie reprezentatywna, ale całej tej sytuacji jest jej odpowie za winnego ona na groźby ze strony komisji Europejskiej, bo Marta Serwin z Brukselą zgadza się na takiej bardzo prostej w linii ideologicznej czyli, jeżeli złamiemy zasady czas zmienić zasady w i jego komentarz do groźby czytam, bo jak pogrożenie palcem ze strony komisji Europejskiej brzmiał, że reguły budżetowej Unii Europejskiej są po prostu archaicznej należy zmienić w związku z tym on nie zamierza zmieniać swojej pozycji tego co jeszcze zmusić Brukselę do rewizji zasad fiskalnych wobec, których sprzedawca wie, kto jest prowadzona cała polityka gospodarcza Unii Europejskiej, a więc ja akurat uważam, że nie należy się spodziewać wielkiej i wielkich ustępstw ze strony Salviniego, bo on też po pierwsze to pole do ustępstw ma tak już mówiliśmy wcześniej dość ograniczone, bo ta gospodarka po prostu nie wie z siebie jest w stanie dać im nijak się rozkład, by dziś bardziej powinni takie, jaką proponuje Bruksela po drugie, on inny absolutnie się nie zamierza uginać przynajmniej takiej warstwie retorycznej, bo już raz groził przecież wetem w sprawie uchwalenia całego budżetu unijnego po temu podobną krytykę jak pod adresem zasad fiskalnych kierował pod adresem mechanizmu lokacyjnego obiecała polityki migracyjnej, a sam fakt z tego, że pojawia się w tej chwili taka groźba może zagrać się na jego korzyść w kontekście my przyspieszonych wyborów dbała o to może być doskonały powód do rozwiązania rządu jej i wezwania od narodu włoskiego do Unii ponowne też komisja Europejska nie jest to już komfortowej sytuacji, bo z 1 strony to jest faktycznie duże deficyty budżetowe i coś z tym trzeba zrobić pilnować tych procedura z drugiej strony to jest 13 gospodarka Unii Europejskiej z bardzo poważnymi problemami się zmagająca się na pewno nie jest Grecja, której można było przykręcić śrubę dużo bardziej w pewnym sensie upokorzyć można przede wszystkim my taki zupełny krach zupełny bankructwo włoskiej gospodarki to by postawiło pod bardzo dużym znakiem zapytania obok przyszłości waluty euro taki i całego ekosystemu gospodarczego, na którym się odsunęły kilku dekad biegała wspólnota Europejska w związku z tym dać trochę taki wybór między młotem, a kowadłem i przy całej swojej rozrzutności fiskalnym to Salvini doskonale zdaje sobie z tego sprawę, że to on jest bardziej wymykają w tym rozdaniu z komisją Europejską nie Bruksela to, że trzeba też zastanowić czy Matteo Salvini rzeczywiście tak jak deklaruje zrezygnował z postulatów wycofania się ze strefy euro tak, bo może ta taktyka na podbijanie bębenka i na prowadzenie do kryzysu do tego prowadzić z drugiej strony natomiast się wydaje, że tutaj chodzi głównie na cele wewnętrzne i liga będzie za czas mówić o tym, obniżaniu podatków, które jest takim fundamentalnym postulatem we włoskiej prawicy i dąży i będzie przez dążyć do tego, żeby rząd Contego w końcu, robiąc jakieś ustępstwo w muzyce stawianego zdrajca umowy koalicyjnej, jaką on jako o stronach, która jest winna temu, że rząd upadnie i będą przedterminowe wybory nie przede wszystkim zdrajca w grę wyborców tak dlatego, że to jest moja ulubiona nuta, na której Matteo Salvini ubikacji, na podstawie których by formować swoje obietnice, że on jest trochę taką włoską wersją tego paradygmatu wstawania z kolan segmentu w Polsce bardzo dobrze wszyscy znamy z i obiecał to wstawanie z kolan w poprzedniej kampanii wyborczej, a wstawanie z kolan to jest przede wszystkim bardziej i twarda jak konto mówi z rowerami stołeczna polityka Włoch wobec Brukseli w związku z tym my w znalezieniu innego wroga można coś znaleźć pomoc populistom tylko Brukselę norm powiedzmy, bo jest zawsze można jeszcze zagrać na estradzie zamożnych można znowu jest z nami jako psy i choć włoski koncern z Francuzami to tutaj paradoksalnie więcej i więcej ukrywali w 5 gwiazd bo, bo ludzie mają w jakoś tak ginie w niej zawsze spogląda w stronę Paryża w PLN natomiast Matteo Salvini odsyła początku obiecywał twardsze stanowisko przy czym on tak jak wielu innych takich skrajnie prawicowych liderów w Europie ma bardzo duże duży talent wycofywania się w tym krytycznym momencie, że umie podbić Bębenek, ale w momencie, w którym ta konfrontacja summa summarum przystanie muszę opłacać swoje zdanie zawsze porzucić ten kontrowersyjny punkt widzenia jakości po cichu wycofać ze skarbem takiego ma takie też dokładnie Jarosław Kaczyński naszym pamiętajmy też, że relacje z Francją to jest 1 bardzo mocny punkt wspólny dla sal winię go z wielkim orędownikiem budowy tunelu kolei szybkich prędkości zalety czemu jest przeciwny ruch 5 gwiazd Chelsea teraz też postulatem, ale z 1 z tych żądań salę sal winię go odnośnie realizacji programu koalicyjnego z tyłu w te żądania w stosunku do ruchu 5 gwiazd rządu sam tak rozdęte, że tak ma się prosi o jakiekolwiek niedotrzymanie tych cech tych warunków i stworzenie pretekstu, bo to, żeby te wybory nastąpiły ja myślę, że nastąpią jesienią twierdzeniem, że to chodzi o sytuację, w której liga będzie miała jeszcze parę punktów procentowych przewagi wówczas być może z 1 strony tak, ale jeżeli nawet poparcie zostanie na tym poziomie 33 % to jeszcze jest partią braci Włochów konserwatywna, ale z korzeniami post faszystowskim mniej, która jest cały czas mówi o tym, że chętnie wejdzie w koalicję z ligą w zasadzie od roku w raz na prasę i żeby żeby wrócić do tej rodziny centroprawicy i to być może to wystarczyło, a oni teraz już 6 punktów procentowych poparcia to nie jest tak dużo no ale to jest wystarczająco, żeby przekroczyć trzyprocentowy próg wyborczy i mieć tylu deputowanych, który prawdopodobnie widzem zabrakło, a jeśli nawet nie to jeszcze sami deputowani partii Forza Italia Berlusconiego, którzy również złożona z resztą słabnącej, która również mogą do rządu Salvini ma wejść nawet, zostawiając myślę Berlusconiego styl, a raczej mało prawdopodobne, że partia demokratyczna wywiązała się z ruchem 5 gwiazd to byli zaufanymi prawdopodobnie językowej oraz ministra tak i myślę że, że na tym też, że warto postawić jakiś akcent, że na prawicy włoskie i może w tej chwili rzeczywiście się do takiej formy benzynowej w ale właśnie alternatywa koalicyjna Agu 5 gwiazd i rośnie jakiś kapitał polityczny, z którym się może Salvini zacząć dogadywać myślę, że jak jestem jestem trochę większym sceptykiem myślę, że te barwy wybory przyspieszone już w okresie letnim mogą mieć miejsce szybciej niż na jesieni, a i to może też wynikać z tego idą dość dużo się dowiemy w najbliższych miesiącach GieKSy mi się wokół radykalnej prawicy będzie zachowywał, bo zaczyna się dla włoskich neofaszystów czy przy takiej skrajnej prawicy sezon bardzo ważne na czele z tym, że 2 z 9 lipca jest rocznica urodzin Benito Mussoliniego, ale w, której co roku Salvini jeszcze nie będąc premierem brał udział to jest tak i taka celebracja skrajnej prawicy organizowana trochę przetwórca umowa znaną w Polsce poprzedzającą na 1 z tego listopada trochę też przez braci włoskich i pytanie co się tam pojawi, bo jeżeli się pojawi już w randze wicepremiera czy kim kim już wtedy by nie było no to będzie to chyba 9 dni zawody są już potencjalny w czyje to chciałem powiedzieć jeszcze raz zwrócić uwagę na rolę prezydenta, ponieważ to ona ostatecznie decyduje o rozpisanie przedterminowych wyborów i do końca wakacji mamy raptem 3 miesiące, więc wydaje mi się, że po pierwsze, Salvini musi znaleźć moment do tego, żeby rzeczywiście łatwa sytuacja kryzysowa, w której ma pretekst do opuszczenia koalicji po drugie trzeba założyć, że prezenter będzie z jakimi siłami negocjował być może będzie forsował jakąś koncepcję rządu ekspertów takich, które takiej takich Mario Monti przez pana prezydenta takie tego typu rozwiązania być może będzie chciał prowadzić właśnie negocjacje między partią demokratyczną ruchem 5 gwiazd, które do niczego nie doprowadzą i myślę, że to może przyciągnąć całe spektrum jego decyzję do końca wakacji wtedy mógł rozpisać wybory na jesieni dziękuję bardzo Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Mateusz ma rację inni Polska Akademia Nauk jechał bardzo Flieger 1433 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA