REKLAMA

Turcja zaczyna myśleć o NATO jako o bagażu. Sojusz przeszkadza rozwijać jej mocarstwowe plany

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2019-06-08 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ten może, gdybym to, gdy weekendowy poranek mówi student to trend ten rząd będą to Karolina Głowacka przy mikrofonie państwo, słuchając sobotniego poranka Radia TOK FM naszym gościem jest Karol Wasilewski dzień dobry obraz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych czy Turcja chce być mocarstwem globalnym tak Turcja chce być mocarstwem globalnym powtarza to konsekwentnie od dłuższego czasu i chociaż przyzwyczailiśmy się kojarzyć się te wypowiedzi sympatia PL osi Rozwiń » rozwoju obecnie rządzącą z prezydentem Take ME w danym tak naprawdę są to marzenia długotrwała dlatego rząd tego słowa marzenia bonu jest ono jest kluczowe tak naprawdę, bo pozostaje pytanie czy Turcja w ogóle ma potencjał, żeby być mocarstwem globalnym i tak się składa tak zresztą bywa w życiu nie tylko w świecie mody czy w świecie nie wiem piłki nożnej np. sportu, ale w świecie nauki też różne mody panują na i gdy Turcji wiedzie się lepiej z reguły można złożyć takie głosy, że tak Turcja ma potencjał, żeby zostać może są globalnym, ale do Turcji wiedzie się gorzej inna pojawiają się głosy, że niekoniecznie niespecjalnie dojazd do pytań chyba można spróbować odpowiedzieć w sposób obiektywny Turcja w perspektywie średnioterminowej mocarstwem globalnym nie będzie po prostu nie ma takiego potencjału a jaka to jest perspektywa średnioterminowa spadła w ciągu najbliższych 5, a nawet trochę nim ten horyzont czasowy do 10 lat nawet myślę, że możemy zaszaleć i rozciągnąć go do Lady 20 mamy rzeczywiście plany, które Turcja realizuje są też takie roszczenia te trochę w czasie to nie jest kwestia roku 23, ale kwestia np. dziesięcioleci im czy prosty przykład jak mówią o zakupach uzbrojenia to często się myśli trudno np. 30 lat był pan pisze w swoim tekście na stronach Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych polecam, że ta ambicja turecka sięgają lat osiemdziesiątych chodziło o to, że ona jest w zasadzie efektem takich przeobrażeń w tureckiej polityce zagranicznej bezpieczeństwa, które ratują się od lat 80, gdy takie na wprowadzenie w czasie tureccy decydenci zazwyczaj byli tacy bardzo ostrożni w prowadzeniu polityki zagranicznej bezpieczeństwa od momentu powstania Republiki Turcji i to się wiązało się po prostu z tym, jakim krajem była Turcja 8 pań także po pierwszej wojnie światowej to był kraj, który powstał w rozbiciu imperium osmańskiego w ale z czasem oczywiście zaczęły się pojawia 2 takie główne trendy po pierwsze to był wzrost materialnych możliwościach Turcji po prostu rozwój państwa rozwój tej warto dodać być bardzo często o tym, zapomina m. in . na froncie militarnym głównie dzięki NATO głównie dzięki ofertom z Amerykanami, które pozwoliły rozwinąć turecki przemysł zbrojeniowy natomiast druga bardzo ważna zmiana ta była zmiana idea akcyjne, czyli zmiana sposobu patrzenia przez turecki decydentów na świat i na politykę zagraniczną i tureccy decydenci, którzy tak jak powiedziałam początkowo byli tacy bardzo ostrożni nie mieliście ochoty angażować w Turcji w ogóle takie bardzo sławne powiedzenie o zasadzie jest zatem jest meta inną drugiego prezydenta Turcji Turcja nie będzie się angażować przygody no właśnie pojawiła się grupa decydentów, którzy mieli ochotę angażować się w przygody i dalej, pardon jest 1 z takich decydentów, które uważa, że Turcja powinna się angażować w różnego rodzaju przygody zagraniczne, bo ma ku temu potencjał, bo ma coraz szersze interesy i dlatego powinna być innym zupełnie państwo nie była na początku istnienia Republiki przygody to wygodna sprawa, kiedy się nimi zarządza z Pałacu tak sobie myślę, że w procesie nie trzeba w nich osobiście w środę, gdzie tutaj w ogóle jest miejsce na Turcję ale gdyby nawet w Turcji mecz zadziało się lepiej jakoś udałoby się my jej się stać się mocarstwem globalnym czy miałby na to większe szanse to gdzie to jest miejsce między Chinami Stanami Zjednoczonymi w ogóle akurat na Turcję to jest kwestia tego jak tureccy decydenci znów jak postrzegają świat ich zdaniem świat to nie jest pole, które nie uniknie, niemniej nieunikniony sposób będzie polem rywalizacji Stanów zjednoczonych Chin tylko będzie to świat wielo biegunowe i oni powtarzają takie bardzo fajne w tureckim dyskusje wyświechtane hasło, że Turcja będzie właśnie 1 z biegunów albo 1 z centrów tego wielo biegunowego ładu Międzynarodowego i dostają się demonstrować nie tylko tutaj właśnie w tym obszarze militarnym gdzie, zwiększając swoje możliwości projekcji siły możliwości wpływania za pomocą siły czynna od wysłania lotniskowca, który za chwilę mają mieć dokładnie 2021 roku mały turecki lotniskowiec popływać po wodach, ale też pokazuje to w wymiarze ekonomicznym mówiąc o jakich formach zmiany w handlu Międzynarodowego np. w postaci wypierania dolara czy no chyba naj bardziej znanym haśle Type-R da na świat jest większa od piątki, która da się przejść do rady bezpieczeństwa i do tego, że ta rada bezpieczeństwa jest niesprawiedliwa i że to trzeba zmienić oczywiście najczęściej tymi niesprawiedliwymi państwami to są państwa zachodnie, bo jakoś Type -R Dan bardzo często zapomina trwa dyskusja, że Rosja Chiny to też zostali członkowie rady bezpieczeństwa oczywiście beneficjentem tych zmian miałoby być Turcja, która i tak jest kolejny element tej tezy tej opowieści Type -R dana byłaby naturalnym liderem świata islamu problem polega na tym, że Teheran potencjalnych liderów świata islamu jest troszkę jest to między nimi Arabia Saudyjska Iran chciał herezję to również m. in. nowym przejęzyczył się takie państwo jak Indonezja, którym nie możemy zapominać, który jest non troszeczkę delikatnie mówiąc większy od Turcji np. inie wszystkim się oczywiście te aspiracje tej Pa Erdo ana podobają to dobrze, ale aspiracje aspiracjami marzenia marzeniami pan opowiada o tym co siedzi w głowach decydentów tureckich, ale i to jest 1 rzecz natomiast oni jednak wykonują jakieś kroki, żeby te swoje marzenia zrealizować niezależnie od tego czy one są realne czy nie n p . rozbudowują bazy wojskowe w różnych miejscach, gdzie co się dzieje i czy to może mieć jakiś no i skutki dla sąsiadów Chin tego typu rzeczy jest zdecydowanie można przewidzieć co się dzieje takie podstawowe bazy baza najbardziej znana też tzw. turecka Republika Północnego Cypru tak czy północny Cypr są bazy są w podziemne bardziej znana nie wiem czy tak naprawdę najwięcej nie wiemy bazy są w barze w Somalii bo, bo to była taka głośna inicjatywa jest baza w Katarze istotę takie małe Barski w zasadzie moglibyśmy powiedzieć czemu, które mają nieco inny charakter Iraku i seryjne oczywiście są plany są plany, żeby np. Nowy Sącz Wisła kin w Sudanie wybudować turecką bazę być może Turcja chciałaby również wciągnąć w tego typu operacje Kuwejt i oman czy 2 państwa, które trochę boję się jednak tego co dzieje się na Półwyspie arabskim, a zwłaszcza tego, że młody książę wara pisiory i sami prowadzić taką dość mocno nam agresywna to Niewiem, kto jest dobra dobre są natomiast taka trochę nadmiernie nerwowo politykę zagraniczną i teraz pytanie o konsekwencje jest ona m. in. takie, że to zmienia po prostu płacił w regionie bliskiego Wschodu pokazuje, że Turcja np. nie pozwoli, żeby państwa arabskie pod słońcem, zwłaszcza Arabii Saudyjskiej, że tak oceniły ten ma, więc się tak wyrażę dość łagodnie zrobił kuku Katarowi pokazują np. również przez te aspiracje do otwarcia bazy na wyspie sytuacji, że Turcja chce być takim znaczącym liczącym się graczem w basenie morza czerwonego no i krótko mówiąc to jest właśnie taki na to co pani powiedziała też materialne podparcie tych aspiracji, że chcemy być mocarstwem globalnym, a propos spraw materialnych to czy gospodarka turecka jest w stanie udźwignąć takie aspiracje swych przywódców bez wątpienia obecnym momencie nie Turcja przeżywa poważne problemy gospodarcze natomiast gdy pytamy o tym w dłuższym horyzoncie czasowym no to pojawia się taki wątek, że to co powiedziałem ten teren ambicje, które przed nim przekładają się na realizację tego typu projektu to jest jedno, ale druga rzecz jest no właśnie ten element długofalowej jeśli zobaczymy, że to również wkomponowuje się w te zmiany w tureckiej polityce zagranicznej bezpieczeństwa długofalowe jeśli zobaczymy równolegle Turcja i to jesteś proces, który nie został zapoczątkowany wczoraj czy przedwczoraj rozwija swoją marynarkę wojenną no to zakładamy, że najbardziej uczciwą odpowiedzią jest to, że plany gospoda problemy gospodarcze Turcji mogą się odbić na tych planach otwierania baz taki sposób, że na opóźnią mocno ten proces natomiast, czego powstrzymają jest to mocno na tym etapie wątpliwe, bo po prostu zawsze będą pojawiać się w Turcji takie głosy zawsze to może jest troszeczkę nadmierne sformułowanie, ale inicjatywa takiego sposobu okazywania tureckie potęgi jest popierana przez wielu sił w Turcji jest dość mocno ugruntowana tylko, że Turcja nie jest dla nas ciałem całkowicie obcym jesteśmy Empik razem z nią w NATO co taka takie ambicje i inne militarne takie ambicje mocarstwowości owe Turcji, jakie ma znaczenie dla samego NATO, a także co jeśli np. Turcja się będzie rozpychać za bardzo w swoim regionie im ktoś uzna, że trzeba skoro właśnie tak rozmawiamy kolokwialnie utrzeć nosa jest NATO jeśli ktoś Turcja zaatakuje no to w takim razie rozumiem, że Polska wysyła tam wojska mają wynieść może poklepać po plecach to też będzie reakcja mieszcząca się zobowiązana jest Żywiec wspiera nas na to pytanie niestety nie sposób odpowiedzieć tak już trochę ekwilibrystyczny po pierwsze, dlatego, że musimy po prostu zapomnieć o wszystkich niepokojach przy problemach, które funkcjonują, które są związane z funkcjonowaniem obecny w Turcji NATO, bo jednoczy się teraz temat funkcjonowania Turcji NATO jest szalenie kontrowersyjny Turcja jest sojusznikiem bardzo trudnym, ale tego nam nigdy nie była sojusznikiem łatwym natomiast gdy będziemy się tego wszystkiego o tej całej obudowy współczesnych problemów to odpowiemy, że rzeczywiście taka Turcja Turcja silniejsza militarnie mogłoby być państwem, które teoretycznie mogłoby pomóc oraz stabilizacji bliskiego Wschodu to oczywiście mogło im spotkałaby się to moja wypowiedź z mnóstwem głosów przeci w, ale realizacja raczej warunkach przede wszystkim czy aby na pewno Turcja sta i stabilizacji tak, bo nawet to co pani powiedziała czy wino nie wszystkim się to będzie podobało, który będzie chciał Turcji przez NASA to to jest źródło potencjalnych problemów podatkom my np. często mamy z kolegami takie dyskusje no dobrze ale kto jeśli nie Turcja, a bliski wschód jakoś trzeba stabilizować, bo to jest najprostsza sprawa musimy żyć to jest poważne zagrożenie dla Unii Europejskiej zobaczymy wiedzieliśmy, jaki powoływał sam kryzys migracyjny, a jedno wiemy, że kryzys migracyjny to nie jest rzecz, która będzie trwała jeszcze płeć przez pół roku się zakończy tak Turcja mordercy księdza dogadanie się z Turcją, że to Turcy wezmą na siebie blokowanie chwali do ich ojczyzny to Europa nagle jest spokojny hołubił, ale z imienia kolejne bolesne zdajemy sobie sprawę to przede wszystkim nie likwidowało źródeł tego kryzysu to jest takie doraźne działanie, które NOKE działa na papierze widzimy, że jest mniejsza migrację przede wszystkim w Syrii, ale długofalowo to nie jest rozwiązanie, bo po prostu to nie adresuje podstawowego problemu, czyli źródeł tego sukcesu, gdy tego tego przepraszam kryzysu natomiast to jest wszystko to są wszystko takie teoretyczne rozważania na papierze, że taka Turcja silna Turcja jest bardzo dobrym partnerem dla NATO, które mogłoby realizować takie cele Brom polega jednak na tym, że jest bardzo dużo problemów związanych z funkcjonowaniem Turcji NATO pierwszy jest takie, że Turcja niespecjalnie ma ochotę być takim sojusznikiem, który będzie postrzegał siebie w ramach NATO, gdyż właśnie bardzo Cyganie dawno byłem w Ankarze rozmawiają z wieloma tureckim analitykami, którzy mówili słuchaj stany Zjednoczone popełniają podstawowy błąd, bo myślał o świecie w taki sposób, że te państwa pograniczne są częścią jej strategii, a my nie chcemy być częścią strategii my chcemy być po prostu niezależnym aktorem znał się to pojawia to mocarstwo globalne, który będzie samodzielnie kształtować własną politykę zagraniczną bezpieczeństwa tyle prosta sprawa i druga kwestia to jest właśnie ta wzrastająca i związana z tym asertywność Turcji Turcja bardzo często postrzega się jako taki tureccy decydenci używają w ogóle przeróżnych niesamowitych etykietek na określenie tego mu swojego tej swojej wyjątkowości i właśnie strategiczne wyjątkowość to jest coś takiego co co Turcy bardzo często mówią o sobie to strategiczna wyjątkowość Turcji nie polega na tym, że Turcja też uważa się za takiego aktora, który może pozwolić na to, żeby być bardzo asertywny sojusznikiem czy np. mówić to by mówić innym sojusznikom NATO Okaj my jesteśmy strategicznie wyjątkowi możemy wam pomóc stabilizacji bliskiego Wschodu, ale wiecie to polityka odstraszania Rosji to tak trochę nie dla nas, więc tutaj Mości odpuścić, gdy się pojawia pytanie związane w ogóle z funkcjonowaniem na to czy są wywożone będą dla nas żywotne interesy są zdecydowani pojawia się pytanie czy Sojusz Północnoatlantycki będzie strukturą, która będzie potrafiła pogodzić tego typu napięcia czy być może zbliżamy się do scenariusza, o którym dom bardzo długo nie chcieliśmy mówić ostatnio staje się coraz bardziej prawdopodobny o scenariuszu, w którym Turcji na to nie ma i aby taki, że zostaje wyrzucony przez samolot chodzi nie sądzę niezależnie do końca jest wyrzucona oczywiście można wypychać w cudzysłowie Turcję z NATO i prawdę mówiąc niektóre działania sojuszników to Turcy postrzega jako właśnie wypychanie Turcji NATO, a pojawiają się już w prasie tureckiej np. dość poważne czy daleko idące tak powinienem powiedzieć informacje, że część na tureckich dyplomatów NATO nie jest uwzględniana w niektórych rozmowach w związku z bliską współpracą właśnie w Turcji z Rosją, więc to też jest element, który pokazuje, że ta Turcja już na to ciągle jest na to jest ciągle dla Turcji ważna, bo postawa sprawą odstraszanie nuklearne art. 5 po trzecie to jest coś co podnosi jednak rangę Turcji relacje z Rosją, ale jednak to NATO staje się czymś co o tor trzeciego to nic nie postrzegają jako coś w niezbędne od właśnie od 1 z analityków turecki miał okazję usłyszeć, że przy uchu bardzo szczere poprowadził ze mną rozmowę, bo na pytanie czy Turcja kiedykolwiek wystąpił na to odpowiedział bardzo wprost bez zastanowienia się tak to nie jest pytanie czy tylko to jest pytanie, kiedy i dodał, że tureccy decydenci są bardzo klarownie w tym, że dopóki NATO nie przeszkadza w Turcji rozwijać i tych aspiracji, które ktoś cały czas mówimy to wszystko w porządku, ale w momencie, kiedy pojawiają się zarzuty zarzuty przepraszam rzucanie kłód pod nogi i t d. tureccy decydenci stwierdzą, że to się w Turcji nie opłaca roli popłynął sobie samotnie czy też może wydarzyć w jakiej perspektywie, bo perspektywa zazwyczaj analitycy unikają mówienia tak natomiast zwrócą uwagę na podstawowy problem który, który dość mocno moim zdaniem przybliża to perspektywy to jest to co się wydarzy na linii między Turcją, a Stanami Zjednoczonymi wokół sporu o ten zakup przez Turcję systemu obrony przeciwlotniczej przeciwrakietowej jest 400 od Rosji, bo pojęcia, że są 3 elementy podstawowe amerykańskiej reakcji pierwsza to jest to, że Amerykanie sprzedadzą Turcji myśliwców CF 35 i to jest absolutny pewnik, że tak się stanie może nie panika bardzo mocno przerzedził, gdyby się okazało, że Amerykanin sprzedadzą turystykę myśliwce z prostej przyczyny Ns 400 stanowi absolutnie zagrożenie dla myśliwców CF 35 i ich technologicznych tajników druga sprawa, na którą mogą się zdecydować Amerykanie też nałożenie na torcie sankcji i toteż jest bardzo prawdopodobne, bo kongresmeni nie ukrywają, że niestety, ale kupić jest 400 będą sankcje podobno wie o tym samym Piper dom albo podobno przekazał mu to sam język Graham, którego w styczniu w Turcji natomiast opcja trzecia to jest opcja, którą ja nazywam opcją otwartą, bo to jest opcja, w której Amerykanie nie tylko podejmują te 2 omówione przeze mnie działania, ale decyduje się na okrojenie współpracy wojskowej bardzo szeroko z Turcją to jest coś z gigantycznego o gigantycznym koszty dla Turcji, bo to oznacza, że n p . o tym, mówią o tym, lotniskowców tureckim plany lotniskowca tureckiego były związane z posiadaniem myśliwca, a 35 wersji BND Amerykanie mogą im tego myśliwca wcześniej sprzedać mogły zablokować eksport uzbrojenia, które jest m. in. przygotowywane z komponentów amerykańskich mogło zmusić do tego przynajmniej wywierać naciski na sojuszników, żeby ograniczyli się opłacało ostudził i to będzie coś co w Turcji będzie bardzo trudno przepchnąć i to być może być ten, kto może być po prostu ten moment, w którym Turcja zacznie myśleć o NATO jako takim bagażu, który jest zbyt dużo do czynienia właśnie ostatni nie byłyby to działania, które kojarzymy z działaniami między sojusznikami Karol Wasilewski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dziękuję serdecznie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA