REKLAMA

Czy badanie DNA naszych przodków pozwoli nam lepiej zrozumieć ewolucję?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-06-08 12:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
41:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Halina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio pan dr Marcin Ryszkiewicz ewolucjonista muzeum ziemi Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie doktorze, żeby pani, a przed nami książka autorstwa prof. Davida Reicha genetyka 1 z pionierów wykorzystywania analiz kopalnego dna do badań nad historią naszego gatunku było stać się we współczesnej nauce szalenie istotna sprawa, o których pisze bardzo aktualne to książka nosi tytuł kim jesteśmy, skąd przyszliśmy kopalne dna inną Rozwiń » one nauka o przyszłości człowieka tę książkę przetłumaczył Piotr Szwajcer wydało wydawnictwo sic, a za konsultację naukową odpowiadał właśnie dr Ryszkiewicz lektura jest naprawdę interesująca powiedziałabym nawet fascynująca w wielu miejscach momentami jest trudna taka jest prawda tak to jest, kiedy mamy do czynienia z bezpośrednim badaczem, a nie wprost popularyzatorem i ona właśnie jak rozumiem jest szalenie aktualna Mondo pisze w 2018 roku te daty, które podaje odkryć w 20152010 przecież z perspektywy nauki te chwile to jest cała epoka niech pani zwrócił uwagę i państwo, że ta dziedzina, jaką jest badanie kopalnego dna to jest cała dziedzina nauki odrębne już w tej chwili właściwie zaczyna się w 2010 roku, czyli 9 lat temu raptem jest początek całej tej epopei, a to już od tego czasu zmieniło się prawie wszystko, a w każdym razie not ta dziedzina dopiero pokazała na co stać, więc w pewnym sensie to jest bardzo świeża sprawa, ale z drugiej strony to się zmienia tak szybko, że ja wszystkim radzę, bo książka jest tego warto, żeby jak najszybciej wśród Stali, dlatego że za miesiąc będzie już na pewno wiele nowego zakonu przestanie być aktualna zresztą od czasu, kiedy rządom PiS, czyli raptem rok temu zaszły ogromne zmiany od tego czasu poznaliśmy całkiem nowy gatunek człowieka na wyspie ludziom, o czym rozmawialiśmy też grzywnę nie rozmawiali, ale to powiedzmy jest troszkę na boku, dlatego że nie znamy kopalnego dna akurat tego osobnika, ale co znamy co było ogromnym wydarzeniem to znalezienie kopalnego dna w kościach znalezionych na Wyżynie tybetańskiej czy coś, czego oczekiwałam, dlatego że jak pisze zresztą Bryce tzw . Denis Słowianie, których odejście powiemy, a którzy znani byli dotąd tylko z jaskini Denisowa na Ałtaju powinni byli mu istnieć znacznie dalej na wschód Azji, a w szczególności właśnie w Tybecie, dlatego że tam wśród Tybetańczyków dzisiejszych znaleziono współczesnych wiemy, które wskazywały na poziomie od nich stoją zapożyczyli ten model, który umożliwił im kolonizację dachu świata i życie w warunkach skrajnie rozdrobnionego powietrza jest w zasadzie oczekiwano tego, by to ogromne właściwie sensacyjne wydarzenia przyszłość po napisaniu tej szansy, gdyby reszta zwierząt to pewnie by cały rozdział temu poświęcić powiedzmy pokrótce o tym co spowodowało tę rewolucję jeśli chodzi właśnie on patrzenie na historię naszego gatunku, bo jak rozumiem wcześniej byliśmy bardzo mocno poruszaliśmy się po omacku tutaj jakieś kostki zostały tutaj szkielet 100 próbujemy to połączyć, a co takiego się wydarzyło, jaką uzyskaliśmy metoda, że powstała właśnie ta nowa dziedzina badania kopalnego dna warto pamiętać, że genotyp człowieka współczesnego malarza i jego ludziach żyjących został odczytany też niedawno, bo raptem 19 zlotemu, a właściwie 18 lat temu, bo pełny genom został odczytany w roku 2001 miało być wolno w roku 2000, że reguła nie dają początek nowego Milenium to i tak bardzo szybko no bo wtedy jeszcze odczytywanie poszczególnych genów kosztowało krocie dziś to się wykonuje maszynowo w ciągu 1 dnia można cały genom każdego człowieka i to za bardzo niewielkie pieniądze także to przyrastać lawinowo, ale cała ta nauka odczytywaniem historię człowieka w naszych ciałach ludzi żyjących w naszych gremiach to też jest zupełnie nowe natomiast na pomysł, żeby odczytywać nie tylko bierny współczesne, ale też geny kopalne to znaczy zachowane w kościach lub w zębach naszych przodków wpadło właśnie autor tej rewolucji wymowę czy Beesfund pubu, którego książka bodajże tajemnice neandertalczyka Tosię nazywa wyszło parę lat przed rajdem, a który był takim mentorem wajcha, bo tak, bo był pierwszym, który w ogóle tę naukę założył można powiedzieć w Lipsku, gdzie do dziś Instytut Maxa Plancka działa liczba, bo jest dość kierownikiem tych badań był pierwszy zapoczątkował najpier w badanie nagle na ludzi współczesnych, a później zaczął się cofać w czasie naprzód mumie egipskie sprawdził nikt wtedy jeszcze nie wierzą w mumii egipskich, które mają raptem parę tysięcy lat będzie można wy myk strach chować wiemy co się, czyli dna, które zachowało do dziś, ale to się udało, więc się co dalej aż doszedł do neandertalczyka udało się wychować geny neandertalskie dna neandertalczycy wymarli w Europie 39  000 zlotemu czy to stąd dziesiątki tysięcy lat, kiedy możemy się, ale to co się ma to co jemu się udaje dotyczy to coś badaczom udaje uzyskać to są pełne genomy czy to są jakieś kawałeczki pourywane nie jest możliwe, a może nie wszyscy wiedzą w naszym naszych komórkach są 2 rodzaje genomów 1 w jądrze komórkowym na chromosomach to jest cały nasz przepis genetycznie ma człowieka tam wysoko 3 miliardów liter kodu genetycznego, a GTC i one się układają w czołg, który koduje białka oraz tych Białek myślę my jesteśmy zbudowani mamy 3 miliard liter od tatusia 3 miliard do mamusi, ale są najczęściej takie same dowody jesteśmy 1 gatunkiem, ale da się różnią oczywiście, bo ani nasza mama ani miasto poniosło identycznymi osobnikami, ale mamy też drugi genomu w naszych komórkach, choć nie rezygnuje wiąże tylko w mitochondriach w tych dochodach to taki mały organy celne, które produkują energię dla wszystkich naszych procesów życiowych, a które są takimi są białkami to brodaczy to kiedyś były luźne żyjące bakterie, które jest miliardy lat temu połączyły się, tworząc komórkę taką złożoną właśnie, by do tego czasu tym dochody współpracują to nie są de facto ludzkie geny tylko bakteryjne, które przetrwały przez te miliardy lat Otóż w każdej komórce jest tylko jedno jądro, ale są setki mitochondriów w związku z tym ten genom mitochondrialny z bardzo niewielkiego, o ile w jądrach mamy 3 miliardy jak w przybliżeniu od każdego z rodziców to mitochondriów genom z malutkim 16  000 pół tys liter kod genetyczny tych samych liter kodu genetycznego w związku z tym jest mały, a bardzo licznych no to jest dużo łatwiejsze do badania w związku z tym tyle tylko, że jak też pewnie większość państwa wie genom mitochondrialny dziedziczymy tylko odmowa lub matki także możemy go dokładnie odczytać, ale możemy poprzez z niego odczytać tylko historię matczyną, czyli po kądzieli jak nasza matka babka prababka i t d. aż do tej pierwszej Ewy mitochondrialnej gościem, który pewnie większość słyszała możemy się do pierwszej kobiety, która dała początek mitochondriów wszystkim w ludzi na świecie czy ta pierwsza tak żona Ewa właśnie mitochondrialnego członek władz w ogóle pierwszym pierwszą kobietą, która z naszego gatunku to i tak tak się wydaje to tak się narzuca ton paliwa zresztą pokazuje, że w nawiązaniu do biblijnego aktu stworzenia wiemy też skądinąd, że otrzymujemy też geny tylko po ojcu to jest 1 jedyny chromosom chromosom i Black, który z kolei jest liczony tylko po mieczu i on tak jak Demi dochody realne pozwalają nam historię matczyne odczytać tak genom chromosomu Igreki pozwala odczytać męską linię w ten sposób odczytano genom tzw. Adama chromosomów i Greg mamy, więc Ewę mamy Adama, ale to są historie tylko w Bush męskich lub żeńskiej linii 1, a poza tym historia odczytywane tylko na bardzo małym fragmencie całego genomu i tym co, czego albo dokonał było odczytywanie pełnych genomów i o ile on zaczął od genomu mitochondrialnego zarówno ludzi współczesnych radzi podkom neandertalczyka tak doszło do pełnych genomów kopalnych właśnie w 2010 roku dr Marcin Ryszkiewicz 3 opowiada, ale rozmawiamy o książce kim jesteśmy, skąd przyszliśmy to jest książka dotycząca tego ile nauka się dowiedziała dzięki nowej dziedzinie, czyli badaniu kopalnego dna Teresy skrót informacji za chwilę do państwa wrócimy Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio dr Marcin Ryszkiewicz ewolucjonista muzeum ziemi Polskiej Akademii Nauk dzień dobry raz zjeżdża rozwieść rozmawiamy o książce prof. Davida Reicha genetyka 1 z pionierów wykorzystywania analiz kopalnego dna nad historią naszego gatunku ta książka nosi tytuł kim jesteśmy, skąd przyszliśmy się skrótem informacji mówił pan o mitochondriach NHL 2, czyli tej kobiecie, która jest przed kim nią jak rozumiem właśnie wszystkich ludzi na ziemi rejestrów i miał wszystkich mitochondriów w Holandii mamy, jakie ma też mamy tak opisuje pan też o Adamie tym pierwszym, ale czy my mamy w takim razie rozumieć, że oni byli parą i z tej pary są wszyscy ludzie na ziemi tak to należy rozumieć możemy cofają się w czasie dotrzeć do, ale możemy też odczytać wie, kto jest bowiem mniej więcej tak szybko mutują geny po nie żyjemy w jakieś zróżnicowanie genom mitochondrialny współcześnie na świecie to możemy na podstawie tego zróżnicowania ocenić wiek, kiedy żyła Ewą oraz gdzie żyła Ewa i otrzymaliśmy wiek około 100 z pewnymi KW plus minus około 180  000 lat w Afryce to była pierwsza właśnie informacje na temat naszej historii rodowy odczytana z genów Ewa żyła 180  000 lat temu w Afryce natomiast to samo możemy odczytać z góry chromosomy Lidla domy okazało się, że Adam żył z umów, bo to też minie dokładnie można powiedzieć, bo mitochondriów szybciej ewoluują w związku z tym łatwiej jest badać wiek, ale Adam żył później znacznie niższe o VAT około 100120  000 lat temu prawdopodobnie nie w tym samym miejscu jak rozumieć w takim razie nie rozumieć można prosto tłumaczy prosto od dziś niestety nie da tego wszystkiego w każdych 1, który mamy oraz każdy fragment chromosomu, który mamy my możemy odczytać w czasie cofają się w tym czasie do wspólnego przodka tego genu wśród wszystkich ludzi dziś żyjących na świecie i każdy gen ma wspólnego przodka w nieco innym czasie ich nieco innym miejscu, bo geny w całym 2 w domach mają różne w środku w chromosomy się jak wiemy w czasie łączenia w pary plemników i daje wymieniają częściami to nie jest tak wziął się z 1 chromosom mamy w całości lub mamy, a drugi w całości docent fragmenty, ale się przy połączeniu z wymieniają fragmentami tych młodych to bardzo ważne dzięki temu mogą rozpraszać się te geny w populacjach w związku z tym różne geny mają różnych przodków dlatego geny mitochondrialne, które w całości jak dotąd jedynym w całości są przekazywane, bo tam nie ma chromosomów tych dochodach tylko jest 1 taki okrągły chromosom można powiedzieć, których jest w całości przekazywany, bo nie ma też drugiego z dochodem, który mógłby się wymieniać w tym każdy klient ma inną historię dlatego Ewa to jest tylko 1 kobieta, która dała na mitochondriach Adam to jest 1 mężczyzna, który dał mało wiemy chromosomu ich, ale reszta chromosomów pochodzi od innych środków w związku z tym oczywiście, że Adam 08 nie spotkali nawet mierzy w samym czasie, bo moglibyśmy do wszystkich gromów, jakie mamy na miejscu od około 20  000 wybrać innego przodka dlatego też takie skomplikowane, ale jednocześnie dlatego badanie całych genomów pokazuje nam nieporównanie więcej niż tylko mitochondriów, czyli po linii żeńskiej lub tylko chromosomu x i po linii męskiej i to dopiero się udało właśnie głównie dzięki właśnie Lechowi, który na zaproszenie Pawła przybył do Lipska i tam można tak powie dostał polecenie odpada bo, żeby założyć drugi drugie laboratorium badające kopalne dna w Ameryce także ma jedno takie główne w Lipsku w Niemczech i drugie na Harvardzie prowadzone są dla nich, a teraz oczywiście one się rozmnożyły i trzecie co najmniej równie ważne jest w Chinach Chińczycy przejęli tę technologię opracowaną przez oboje jechali rzeczywiście, a głównie, a w Chinach jest brudno kopalnia możliwości m. in . to właśnie ruszyły już tybetański odkrycia, o których mówiłem już z tego roku zostało dokonane przez chińskich bogaczy jeśli są państwo odrobinę skonfundowany tym jak bardzo jest to skomplikowana historia to uspokajam tak ona po prostu jest to bardzo skomplikowane są też widać w książce raj cha i on n p . zwraca uwagę na to, że taka popularna wizja drzewa, które miałby obrazować np. historię naszego gatunku jest mylna, bo kiedyś 1 gałąź się oddzielić to raczej się z drugą nie łączy w drzewie natomiast tutaj mamy w tej historii do czynienia raczej z taką przeplatany kąpanie waszych wygląda na to, że różne gatunki Homo się ze sobą łączyłem tak to było to jest najważniejszy wniosek o tych wszystkich badań Paleo genetycznych nad historią człowieka, że my jesteśmy nie czyści rasowo jak to się wydawało dobry, bo rzeczywiście wydawało jeszcze do niedawna, że ludzie jak już raz powstali toż odłączyli od innych hominidów nów, który uczyli innych gatunków naszego rodzaju, które żyły wcześniej klub klub, gdzie indziej no ale mogę się okazało, że kiedy ludzie się np. Afrykanie z gatunku Homo sapiens, kiedy wyszli z Afryki i dotarli na bliski wschód, a później do Europy i tam spotkali neandertalczyka na bliskim Wschodzie, a w Azji, do której też dotarli ci Homo sapiens pierwszy raz pańscy spotkali jeszcze innych homininów w tym tzw. tenisowe, na których mówiliśmy, ale nie tylko Noto w genach kopalnych i w genach zresztą współczesnych ludzi znajdujemy ślady krzyżówek i do licznych krzyżówek okazuje się, że myśmy się krzyżowali właśnie na potęgę wszystkie gatunki Homo jest kilkanaście prawdopodobnie krzyżowały się ze sobą co nie znaczy bynajmniej, że tych gatunków nie było tylko znaczy to o, tyle że bliskie było na tyle pokrewieństwo międzygatunkowe, że tam, gdzie one się spotykały na tych takich pośród nich terenach wymieniały się glonami i nie prowadziły tylko wojenne, ale również uprawiały miłość on w naszych genach ludzi białych Europejczyków mamy od od 1 do 2 % genów neandertalskich słupa bolidach pięknie wykazali, ale n p . to właśnie na nowej Gwinei czy Aborygeni australijscy mają nie tylko tych 2 % 3 i 1,5 % genów neandertalskich, ale my dodatkowo 4 do 5 proc genów Denis słowiańskich to zresztą na tej właśnie podstawie przewidziano istnienie Denis stawiają daleko na wschód po po zajazd w kinie o dyni słowo na Ałtaju, dlatego że jeśli nawet australijscy Aborygeni mają ogromny wkład Denis Słowian to prawdopodobnie nie spotkaliśmy Ałtaju, bo nawet tamtędy nie przechodzi Witko Denisowa nie musieli żyć dalej na południowy wschód, ale mamy przekonanie graniczące z pewnością, że w Chinach są jeszcze liczne skamieniałości, które zostały już zostało odkryte, który nie należy ani dochodu osobie ani do neandertalczyków ani do Homo erectus, a które dotąd tak uważam, że my nie bardzo wiadomo do czego męża, który prawdopodobnie były właśnie w Gdyni Słowianami, który jeszcze po prostu nie mnie nie udało się w nim wystartować genów albo mieszankami międzygatunkowy limit także te badania pokazały jak bardzo jesteśmy pomieszanie gatunkowo co zresztą okazało się nie aż tak dziwne, bo wreszcie bodajże w roku zbadano wszystkie powierzone im w Afryce gol na podstawie umów tylko właśnie wydzielono 6 gatunków okazało się, że wszystkie te 6 gatunków udzielonych na podstawie samych genów w między sobą się krzyżują jest o tyle ciekawe jednak mieć wpły w na tych terenach właśnie pośredni Jacka Okpisza stykają są o tyle ciekawe, że pawiany i ludzie to są te właśnie MOPR 3 małp, które zeszły z drze w na sawannę choremu i papież odszedł pawilon to są 2 takie eksperymenty eksperymenty ewolucyjnych to pokazuje jak mogę mogło chodzić z drzew albo na 2 nogach, że Homo, a wcześniej osoby takie, ale w Somalii jak albo dla 4 nogach jak pan Piotr i późniejsza ewolucja Szostak dokładnie w tym samym czasie popiół i Homo powstały w Afryce 2  000 000 lat temu i pawiany rozdzielił na 6 gatunków, ale one się do dzisiaj w ze sobą, choć nie zaś nie bardzo chętnie ich komu się rozdzieliły nas wiele gatunków, które wszystkim się ze sobą łączyły rzeczywiście drzewo lodowe MO jak każda z wnioskiem pojęcie nie bardzo pasuje do naszej historii i do historii pawianów, choć pewnie do wielu innych gatunków jeśli już bardziej posłów, ale to jak i widzieć historię naszego gatunku, czyli był taki moment nawet dość długi, kiedy istniało już istniał już Homo sapiens byli też inni Homo spotykali się gdzieś tutaj w świecie i co sobie, by wymieniali się ze sobą narzędziami nie tworzyli pary jak to wszystko wyglądało jak długo mogła trwać taka koegzystencja ile mogło być takich gatunków Homo innych niż Homo sapiens i gdzie oni wszyscy się podziali, kiedy Homo sapiens wyszedł z Afryki narodził się Ewa Wencel przed około 200  000 lat temu, choć niektórzy przystanęli może przyjąć około 200  000 zlotemu w Afryce narodził się gatunek Homo sapiens on, ale wcześniej były i inne Homo i Homo i jako rodzaj powstał też w Afryce jakiś bywała i kawałek 1 000 000 lat temu i w tym bardzo szybko wyszedł z Afryki bardzo szybko wyszedł z Afryki, dlatego że znamy w Gruzji najstarszy humus prawdopodobnie efekt ustaleń wcześniej nie na pewno, który żył około 2  000 000 zloty w Gruzji już także Homo szybko wyszli z Afryki, ale ci, którzy pozostali wyłonili się, by w końcu Homo sapiens, a tamci, którzy wyszli wcześniej rozwijali się na terenie starego świata to znaczy w Europie i w Azji, ale także w 2 w nocy na miejscu, gdzie pozostały inne gatunki Homo i kiedy Homo sapiens ponownie wychodzi z Afryki prawdopodobnie około 770  000 lat temu, choć pewnie było kilka wyjść z Afryki naszego gatunku no to spotykały ich Europie inwazji tych Homo już z innych gatunków, które tam pozostali my teraz, kiedy się spotykali to widzieli ludzi, którzy dość podobnym tonie wygląda licznie podchodzili pytali się, tym bardziej że jeszcze z tym językiem to jest bardzo ciekawe są ze mną na pewno tego muchomora, które wyszły z Afryki jeszcze językiem się nie posługiwał się prawdopodobnie, ale nie pytali się przy barze czy pan, że pani z Gattą zgon Hanny Rechowicz Walkowicz wedle podobnego osobnika i albo go ignorowali, ale najczęściej w gminach dochodziło do kryształu kontaktował pewnie będą trendy czy później kontaktów miłosnych w związku z tym to jest dość zrozumiałe, tym bardziej że pamiętajmy, że tak jeno rewolucja 1 z największych sensacji było to, że ludzie szympansy mają prawie taki sam genomy mają po 99 % wspólnych genów w związku z tym, iż szympansy wie, iż nie są tak podobni genetycznie roślin nie spodziewał no to po 4  000 000 lat 35 letni Jonasz Żak, które upłynęły od czasu, kiedy się rozeszły nasze drogi z szympansem no to te różne gatunki Homo są niezwykle genetycznie dość podobne mają po 99 i 8 obecny proces wspólnych genów na prostym było dość oczywiste już od momentu, kiedy z szympansem okazało się, że mamy tyle wspólnego, że ich życie innych gatunków Homo będą te różnice minimalne genetyczny co nie znaczy, że są minimalne różnice anatomiczne i behawioralne są ogromne różnice to zresztą najciekawszy, ale to wiemy też z badań z ludzi współczesnych my ja spaleniu jesteśmy zupełnie inni niż laptop pigmeje z dżungli w Kongo pod względem anatomicznym lojalny przede wszystkim behawioralny zupełnie różni oni są etapie tzw. kamienia łupanego właściwie do dziś aż wyglądają też zupełnie inne związane z genetycznie jesteśmy prawie identycznie gdzież podziali ci wszyscy inni Homo czy myśmy was wybierają, kiedy Homo sapiens wyszedł z Afryki to spotkało innych Homo, ale spotyka też inne zwierzęta, których w Afryce nie znał i wszystkie duże zwierzęta wymarłe, zwłaszcza w ich, zwłaszcza tam, gdzie Homo wcześniej w ogóle nie jest już przede wszystkim w nowym świecie tkwi w Ameryce i Australii na Wyspach to tzw. wymieranie mega fauny to wymieranie jest synchronizacja z pojawieniem się Homo oni po prostu byli tak ekspansywny gatunkiem, że powodować wymieranie wszystkich gatunków, którym na drodze stawały nie przez to, że jest wbijali kod najczęściej przez zmienianie się środowiska na dużą skalę ich to samo spotkało inne gatunki Homo wymieranie neandertalczyka dyni słowem Homo erectus prawdopodobnie hobbitów z Florencji wydali to wszystko stało się wtedy, kiedy Homo sapiens wyszedł z Afryki to jest część wielkiej metamorfozy, jaką ziemia przeszła pod wpływem ekspansywnego gatunku Homo sapiens myśmy nie to, że chcieli wybijać 8 zlotym zmieniali ziemie, że po prostu nie było miejsca dla dużych zwierząt domowych to gmina Przyłęk czysto nie zauważył tych zmian, ale dla dużych gatunków, które są bardzo wyspecjalizowane po prostu zabrakło miejsca tam, gdzie pojawia się tekst Wasyl ekspansywny człowiek, tyle że z mamutem nowsza od, których też już niemal na ziemi nie uprawialiśmy miłość byłoby to trudne to z humorem, który w 3 Denis wywiadami z neandertalczykami, zanim doszło do zmiany całkowitej środowiska, która uniemożliwiła im istnienie mogliśmy jednak wymienić genami i one nie wymagały do końca neandertalczycy czy Denisem Janie czy innych archaicznych, o których jeszcze nie z nami żyją w nas my jesteśmy czasami w no prawie 10 % post Dariusz Kamiński genów i innych gatunków, które przetrwały w nas dr Marcin Ryszkiewicz 3 opowiadamy o książce jest kim jesteśmy, skąd przyszliśmy za chwilę do państwa wrócimy Głowacka przy mikrofonie państwo słuchają Radia TOK FM mamy wracamy do opowieści o książce i badaniach Deloitte, a Reicha, a w naszym studiu dr Marcin Ryszkiewicz ewolucjonista z muzeum ziemi Polskiej Akademii Nauk panie doktorze chciałam pana zapytać o Europejczyków mówiliśmy już o tym, że opowieść o tym, że Homo sapiens miałby być taki czysty rasowo jest nieprawdą, ponieważ mieszali się m. in. gatunkami Homo to jest jasne, ale też nie było oczywiście także był sobie jakiś lud Europejczyków, który tu osiadł i koniec nie było żadnego mieszania to też jest opowieść o mieszaniu się różnych ludów fal tego typu rzeczy jak powstał ten typ człowieka, jakim jest Europejczyk to były jak rozumiem i tak się o tym, najczęściej mówi 3 takie zasadnicze fale, które wpłynęły na to jak wygląda tutejsza populacja na wyspę w bok, bo będą dla nas na pewno najciekawsza część badań, ale o genetycznych i książki Lecha wcześniej nie albo na morze i wasz model jest solidny książki bardzo ważnej, której tytuł jest 7 córek napisał to angielski genetyk z sali z 1 zaś takich wielkich wśród tych genetyków Paleo genetyków naszego gatunku noir zwrócą uwagę na ten tytuł 7 córek Ewy to 7 założycielskich win mitochondrialnego, które on odkrył w Afryce i przeprasza obywateli w Europie właśnie, więc on pokazuje jak Europa została założona przez 7 klanów mitochondrialny, w które można w dzisiejszych Europejczyków znaleźć no, więc co widzimy wyraźnie jak badanie genów matczynych nie jest do końca pozwala nam odczytać historię naszego gatunku choćby na terenie tylko Europy, ale pozwala odczytać historię kobiet, które w Europie żyły, które założyły pewne plany rzeczywiście z badań Paleo genetycznych na cały genom Mach wynika, że były 3 wielkie takie fale, ale składający się w całych branż mniejszych sal co pokazuje, że historia kobiet i historia mężczyzn nie pokrywają się ze sobą my mamy Europejczycy biali Europejczycy składają się z takich genetycznych fragmentów pochodzących od norm w bardzo ogólnie mówiąc o 3 grup, kiedy pierwsi Homo sapiens przybyli do Europy około 45  000 zlotemu jeszcze byli wtedy neandertalczycy to dopłata pierwsza fala założyli pierwszą falę Europejczyków z gatunku Homo sapiens i my znamy ich kości znamy wiele, choć tylko w kilku miejscach głównie z 1 jaskini reszta wraku koło bazy w Rumunii tam jest taki piękny szkielet człowieka sprzed 40 paru tysięcy lat, który jest pierwszym Europejczykiem Homo sapiens tyle tylko, że jego geny są wprawdzie genami Homo sapiens, ale nie znajdujemy u dzisiejszych Europejczyków ani 1 to by znaczyło, że pierwsza fala przybyła spotkała neandertalczyków wstrzymywała się z nimi, bo znajdujemy bardzo dużo genów neandertalskich w tym, że osobników w tej rumuńskiej jaskini, ale później wymarła Tośka bardzo takie skomplikowane druga fala przybyła prawdopodobnie około 40  000 zlotemu i talerz doprowadziły do wymarcia neandertalczyków pierwsza jeszcze nie najwyraźniej pierwsza się raczej z nimi krzyżowała druga doprowadziła do tego, że w szybkim czasie neandertalczycy wymarli, a na ich miejsce zaczęli się rozprzestrzeniać ludzie współcześni gatunku Homo sapiens i oni sobie chwali właśnie przez kolejnych 20  000 lat bez większych zmian pamiętajmy, że to była epoka lodowa i około 28  000 lat temu wielkie rondo lub w Skandynawii zszedł na południe dotarł do Polski do Niemiec do środkowej Europy i zepchnął na południe od tych ludzi, którzy wtedy żyli na tych terenach, które znają lądolód później nastąpiła trzecia już fala rolników z Anatolii tam rolnictwo powstało około 1110  000 zlotemu i rolnicy przybyli zza Antonina tereny Europy, które zaczęły być uwalniany z tych okowów ludów to jest pierwsza fala rolników i wydawało się, że Europejczycy są potomkami do tych właśnie fala, o których mówiłem z 1 strony to najwcześniejszy, która prawdopodobnie wymarła całkowicie z drugiej strony tych łowców zbieraczy, którzy przybyli na miejsce neandertalczyków w trzeciej strony tych Anatol bliskich rolników i wielkim odkryciem badań w polu genetycznych było, że ważniejsza była kolejna fala mianowicie stepowych ludów tzw. kultury grobów jamowych, która rozwijała się później niż rolnicy w Anatolii, bo około 56000 lat temu i która zalała w pewnym sensie Europę około tam 4 ,51000 lat temu i my jesteśmy potomkami tych 3 wielkich fal łowców zbieraczy rolników przybyłych z Anatolii, ale przede wszystkim tych postępowych już nie rolników hodowców ze Wschodu, którzy zalali Europę ale, których inna gałąź zalała też Indie i dotarła aż do Chin stąd jest to wspólne pochodzenie języków indoeuropejskich, które są zarówno w Indiach, jaki w Europie do właściwych badań Paleo genetycznych trudno było zrozumieć jak to zostało w Indiach północnych i łacina w Europie pochodzą wspólnego przodka, dlatego że do tego przodka nie było geny pozwoliły uchwycić tego wspólnego przodka, który nie byli rolnicy z Anatolii tylko właśnie czy wiesz co na koniach przybyli ze stopów bałkańskich właściwie chciałem zapytać o sprawę, którą rajd rusza ostrożnie, ale mocno jednocześnie mianowicie on mówi o różnicach między populacyjne ich bardzo stara się nie podkreśla, żeby nie wysuwać psy tych istniejących jako mówi różnic między populacyjne żadnych rasistowskich poglądów, ale twierdzi, że trzeba o nich mówić zacytuję nie wolno nam siedzieć cicho i udawać wobec kolegów współpracowników i wobec opinii publicznej, że takie między populacyjne różnice po prostu nie istnieją to strategia, na którą my naukowcy już dłużej po prostu nie możemy sobie pozwolić choćby, dlatego że jest na dłuższą metę szkodliwa jeśli dobrowolnie ustąpił pola wkroczą na niej zastępy szarlatanów i fanatyków oddanie go pseudo nauce to wariant na pewno gorsze niż wszystko co może się zdarzyć, gdy prawdziwa nauka zacznie na ten temat dyskutować otwarcie, o co tutaj chodzi o jakich różnicach między populacyjne on mówi chodzi o to, że w niemal w tym samym czasie, kiedy dajesz pisał tę książkę nieco wcześniej ukazała się książka Nikolasa vida życie wadę, więc trudno błędy, które wywołało ogromne poruszenie wśród genetyk 11 wśród tych czytających ludzi, gdzie on, który nie jest genetykiem tylko jest bardzo takim znanym popularyzatorem nauki no stara się wyciągać daleko idące wnioski nad różnicami pomiędzy wielkimi populacja, który właściwie można wprowadzić do wielkich i takich tradycyjnie w zmiany w raz, czyli rasy białej rasy czarnej rasy żółtej my ewentualnie powiązanej czerwony Indian amerykańskich i to jest polemika złe 1 z całą tą falą dość silną w Ameryce, która pokazuje, że pomiędzy populacjami, który można czasami utożsamia z tzw. rasami są różnice anatomiczne są różnice behawioralne oczywiste, ale pewnie są też różnice dotyczące intelektu czy wskazuje sposobu funkcjonowania w świecie to jest polemika złej remis to i z tą falą, bo UE się myli to nie są rasy tego tradycyjnie wyróżnione, który się różnymi sobą, ale jednocześnie to są populacji, które nie są tożsame z rasami, bo to populację rozwijały się w dużej izolacji przystosowały cud się do środowiska innego niż inne populacje w związku z tym te przystosowanie dotyczyły nowości całego spektrum naszych biologicznych cech anatomicznych behawioralnych prawdopodobnie intelektualnych nie ma żadnego powodu, żeby tak nie było to są wszystko cechy wyselekcjonowane tylko to nie są cechy ras, o których mówił często były to tylko to są cechy populacji teraz, ponieważ w razie wie, dlaczego nie należy tego poruszać się zbyt otwarcie rajd jest przedstawicielem amerykańskich Żydów aszkenazyjskich zlotym mówi bardzo wyraźnie i często w swojej książce co jest dla niego oczywiście istotne, bo historia Żydów pokazuje, że wykorzystanie tzw . różnic rasowych w sposób nieuprawniony prostacki czy ignorancji przez ludzi, którzy odwołują do nauki, a Mein Kampf i cała ideologia nazistowska wzrosła w grudniu chce się zdać wynik ruchu społecznego Hitler się do Darwin euforycznego wielokrotnie odwoływał, więc pokazuje to jak można w sposób nieuprawniony ignorancji czy wręcz chamski wykorzystać naukowej odkrycia do celów zupełnie nie naukowych rajd pisze tam na końcu bardzo ciekawie zapytał swojego wujka, który jest rabinem czy on może badać stare kości, dlatego że 1 z tabu judaizmu czy taką świętością jest nienaruszalność starych kości niewolno z grobów wydobywać kości reż nic innego nie zabytkowy zdobyła kości przez całe swoje życie i zapytał wójt rybna co prawda nie są kości żydowskie ani nawet często nie są kości Homo sapiens, ale są to w kości ludzkie i ten wujek poprosiło o Namysł i po paru dniach do pilota powiedział, że w tym konkretnym przypadku dla dobra nauki może to robić, ale dla rzeczywiście musi bardzo ostrożnie podchodzić nie tylko do informacji tych kości, ale również do wyciągania wniosków, więc wniosek jest taki różne populacje w różnych warunkach przystosowały się do różnych stworzonych przez siebie zresztą środowisko i z oferty mają różne cechy anatomiczne behawioralne i intelektualne tego nie można ignorować, ale jednocześnie nie wolno tego eksponować za bardzo z prostego powodu my po prostu nie wiemy jak dokładnie te różnice wyglądają warte są szkoły do prze czytać, bo tam jest cała masa bardzo ciekawych spostrzeżeń, ale też żadną polemikę Lecha z nim przeczytać, bo widać, gdzie kłaść się myli te różnice między populacjami są właśnie w takiej skali od dużej no bo wewnątrz 1 populacji przecież bardzo różnimy właśnie wszystkim zdolność wyglądem zdolnościami takimi czy innymi, więc co absolutnie nie można twierdzić, że ktoś pochodzi stamtąd czy skądś indziej to z marszu jest nie mądrzejszy czy głupszy ode mnie to jest właśnie do prostackich internetowych pojęcie może jeszcze gorszy jest nie naukowy, bo trudno zdefiniować, o co chodzi pod wieloma względami szympansy są mądrzejsi od ludzi może ugrają, lecz pamięć polecam wejść sobie na YouTube wpisać Hillman czymś Intel Johnson zobaczymy jak bardzo często szympansów mądrzejsze od ludzi co oczywiście nie o to chodzi, ale o pewne ogólne różnice pewne ogólne w prawdopodobnie istnieją no kończąc pewnie, ale bardzo ważna różnica pomiędzy ludźmi połowa ludzi należą do 1 kategorii 1 populacji można powiedzieć genetyczny również to są kobiety połowa należy do innej populacji genetycznym są mężczyźni zachowanie kobiety mężczyzn w historii naszego gatunku było diametralnie różne n p . kiedy tzw. Arion wie, kiedy się od dzisiaj właśnie ci przedstawiciele stepowych ludów z Ukrainy w 1 są dotarli do euro, ale z drugiej to dotarli do Indii i tam się zmieszali z PL populację miejscową to genetyczne świat jest taki, że kobiety i dzisiejsze kobiety hinduskie mają miejscowe media mitochondrialnego dna, czyli 3 pochodzą z terenów dzisiejszej in w natomiast mężczyźni przekazali swoim chromosom x jak dzisiejszy mężczyźni północnych Indii mają chromosom Irek ludów stepowych Europy czy Eurazji w natomiast już chromosom wolny dochody realne GMO mają u kobiet miejscowych innymi słowy historia kobiety z miejscową historia mężczyzny jest przyjezdnych ludzi, którzy zdobyli te tereny, nawet jeżeli połowa ludzkości zachowa się zupełnie inaczej historię niż druga połowa ludzkości to niema powodu przypuszczać, że jakieś populacje zachowały się dokładnie tak samo czy też samych biedy behawioryzmu zostały wyselekcjonowane są różnice tylko my nie wiemy dokładnie jak interpretować i dlatego jest to wielka ostrożność Reicha w tym, żeby wyjechał podkreślić, że grunty są, ale z drugiej strony w tej książce nie znajdziemy żadnego przykładu, jakie to są różnice z 1 strony różnice są, a z drugiej jak Samuraj podkreślenie znaczy to, że one mają dawać komukolwiek prawo do traktowania jednych gorzej czy lepiej tak samo jak w cywilizowanym świecie przynajmniej dążyć do tego, żeby chociażby między kobietami mężczyznami, gdzie różnice w i biologiczne są była równość praw i wiemy, że konkluzje główna w tej książki w ogóle badanie palą gazety jest taka nie tylko, żeby nie traktować dziś nikt nikogo w życiu lepiej, bo skoro różnice są tak wielkie wśród wszystkich ludzi na świecie to konkluzja jest taka, że powinniśmy czerpać bogactwo tej różnorodności i różnorodność traktować jako wartość, a nie identyczność wiele na pokazu nie ma ludzi gorszych i lepszych są ludzie, którzy się różnymi ze sobą i właśnie dlatego nasz gatunek jest taki interesujący dr Marcin Ryszkiewicz ewolucjonista z muzeum ziemi Polskiej Akademii Nauk opowiadało o książce kim jesteśmy, skąd przyszliśmy auto oraz strzale Davida Reicha profesora genetyka wydawnictwo sic mamy dla państwa egzemplarze proszę pisać dla was ma potok krótka FM dla was ma potok kropkę FM radio TOK FM jest patronem medialnym tej książki dziękuję panie doktorze dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!