REKLAMA

Klucz do Lasu. Gospodarka leśna - czy i kiedy lasom potrzebni są leśnicy?

Data emisji:
2019-06-08 20:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
48:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry czy państwo Ewa Podolska jest w studio w, gdzie nagrywamy audycje, ale niestety studio w Warszawie jak to zazwyczaj, ale w Krakowie, a w Krakowie, dlatego że gościom tej audycji łatwiej było po prostu zjawić się właśnie tutaj w stolicy Małopolski proszę państwa nie byłam pewna przerwa, ale wracamy do naszego cyklu, w którym rozpoczęli jakiś czas temu cykl naszych rozmów o lesie ryzyk nazwanych klucz do lasu rozmawialiśmy o tym, czym jest dla nas las jak za nasze Rozwiń » postawy wobec lasu i co jeśli się zmieniła chyba się zmieniło właśnie w ostatnim czasie rozmawialiśmy także o wartości przyrodniczej lasu, a dzisiaj chcemy porozmawiać o innym bardzo ważnej rzeczy, bo przecież las to co się dzieje w lesie jest częścią naszej gospodarki chcemy porozmawiać o gospodarce leśnej naszymi gośćmi euro sam pan Piotr klub dzień dobry dzień dobry dla pań i bank przyjechał prosto do studia z Krakowa z Przemyśla tak tak tak bardzo dziękuję, że zechciał pan nie jest tak bliziutko reprezentuje pan fundację dziedzictwo przyrodnicze regionu ma siedzibę w naszym mieście, gdzie działa Fundacja dziedzictwo przyrodnicze działać nowa szukać gdyńskich to jest taka wieś na na Pogórzu przemyskim jakieś 30 km na pół dnia Przemyśla o wiele bliżej miał dr Antoni kostka ma, w którym mieszka w Krakowie też Fundacja dziedzictwo należnych w Krakowie, ale częściowo również tam w Nowosiółkach tych w Nowosiółkach no właśnie to zaczniemy gospodarka Leśna jednak kto to są takie 2 różne spojrzenia na las las to miejsce, gdzie idziemy, by korzystać z tego wszystkiego co nam daje, ale wiemy też, że w lesie rosną drzewa, które to drzewa, ale się wyląduje po to, by potem służyły do wyrobu mebli i innych rzeczy wielość drewno jest ciągle potrzebne i to właśnie podlega co do umowy z różnym zasadom zasadą Ekonomiki nie na darmo chyba ludzie też, który studiuje leśnictwo i to nie tylko elementem przyrodniczym zajmują, ale pewnie też tym tak dokładnie golas last Year jest wielo takim wielo silnikowych, jakby się stan jak bardzo bardzo bogatym bytem tak którymi są te elementy przyrodnicze jednak przeprowadzić przeplatają się z tymi elementami gospodarczymi my rzeczywiście las w kontekście gospodarki jako gospodarz nie bardzo ważną baba bardzo ważne, by ten tak w rozumieniu, jakby gospodarki narodowej tak to jest leśnictwo razem z rolnictwem rybołówstwem jest tzw . pierwszym sektorem, który na olej jest jakby częścią częścią całej gospodarki narodowej również z przemysłem tak usługami czy gdy ja mówię leśnictwo dywan mówi dział gospodarki, gdy obuwia Leśnik to nie tylko pan który, choć jej dogląda las, żeby wszystko dobrze raz, żeby zwierzęta były, żeby nie było kłusowników, ale także ktoś, kto zajmuje się gospodarką w lesie dobrze zna oczywiście tak jest właśnie dlatego tak są kształceni leśnicy, żeby umilić spełnić różnorakie role czasami to przysparza problemów, dlatego że rzeczywiście ciężko jednocześnie chronić przyrodę jednocześnie sprzedawać drewno i kalkulować jego niego drogocenny, ale tak jak tutaj jeszcze mówiliśmy ważne jest, żeby się zastanowić, kto to jest w ogóle leśnictwo i kim jest Leśnik takim samym początku, bo ma zwykle, kiedy się spotykamy tutaj na ten temat musimy rozmawiać zwykle w Polsce niestety przyjmują, że leśnikiem jest ktoś, kto jest pracownikiem lasów państwowych myje poświęcamy też dużo wysiłku, żeby zmienić to dom percepcji tych pojęć, dlatego że leśnicy mogą pracować w różnych miejscach mogą uplasować się już w samorządach mogą pracować w lasach prywatnych czy wreszcie mogą dorobić na misjach tak jak nasza Fundacja, a Piotr jest świetnym tego przykładem, albowiem ludzie mnożyć, bo lasy państwowe jest to instytucja to jest w duża firma instytucja, która zarządza lasami tak mało praktycznie ośmielić 80 ma 5 proc oraz dania są lasy plaża lasy prywatne lub samorządowe ewentualnych kar w małej części także w dacie w Chiba trzeba było wyjaśnić kwestię tego Leśnik Anny, bo mógł jak w takim ogólnym pojęciu przyjmuje się, że Leśnik jest to jest osoba, która pracuje w lasach państwowych no i tak z takim romantycznym podejściu tak chodzi z deszczem, bo dokarmia sarenki sprawdza wiesza budki lęgowe tak, bo w ujęciu rzeczywistym tak też jak zajmuje się wycinką taki sprzedażą drewna i to jest tak naprawdę Górniak głównego zajęcie, ale generalnie Leśnik jest to osoba, która nie ma wykształcenia leśnych, która skończyła skończyła czy studia się czy technikum leśne tak i ne i ma takie wykształcenie, a potem jak wykorzystuje to wykształcenie też prawo uzupełnienia, gdyż większość oczywiście większość leśników, czyli ludzi z każdej reszta z wykształceniem leśnym trafia do lasów państwowych, ale są do leśnicy, którzy pracują w parkach narodowych ma bardzo dużo są leśnicy, którzy pracują biura urządzania lasu są tacy jak wspomniał kolega, a pracują nie w urzędach tak ma się też leśnicy tak jak naszej organizacji nie jestem jedynym nośnikiem naszej organizacji, którzy w dużym graczom organizacje ekologiczne i bardzo dobrze z tym wykształceniem sobie tę organizację razem są no tak myślę, że dosyć potrzebni albo coś takiego sformułowania, że pracują przy urządzaniu las biuro urządzania lasu to jest nazwa własna dla dla wygody i komórki adres biuro urządzania lasu to bardzo ciekawe egzemplarze działa bardzo ciekawa sprawa, gdyż znaczy to musielibyśmy wpier w wejście, jakby od tego czy jest urządzania lasu Ano jak mówimy o gospodarce leśnej ona ma swoje pewne działy, bo jak gospodarka Leśna i polega tylko na tym, że droga się wycinać przydają, ale również trzeba wszystko wyliczyć ile tego, że na dna możemy wyciąć ile posadzić je sprzedać tak na tym, że zajmuje się takim planowaniem tego, czego tej gospodarki leśnej tak żeśmy zajmuje się właśnie urządzania lasu jest miastem głoszona nauka takich jak można to osobny dział gospodarki leśnej i bo w tym w tym żądaniem lasu w tym momencie zajmują się firmy, które dotąd prywatny klub jak ja znam czy jest biuro urządzania lasu, które dawniej było filmom państwową obecnie jest jest firma prywatna i prywatne firmy i takie jak w Monako i taksówki angaż następował także jest jest w Warszawie i to tam pracują też, że ludzie z wykształcenia, lecz przede wszystkim, którzy w, których praca polega na tym, że chodzą po lesie i tak bardzo upraszczając liczą, że ich wyznawcy sprawdzają ile drewna w lesie jest taki planują tak przewidziano na metr sześcienny oczywiście tak sprawdzają ile przyrasta ile ubywa planują ile w takim razie można wyliczać ile można ile trzeba zostawić tak i także, by zachować w lesie to tam równowagę tak, ale zgodnie z dnia firmy prywatne to robią mi tato jest tez usługa, którą sprzedają nazywali lasami państwowymi waha się ryzyka w ramach, których wyjazd w ramach przygotowań do sporządzenia planu urządzenia lasu tzw. bólu ze ty czy one dostarczają, jakby te dane brak danych dostarczają i w zasadzie na podstawie tych danych tych opracowań tej dokumentacji sporządza się taki ból, a te bardzo ważne, dlatego że ludzie teraz w Polsce czasami są zaskoczeni skalą wycinek albo innych działań w lesie wtedy się organizują wokół jakiś protestu takie czasy się okazuje, że takie działania są zaplanowane już dawno najczęściej to jest 37 lat, ponieważ jeszcze raz trzeba powtórzyć wszystkie działania w lesie są w skali 10 lat planowany i to jest właśnie tzw. konstytucja romansu dla nas drogą danego nadleśnictwa i ona obowiązuje przez 10 lat, a te biura urządzania lasu, o których wspominaliśmy wspominaliśmy to są instytucje, które przygotowują te materiały prywatne oczywiście awans do Barcelony nie to jest coś chciała wystawić zajmują sama nazwa państwa mamy zaś zarządcą zarząd zarządca lasu, w których tu, o którym są lasy państwowe do lasu państwowego taki, jakby zlecają zlecają firmie po prostu przeprowadzenie takich branż, ale właśnie no bo jeśli jesteśmy przy gospodarce leśnej to tutaj mówimy o lasach państwowych nie tylko lasy państwowe prowadzą w naszym kraju gospodarkę leśną również gospodarkę leśną prowadzą lasy prywatne są domy są przedsiębiorstwa prywatne są też osoby osoby jak prywatne, które same prowadzą gospodarkę leśną i dla części tych lasów w rundzie również szeroki plan urządzania lasu tylko to są tzw. urlop uproszczone plany urządzania lasu czy tzw. bóle i szczyt w Polsce osoba prywatna może dowolnie zarządzać swoim lasem nie absurdalnie nie ona musi przedstawić co chce robić w lesie stąd też musi zatwierdzić tak jak to dane od pewnego poziomu areału, gdyby sporządzić tzw. uproszczony plan urządzenia lasu tam z jeszcze jeśli chodzi o lasy i Lotos wynika z ustawy o lasach lasy państwowe to jakby zarządcą lasów państwowych czy ta nazwa lasami państwowymi sprawuje minister ds. środowiska, a zarząd nad lasami prywatnymi zajmuje się starosta odpowiedni dla danego mój powiat dubieński a kto ma zatwierdzić moje plany którymi załóżmy, że nam kawałek wraz z miejscowości, gdzie mam dom tam ludzie mają kawałki lasy prywatne, ale jedyne co się zetknęło się z tym, że jak czołg oszczędza wodę musiał uzyskać zgodę po prostu nadleśniczego i roboty są małe kawałki do myśli żadnych takich planów, jakby nie nie tworzymy, których Panamie mówili, gdy co to ma zatwierdzić to moje chęci i moje zamiary wobec mojego własnego lasu znaczy tak, bo nie stać jak i uproszczony plan urządzania lasu, który dotąd byli jakby nie zlecenie jego 2 zajmie się starostwo tak zwykle starostwo nie wszystkie mają pieniądze na te niskie mają nadzieję tak jak pani powiedziała, że są własności bardzo często rozdrobnione i bardzo często starosta jest taka możliwość starosta przerzuca, jakby to zarządzanie lasem i na miejscowego nadleśniczego właściwego ich nota musi przekazywać środki na ten cel to różnie wygląda no i wtedy właśnie jest oddelegowany pracownik lub w ramach Romano powiedzmy swojego etatu leśniczy danego miejsca po prostu z równie zajmie się nadzorem nad takim naszym tak jak pani przeciw łodzianie nie bardzo pani może nie swoim leży jednak mieć dowolność tak nie może pani w lesie, dlatego że tak ale czego mogę być jak chce, by jak chce zmienić prawda jak chce przebudować ten drzewostan jak mam za dużo powiedzmy drzew liściastych iglaste Lubna odwrót nie mogę dowolnie tego zrobić to musi być gdzieś kopnięty w miastach jeżeli, jeżeli ma pani, że jeżeli starostwo uchwaliła tak uproszczony plan urządzania lasu to ten plan jest właśnie sprawę tak, czyli jak bracia postępować wg tego rankingu brano, więc ono trzeba trzeba by było po prostu ewentualnie postarać o to, żeby taki wpis do tego ważnego planu tak wejść tak jakby pojawił się tydzień chcemy przekształcić wygrał go jak należy tego przepisu o innych zapisów nie ma na to nie bardzo, ale bardzo nie bardzo mało lasów prywatnych w Polsce ma ten uproszczony plan my bardzo często polegać na takiej decyzji, jakby urzędnika, który w starostwie lub właśnie, który w, którym pracuje w lasach w lasach państwowych, bo został na niego przez 2 lata odpowiedzialność najdalej trzeba wprowadzić do stanowiska w takim starostwie tak przeliczać tego urzędnika powiedzieć jak to zrobić zwykle jest tak, że ci urzędnicy non stop przychylnie do tych działań jeżeli, jeżeli to są działania racjonalne się zgadzają się gospodarką leśną mecz z zasadami ustawy o lasach istnieje jedynie z Watykanu od razu bym przeczytała ustawy o lasach, ale wiem od tych to już dawno już nie takie pojęcie jak ochrona lasu ochronę lasu to jest to samo co ochrona przyrody w tym miejscu no, jakby trzeba pozwolić na to pytanie nie mnie nie to nie jest to samo jest ochrona lasu jest to następny dział gospodarki leśnej tak mówić o urządzaniu teraz teraz mówimy o ochronie i nie ochrona lasu jak zakłada on, że ten las chronimy jako baza surowca to znaczy, jeżeli zagrażają mojemu owady dla tak tzw. szkolne chodniki tak tak tzw . nowe wyrwy, jakby w ekologii nie ma czegoś tak jak szkodnik ale, ale no powiedzmy tak tak szkodniki to taki właściciel lasu mchem robi nalot takich zyskuje spryskuje powiedzmy to ten las tak jak pole ziemniaków powiedzmy Żaneta szkodniki wewnątrz i jest ochrona lasu, ale z ochroną przyrody nie ma nic wspólnego czy ochrona lasów jest pod kątem potencjału lasów jak go jako obywatela do tak jazda rozdzielania drewna dokładnie chronimy las przed pożarami chronimy las przed szkodnikami tak szeroko pojętymi chronimy las przy jakimiś czynnikami nie ma, a propos granicznymi jak jakiś emisje przemysłowe tak, ale chronimy surowych nie chronimy nie chodzi o to, że chroni elementy przyrodnicze tylko tego chodzi o to, żeby być, żeby złożyć odrębny od gór no to podobnie podobnie pojęcie hodowla lasu też jest hodowla, której celem jest celem jest ostrożny w nagraniu w ogóle trzeba sobie powiedzieć tak, że gospodarka Leśna ma główny cel produkcję drewna i oczywiście bardzo często może się spotkać ze zdaniem leśników, że oczywiście nie robimy masę różnych pożytecznych rzeczy niedawno na jakimś pogryzienia wyklucza drugiego dnia zasadzili w niedzielę o ludziach jak drewno jest ubocznym też dla nas ubocznym produktem naprawdę chronimy ten las, żeby go chronić był lepszy na drewno no cóż nam dotąd wycinamy trochę wycinamy sprzedajemy, żeby mieć na chleb, ale tak naprawdę to nie jest najważniejsza rzecz czy należałoby założyć, że cesarz pyta leśników to jest tak jak byśmy w danym momencie porzucił nas nastolatki to byłoby lepiej dla tego lasu czy byłoby gorzej jak jest odpowiedź no właśnie czasu skonfundowany deszcz momencie, bo bo, kiedy nie mogą wprost powiedzieć, że uważają, że de las będzie, lecz na wieży ma być lepszy na to tak marzyć, żeby do domu rozumiem, że nie z drewna, ale to przynajmniej będzie na lepsze oni tymczasem gracie z nami, że po prostu las potrzebuje opieki potrzebuje strzyżenia takiego jak nie masz ogródek i że w zasadzie bez tego podtrzymywania tego bytu lasu zdarzy się coś takiego co może być złego n p . tzw. rozpad drzewostanu o tym, że często mówi, dlatego że jest różnica między lasem drzewostanem drzewostan może się rozpaść drzewostan może niszczyć drzewostanu może utracić swoje właściwości, a to znaczy wcale, że las jako skomplikowany pojęcia, skąd mają, ale z Widzewa staną się zniszczyć to ktoś wyobraża, że nagle wszystkie drzewa zostały powalone przez wichurę Otóż lasu domniemanie, że jest nas o to chodzi w las jest się przyrodniczym nie ma drzewostanu erozję marży na drzewostan w wieku produkcyjnym albo rady Naczelnej radzie jeśli, choć w w karykaturalnie nadzorze płaczu można powiedzieć, że jest możliwe jest bez drzew, chociaż też podział jest niemożliwa oczywiście, że jest możliwe, że z prawdą jest w lesie to bardzo realne cele i wyrastają na rezerwie są soczewki są bardzo malarza z nasion jest cała masa rzeczy, które może stać się do zebranych w równej mierze zadzwoniono, ale istotą lasu są drzewa to co mówicie, że może być las bez udziału w wieży zostały wszystkie drzewa powalone, mimo że drzewa stanowią takie kiedyś rozmawialiśmy mniej niż 1 % gatunków żyjących w lesie ktoś nie zapominać pan Piotr król i nazwali ten temat było oczywiście jest także drzewostanu jest to NIP określenie prawne techniczne tak trudno mówić o jak dużym kwestii tego surowca tak, ale co w ustawie o lasach, gdzie bardzo ciekawe żelaznym już już tutaj okazuje się, że lasem niekoniecznie jest w teren pokryty Giovanni oczywiście tak lotu wbre w ustawie co najmniej 10 arów pokryte dziadzia Giovanni jak w sposób ciągły, ale również w ustawie o lasach to jest bardzo techniczne podejścia lasem są również, że grunty związane z gospodarką leśną, czyli np. Leśniczówka czy nasz skład drewna i droga, czyli np. z rąk, który jest pozbawiony rola MUM, więc no tak, ale tu jesteśmy w im tej przestrzeni technicznej ale kiedy już myślimy o przestrzeni przyrodniczej i właśnie tego spotkania ochrony lasu ochrony przyrody to, jeżeli mamy przekształcony przez człowieka drzewostan tak to ujmę także znani na nich najwyższa w Polsce na linach tak sosnowy 100 % sosny no i tam jest sieć ta wichura powali drzewa albo jeszcze gorzej grać tak chroni tak on nie tylko dla niego akurat na Sośnie w Londynie tak no niech będzie, więc cokolwiek innego zdarzenia po prostu inną cenny drzewostan ulegnie zagładzie to z punktu widzenia ochrony lasu jest to tragedia, bo nie broniliśmy tego lasu, ale z punktu widzenia ochrony przyrody przyroda domaga się z równowagi tak, kiedy się naturalny las, który tam wróci najprawdopodobniej na wyniszczenie polskiej najprawdopodobniej Ground czy z derbami z liczbami z gradem tak został wycięty została osądzona jeszcze przez poprzednie władze za zaporowe różnie każda z nas zna i teraz las, jakby teraz niszczeje z punktu widzenia ochrony przyrody takiej na takiej głębokiej obrony tak dzieje się nic złego po prostu las domaga się, jakby przed przyroda domaga się tej równowagi za powiedzmy 100 lat w ludzi tamtych lat których, który Serbowie z punktu widzenia ochrony przyrody jest wszystko wszystko w porządku, ale to, o czym wspomniał Piotr jest bardzo ciekawe, bo nawiązujemy do tego jakaś historia w ogóle lasów w Polsce spełnia się w po zaborach i rzeczywiście linie granic zaborców wyznaczają linię czasami zupełnie różnych drzew stanowi różnej gospodarki leśnej do tej pory w Prusach sadzono sosnę w Austrii co świerka ruchu, a w Rosji nikt chyba niezły NHL na temat planowanej gospodarki leśnej w samo świnie i hali bydło w lasach i to takie samo się tam przekształcało oczywiście im do dzisiaj rzeczywiście ten dla znajomych, ale oczywiście, że widać tak samo jak data wyborów np. rodzice dla zaborcy są mapy lasów czy to podejście do użytkowania lasu do właśnie traktowania tego lasu głównie jakość oraz surowca ono jakoś im ulega zmianie no tutaj pan powiedział, że tu sadzono, czyli coś co do nowego koncepcją prawda dzień jest tu świerki sosny ze względu na warunki nie gra geograficzne klimatyczne i t d. ale zdrowo Olega ZOZ uległo zmianie przez ostatnie 100105 lat oczywiście, że ulega zmianie cieniem nie ma wątpliwości, niemniej z nauki leśnej w gospodarkę leśną jest pryncypialnie co do zasady wpisana pewna sprzeczność po prostu produkcja drewna musi się zawsze odbywać ze szkodą dla środowiska i koniec ja bym powiedział kropkę natomiast nauki leśne są po to, żeby te szkody nieuniknione zminimalizować w takim stopniu w jakim jest to możliwe każdemu lasowi w dłuższej perspektywie nie robi lepiej nic niż porzucenie go po prostu danie mu spokój i mu natomiast oczywiście dlatego nie możemy zrobić i nauki zresztą już uczyniony olbrzymi postęp w stosunku do tego co było powiedzmy 100150 lat temu, a zwłaszcza w Polsce w Polsce generalnie gospodarka Leśna warto to teraz w tym momencie powiedzieć jest prowadzona dobrze, bo jesteśmy tzw. ekologami, więc należą się spodziewać, że tutaj we śnie zaraz jakiś frontalny atak na gospodarkę leśną w Polsce nic bardziej błędnego jak żyć ani doktryna dżucze absolwent studiów leśnictwa podpisuje się pod tym zdaniem gospodarka Leśna w tej sprzeczności, ale z ochroną jak dotąd wydział ochrony, że radny po lesie tak podpisuje, a nie nie trzeba się podpisuje tylko czy bać się na statystycznym typowy absolwent leśnictwa ktoś, kto ukończył właśnie owe nauki role się nie zależy, więc zależy, która absolwenci do bardziej dzielić się zaraz oficjalny paradygmat jest, jaki oficjalnie to znaczy na czym ona jest uważany, że stała się znana oficjalna Asi no dobrze jest przez przez tych, którzy mają możliwość decyzyjne przez tych, którzy zarządzają 82 % lasów prawda tak ministerstwo las branżowej, ale ci ludzie uważają, że gospodarka Leśna sama z siebie może być z korzyścią dla lasu to znaczy las, do którego się czasami chodzi co się tam być nieco się wzbogacają generalnie ma się lepiej niż ten, do którego się nie wchodzi, lecz także można tak być może być, ale nie musi tak zgadzam się, że nie zawsze tak jest no oczywiście w rezerwatach grasz tak nie jest w obszarach chronionych, ale co do, ale to jest sprzeczne z tym co pan powiedział, że w sprzeczności oczywiście, że jest sprzeczność, którą właśnie nauki leśne staram się jakoś zmniejszyć poprzez to, żeby też nieuniknione szkody, o których powiedziałem zmniejszyć, ale to od tych ograniczone do zmniejszania skoro powiedzieli panowie, że absolwenci kierunków leśnych nie podpiszą się pod tym stwierdzeniem raczej ja bym chciał wyjaśnić, bo na utwardzenie mamy chyba, tak więc chodzi o to, że sama gospodarka Leśna i jako taka w Polsce jest prowadzona całkiem nieźle to znaczy jeśli chodzi o minimalizowanie nowo powstały tak w wyniku wycinki drewna wyniku w wyniku pozyskiwania surowca no i że to jest robione dobrze to wszystko robione z zasadami wydaje się, że błędem, jakby tego gospodarowania polskich lasach jest takie podejście, że skoro gospodarka Leśna prowadzona dobrze to wszędzie ona przynosi dobre skutki Anię, a to nie jest prawda i wydaje mi, że w Polskim leśnictwie w Polskiej gospodarce leśnej w szczególności wśród zdaniem decydentów lasów państwowych jak brakuje takiego podejścia, że jak podziału funkcjonalnego lasów w Polsce że, że są miejsca, w których nie ma tego, że gospodarka Leśna, jakby jeszcze powiedzmy oparta na zasadach ekologicznych to to są miejsca, w których nie ze względów ekologicznych nie warto, a wręcz nie powinno się gospodarować tak i najlepiej dlatego lasu byłoby, gdyby tak nas porzucić, by jak kwestia statystyki ile tylko 1 % naszego kraju stanowią parki narodowe, a tylko 2 % lasów są w parkach narodowych tak to jest jest bardzo mało cała reszta jest poddana bardzo mocnych wrażeń człowieka gospodarowaniem palił pan mówi tak co do zasady co do zasady OKL gospodarka Leśna no ale u nas łagodzi te skutki, które wywołuje czysto ekonomiczne podejście barem tak dalej, ale w pewnych miejscach w Polsce pytanie jest od razu, bo diabeł tkwi szczegółach, ale i na jak dużym terenie jednak tam gospodarka Leśna wziąć wyrządza szkody przyrodzie nic więcej jest opłacalne i nie chodzi w tym miejscu należałoby z dni zrezygnować z tak z niej pojętej, gdzie priorytetem jest ekonomia ma żal panu i ekologia ekonomia ekonomia przy okazji testujemy czeka aż żal, że to 2 rzeczy i ACa nieopłacalna nic za to panowie tacy mali, a cała reszta jest gen. Sara Banaś wymowę król jest nagi, a całe ryzyko staramy się chronić interes prawny w ich zarys DK lepsze wrażenie głupio, że mówi, że się i opłat za i trzeba i t d. takie, które też temat zupełnie osobną pozycję na grze mam nadzieję, że o tym, będziemy kiedyś rozmawiać też inny natomiast chciałam powiedzieć, że w porównaniu z gospodarką leśną, kto jest prowadzona na terenie naszych sąsiadów no i czy to on nie każdy kto, choć po górach zagląda przez granicę na słowacką stronę widzicie sami tak tak długie pasy zrębów zupełnych, które w Polsce już silną od dawna emulsji no tak oni po prostu wycinają taki, jaki baz Zielona Góra powiedzmy na Magurze także góry na dół jak jest to proste do przeprowadzenia technicznie zaś tam bardzo gimnastykować, ale za to po tak też to, że awans zalewać wodą spływa tak następuje erozja, a u nas nie jest jednak u nas u nas tak nie jest, ale jego radość tego wątku także się powinno czy nie powinno prowadzić do PL tam, gdzie lasy są typowo gospodarcze tak gospodarka Leśna w Ateneum w terenie procent polskich ras typowo gospodarcza 898080 będzie tam, gdzie ja mieszkam w Rybniku, mimo że tam park Krajobrazowy rozumiem, że las typowo gospodarczy za jest też ponad stuletnie drzewa są wycinane Bóg i t d . bo las typowo gospodarcze nas oboje kina zobaczymy natomiast będą sadzone nowe i trudno tak długo niestety trudno bo z tego grona potrzebujemy tam jedyny dostępny jego wydobycie pozyskanie jest opłacalne ekonomicznie no niestety musi być 20 % dzielnicy czyli jakby tutaj rzecz idzie od pozostałych 20 × 2 gniazda bo wydaje mi się, że w bok powinniśmy zacząć myśleć w naszym kraju taki atak się nie wspomniał o podziale funkcjonalnym, że powinny być lasy, które jest on jakby podporządkowany reżimowi ochrony przede wszystkim jako takiej ochrony i ochrony nie wiem jak i dość biernej tak, czyli powinniśmy naprawdę zostawić Puszczę Białowieską spokoju w Bieszczady i inne cenne rady polityki, zwłaszcza wokół miejskie tak, ale to jest właśnie druga tura to jest druga kwestia, czyli 1 teraz ochronę, bo istnieje w ustawie lasów rzek czy generalnie ról w Polskim leśnictwie takie coś jak gospodarstwo lasów ochronnych tak plany urządzania lasu tylko niestety nie żal nie jak pewna modyfikacja gospodarki leśnej w tym terenie minęło nie do końca gwarantuje ochronę przyrody, ale czy to znaczy pojęcie las ochronny nie wiem co godzinę tak zawsze w planie urządzania lasu jest takie pojęcia las ochronny no, a ZUS ma neutralny dla ochrony tak za tym pojęciem niewiele idzie tak walczy jest pewien sposób modyfikacji gospodarki leśnej zaczynasz pani robi się zrębów zupełnych czy nie, chociaż tego lasu do Gołańczy będzie działaniem to drugie drzewo tak stosuje się liderem nie zabraniać radomianie drugą, ale niewiele to wynik niewiele nowego wynika z osiedla dla ochrony przyrody jak go ochroną, ale nas ochronią nas zdobywanych ulicy las dla nas coś grozi chroni teraz zarządzania tym samym z tego nie zawrzemy został mecenas pogoda zaczyna rosnąć nominalnie dokończono w planach na niedzielę grudnia drugie jezdnie są 2 nowe drzewa to one rewanż ze złej język fachowca Leśnika oraz jest 4, a w zasadzie nikim wiązać nadzieje na to decyduje udawała, że jest on broni zdobyć tak powiem o procentowy wyrównywania pewnego terenu nie to jaja mediatorem w piątym w zasadzie mógłby na ten temat godzinami rozmawiać natomiast w skrócie jest prosty sposób pozyskiwania drewna jest punktowym zaczyna w jakiś wybranych obszarach im czystek z każdego z tych obszarów się w pozyskuje drewno w całości nie w całości to ZUS mógł liczyć to są Kwadrat wzór prostokątny i t d . jaka jest częstotliwość powracanie do 0 tego samego przez las i t d . tak dalekich generalnie to droga RM Jan numery ile te sterydy zasłynął tym, że zgody wszystko, by wszystko nadany, gdy jest hektar lasu i nie mamy telewizora, gdy zamawiający tam 1, a jednak dla pana wielkopowierzchniowe, a wiosną stosowana na świat to technicznie mówiąc drzewostan sosnowy, choć nie wierzy wycina się stać poproszą mnie jest tak bolesna dla wzroku dach i dalej i tak właśnie teraz wyjść tak ten drugi temat tak bierze lasy te ekologiczne taki podział wg nie powinien być tak, że lasy, które są zostawione w przyrodzie tak chcieli wpaść do Puszcza Białowieska dla przykładu, a druga rzecz, która w Polskim leśnictwie dzisiaj, jakby z, których wynikają duże konflikty to jest konflikt na styku las, a aglomeracja miejska, kiedy ludzie chodzą do lasu no powiedzmy taki przykładowy pan Kowalski chodzi też 30 lat wstęp do lasu już przecież lato z 2 w zamian otrzyma tak i ogląda ten las opon potem idzie pewnego dnia na lokal jest niemal tak no to mówiąc brzydko można się wkurzyć tak nas i wydaje mi się, że lasy państwowe powinny zmodyfikować taki sposób, by z Lwem w taki sposób gospodarkę leśną, żeby w tych terenach cennych przyrodniczo raczej trzeba się cennych pod względem mu jak rekreacyjnym dla Bonda ma to złudzenie Solę z bardzo cenne przyrodniczo ona pełnią funkcje rekreacyjne na zmazanie plamy z dużo lasów pod Poznaniem mamy wokół Poznania przyznamy trójmiejskie lasy pod Gdańsk Tal pogański małym Puszczę Bukową w kościele pod Szczecinem, a ona przy okazji w ogóle wartość przyrodniczą od bardzo tak Belize zarzeka, że duże miasto ma swoje lasy pod Krakowem są wspaniałe lasy w Nadleśnictwie Krzeszowice 3 naliczy Niepołomice tam w zasadzie wypadałoby też powstrzymać się gospodarką leśną tylko troszkę z innych powodów oczywiście dalej i teraz tam, gdzie mamy funkcję gospodarczą, a tam panowie leśnicy lasów państwowych tak gospodaruje chcieli robić to dobrze, ale tam, gdzie gospodarka powinna zakładać inne cele n p . przy wjazdach do kwestii rekreacyjną, że po prostu ludzie mogli wypoczywać po liście ograniczyć swoje nie tak pozyskanie drewna to powinno być w ten sposób robione, że no, jakby powiem teraz dla ludzi takie, a tam, gdzie są cennymi przyrodniczo tam w ogóle powinniśmy odstąpić od jakiegokolwiek gospodarowania dla dla ochrony przyrody ba nawet tej uchwale tej przyrody prawdziwej tak de facto chroniony w Polsce bardzo bardzo mało państwa za chwilkę wracamy do naszej rozmowy, a przypominam rozmawiamy o lasach konkretnie o gospodarce leśnej w sumie obecni są panowie dr Antoni Gąska i one Piotrek lub w obydwaj reprezentują fundację dziedzictwo przyrodnicze za chwilę wrócimy do naszej rozmowy w w ryzach do naszej rozmowy rozmawiamy o gospodarce leśnej w naszym cyklu oraz wolę się klucz do lasu studia są obecnie Leśnik z pan Piotr klub z fundacji dziedzictwo przyrodnicze oraz w tejże samej fundacji dr Antoni kostka, gdy ja mam gościła w studio leśników no to zawsze padało takie sformułowania, że bank hipoteczny to słuchacze dzwonili prawda tu wycinane lasy są mi tak dalej odpowiedź była taka, owszem, wycinamy natomiast sadzimy i tak naprawdę to w Polsce przyrasta masy drzewnej tak jak ja to pamiętam dobrze marzy to złe określenie być może też jakoś inaczej nazywa ale by przyrasta lasu jako takiego przyrasta drzewa to jest odczytywać, jakie zajęcia się tak zamiast zabijać zasadne to prawda tak to oczywiście to jest prawda w tym sezonie jest starych i więcej młodych, ale bardzo, że z punktu widzenia niekoniecznie niekoniecznie, ale też innych jak też wzrasta średni natomiast ich średni wzrost taryf nie zapominajmy o tym, jednak, że zasobność to jest pojęcie techniczne to oznacza ile drewna, a on jest w lasach to znaczy to morze, ale nie musi mieć dużo wspólnego z wartością lasu jako szerszego pojęcia i jego naturalnością w szczególności to po pierwsze po drugie ta zasobność wynika też często ze sposobu hodowli tego lasu, ponieważ wszędzie geometrycznym nawet stojące przy mnie równe jedno wiekowe mogą zostać opakowane na tej samej powierzchni większym stopniu i mogą mogą naprawdę tej masy grubi i mieć więcej także w tym jeszcze druga sprawa oczywiście mówi się o tym, że lesistość Polski wzrasta faktycznie od rzeczywistości jest powierzchnia pokryta razem oczywiście tutaj mamy taką sytuację w Polsce, że faktycznie mieliśmy za sobą okres zalesiania i to dość intensywnie, o czym od odwołania, dlatego że po wojnie momentalnie z bezpośrednio po wojnie zalesienie wynosi w 227 % 26 tylko raz teraz wynosi teraz 60, a tam prawie 30 przy czym czas założyć, że jeszcze około 2 % jest uległy tzw. spontanicznemu zalesieniu i ewidencji nie występuje jako lasy, ale tak naprawdę jedziesz pociągiem z Krakowa do Warszawy jak widać sporo takich jak zagonić porozrzucane między polami i najczęściej są takie, a Barei, które nie są liczone jako rasizm tak, ale z tą lesistość to tak naprawdę nie jest tak bardzo dojrzale uznawane często do innych krajów coraz lepiej pod tym względem, że Piotr marzec na taką nadwyżkę Walczak dodaje, że Nasdaq to jest pytanie odpowiedź na pytanie czy Polska lat stoi także często tak powiem od razu słyszy się, że tak Polska jest potentatem innymi lesistości panie nie nie jest podatek dla potentata lesistości lesistość Polski to jest 29 % około i tak naprawdę wśród naszych sąsiadów tak bardzo najbliżej to tylko Ukraina ma mniejszą 17 %, ale z tego względu ma mniejsze, że tam warunki naturalne takie tam są tak tak i tak tam nigdy nie występował w nie występował Lasek cienie to, że był, ale po prostu dmuchanego basenu to mam 29532 Białoruś 41 tak Czechy 34 Słowacja 40 najbardziej tak na Europę tak, bo domniemanie właśnie Ukraina Turcja ma mniej krateru nie ma tych warunków na oraz kraje, które tam swoje nasze wydziały, czyli tam dania Holandia Irlandia mają po 11 % Islandia Irlandia 00, ale tym razem nie ma nie ma lasu, więc no nie jesteśmy potentatem jeśli chodzi o lesistości tutaj dużo do zrobienia, a biorąc pod uwagę, że mamy duży problem z wodą i retencją, o czym mówiliśmy, że w 1 z poprzednich edycji naciągaczom wasza lesistość powinna wzrosnąć jeszcze dobrych parę procent sięga 35 cóż takie założenia były przy Narodowym programie leśnym, dla których tak się ślimaczy się nie jest generalnie jak program zwiększania lesistości, który tak zakłada, że do 2030 roku mamy mieć już 30 % możliwe to będzie do osiągnięcia, kiedy za ewidencjonuje my te lasy, które nam jak ludzie są lansowane rewidenci są jak Polak tak, bo jeśli czas także dużo ale, ale to jest raczej bardzo trudne do osiągnięcia na tym polu rzeczywiście tutaj szczególnie lasy państwowe gminom powinny się zabrać do roboty, bo powinniśmy mieć większą histerię z lasu pozyskujemy drewno, ale nie tylko leczy i wszyscy jak ja mu tak drewno grzyby jagody końska dawka dla samych żyli obok jagody stanowią olbrzymią wartość kiedyś nie pamiętam liczb, ale przeliczono, jaką wartość w ogólnym obrocie owoców warzyw mają te, które są pozyskiwane w lesie to są to są olbrzymie po prostu wartości, które oczywiście funkcjonują w ramach szarej strefy gospodarki za ciężko to policzyć ale gdyby tak się dobrze zastanowić ilu ludzi żyje z tego, że rzeźby raz w lesie i ludzi się dobrze odżywiać tymi rzeczami, które w lesie rosną tu naprawdę ma duży wpływ na ekonomii na zdrowie w ogóle ludziom prócz tego co mamy żywice mieliśmy węgiel drzewny Potash tak generalnie 2 bardzo cieszy to bardzo ciekawy temat jest, bo mam się karze, jakby użytkowanie lasu to jest też właściciel i gospodarki leśnej jako tylko pozwach pozyskanie drewna rzeczywiście, jakby jeśli chodzi o pieniądze tuż za ramiona użytkowania lasu to głównie za pieniądze z drewna, ale tu jest bardzo dużo ciekawych rzeczy, o których jakby taki zwyczajny Polak nie wie np. Polska do lat dziewięćdziesiątych była no można powiedzieć pewien sposób potentatem jeśli chodzi o produkcji o Pol on siedział żywicy oprócz żywicy, które się robiło skala zwolnień z treści logo Argentynę nawet gdyby opracowaliśmy własną tzw. szkołę, że ich zachowania, która była używana w innych krajach tylko wybierał dopiero potem lata dziewięćdziesiąte, kiedy też liczba zostały zastąpione żywicami syntetycznymi bądź innych krajów dobiera, jakby nowym myśmy myśmy, jakby ten przemysł upadł tak, ale do tej pory odbyły się w lasach ślady działalności tzw. stałych i czas, jaki takie drzewa najczęściej sosny, które są podać dane do wysokości 2 m takie indiańskie pióro Mnangagwa tak bym określił ten kształt od lat spory zobowiązują takie narzędzia mogą one chyba nieźle mnie związek z ronda skorygują tak dobrze zastawiał się tzw. pasy życia pomiędzy zespołami, czyli tymi miastami takimi szkoleń, które pozwolą na to, że działalność żyła bardzo długo i awantury nie darzono wyróżnienie nie zdążono wyciąć po tym, po tym epizodzie w jeszcze można spotkać widzimy dzisiaj w polskich lasach, ale warto raz jeszcze dodać, że wróci do samego drewna drewno wbrew deklaracji niektórych rodzina nie jest produktem ubocznym gospodarki leśnej tak powiedzieliśmy jest głównym Malec zaraz dodał środowisko leśników są tacy, którzy twierdzą ta akcja odnalazł Algieria gazomierzy, a zwłaszcza na tych terenach cennych przyrodniczo, że pozyskiwanie drewna jest np. szkodliwe, a zwłaszcza jeśli jest deficytowe i to czarnobiałe można karty pogadać to ostatnią linią obrony czegoś też wtedy leśników jest to, że no cóż no drewno i zasad jest produktem ubocznym to są głównie robimy to my dbamy o lasach normy nawet wizja wierzycielowi zgonu to w Norton dbamy o las, ponieważ zaatakował kornik w 2 czynna jest właśnie dbamy o drzewostan interesy dbamy o Bondzie chronimy las nie chronimy przyrodę tak to coś na ten temat rozmawialiśmy, ale warto można komuś powiedzieć o samym drewnie bardzo ważna rzecz, dlatego że lasy lasy państwowe w Polsce są monopolistą jeśli chodzi o praktycznie monopolistą jeśli chodzi o sprzedaż drewna re ta sprzedaż jest przedmiotem kontrowersji dyskusji jest ścieranie się różnego rodzaju interesem interesem, dlatego że ten system nie jest przejrzysty to nie jest tak, że po prostu drenaż sprzedaje takich giełdach, które są dostępne dla każdego ich w otwartych przetargach ulgi można wykupić diagnozę cena rynkowa się ustala taka sama mniej więcej w całej Polsce albo przynajmniej 7 nadleśnictwach nic nic z tego systemu jest bardzo skomplikowany bazuje na tym co, gdzie ci, którzy kupowali wcześniej mają więcej praw od tych, którzy przy przewozie jako nowi neon jest co jakiś specjalny pule czasami, gdy co więcej zmienia się system praktycznie ostatnie co rok przedsiębiorcy zrzeszeni są po prostu w rozpaczy, dlatego że że nie można niczego zaplanować dobrą sprawę w ostatni rok był w ogóle kuriozalne, dlatego że system komputerowy spowodował, że taką sytuację, kiedy trzeba było zbierać drewno zakupione z kilkudziesięciu miejsc w Polsce i to tak po 5 po 10 kubików tajemniczo drewno to to drewno musi być sprzedawane w sposób zupełnie inny przejrzysty i taki rygor zresztą widać, że przedsiębiorcy uczelnie w Polsce często już kupują drewno z zagranicy nad naszym GL en 13 drewno znacznej części na eksport mnie nie nie nie my jesteśmy z rekomendacją jeśli chodzi o wolnych przemysł drzewny przemysł meblowy w zasadzie wracał już całkowicie to drewno wykorzystujemy czas powiedzieć jasno, że zapotrzebowanie na drewno, zwłaszcza dobrej jakości w Polsce jest bardzo duże i przekracza przekaże zdecydowanie to co lasy pozyskują można, by spokojnie się sprzedać kolejnych 5  000 000 kubików Joanną i rzeczywiście jak się mówi 300  000 osób pracuje i związanych z przemysłem drzewnym tak pośrednio, że bezpośrednio, więc też bardzo ważne obszary w bardzo ważna część gospodarki i tego drewna nie starcza, więc musimy tutaj niestety, zwłaszcza w kontekście zbliżających się uregulowań Unii Europejskiej, która być może nie możemy tego wykluczyć nakaże ograniczenie pozyskiwania drewna w Polsce z powodu ogólnej dyrektywy zwanej halluksów czyli, czyli ochrony i ochrony klimat klimat generalnie źle to Mono to wtedy są skore zapotrzebowanie to będziemy importować no będą dzielić zanotować wzrost cen drewna egzotyczne niekoniecznie do tych zdarzeń zapewnia, że największym eksporterem mebli i producentem w Europie są Włochy, które wcale nie pozyskują także tego drewna dodają wartości na etapie obróbki już tego surowca oczywiście zawsze jest także w tym łańcuchu ci, którzy wydobywają pozyskuje surowiec zaś dostał najmniej pieniędzy najwięcej stracić rysą na końcu tego jest nie widzę żadnego problemu, że Polska była potentatem rynku meblowego, a pozyskanie drewna w Polsce może być ich nieco mniejsze, tym bardziej że tak jak powiedzieliśmy, jeżeli postulujemy ograniczenie gospodarki leśnicy czy zaniechanie i praktycznie na 10 do 15 % powierzchni to akurat być może konieczność wdrożenia tej ich rola tej dyrektywy, o którym mówimy być może wymusi takie właśnie rozwiązanie nawet bez naszego specjalnego wysiłku, bo jeżeli będziemy musieli 10 % mniej wydobywać drewna to może właśnie zrobić na tych terenach, o których mówiliśmy, ale pytanie jest też takie jak się ma procentowo ilość drewna, które pozyskujemy z tych cennych przyrodniczych terenów do całości prawda, bo wtedy też 2 z soboty wyszło to przy Puszczy Białowieskiej, że stosunkowo w obu są bardzo mało teraz bardzo mało więc, jakby jest pytanie czy tego drewna nie można pozyskać w innym niż można było z tych świadczeń z wyłączeniem 10 proc dla przykładu dziś ogólnie terenów z gospodarki leśnej spowodowałoby spadek pozyskania do dnia 7 % takiego wsiąść do 7 %, bo i tak pozyskanie na tych terenach jest nieco mniejsze, więc to nie jest jakaś wielka tragedia tak oczywiście, gdybyśmy zostawili tereny cenne przyrodniczo bez kosztów pozyskania drewna spokojnie można, by było to pozyskanie liderzy Winter z dyrygować w miejscach, w których jak ta gospodarka Leśna działa prężnie czy gdzieś tutaj Dniestru go argument taki, że musimy mieć tyle ile drewna, czyli tam trzeba wycinać tutaj rozumiem, że elementem, a endecy z postawy decydentów jest to, że owa gospodarka Leśna czy dalej po prostu wycinanie drze w jest jakoś lasach WIBOR 3 jest potrzebna do utrzymania nerwów czasami statusu nocą takiej gminy odległe, w której się Nadleśnictwo to jest podstawowy pracodawca Wiślana 3 lata są wysunięte reduty dziś kresowe PSL właśnie w Bieszczadach, który czyta nie chodzi o mechanizm ERM mechanizm bezpośrednie rynkowe zmiany zdania nie absolutnie nawrócenie to po prostu jest zasada trująca w lasach państwowych, która mówi, że jest nie chcemy oddawać ani kawałka nawet tego kawałka przyznam się nie opłaca, który nie przynosi nam korzyści, ale musimy być wszędzie ta gospodarka Leśna lincz wszędzie prowadzone w innej warto też tutaj wspomnieć o takim można powiedzieć jest dysonans poznawczy pewnym wśród części zdaniem pracowników lasów państwowych, że jakby utożsamiają konieczność, jakby gospodarki leśnej z koniecznością trwania lasu, która trzyma się, że jak jest głęboko zakorzenione przekonanie, że jeżeli nie będziemy gospodarować lasem to bilans umrze zniknie tak nie wiem rozpadnie się rozpadnie się, że jest to konieczne po prostu do utrzymania tego lasu oczywiście trzeba powiedzieć, że parząc na pod kątem ekologicznym także jak mówią nauki ekologiczny nie nie jest zupełnie to nie jest prawda oczywiście chodzi o pewien obraz lasu, który mamy w głowie tak, czyli lasu uporządkowanego Lazurowe Wybrzeże, a najgorzej z Kremla Madziarów tak dużej, że tak mówią o dużej zasobności drzewna dzieli go równych prostych dniach dane tak, kiedy ktoś to oczywiście taki las, kiedy jego nie będzie gospodarować no może rzeczywiście ten las w naszej wyobraźni tak wtedy zniknie, ale 3 to jest także las musi być uporządkowany musi być także czy inaczej człowiek jest miarą lasu tak czy by wyobrażenie człowieka jest tak naprawdę miarą tego jak Killaz powinien być czynny wyraźnie powinno być odwrotnie, że las jest taki, że innym, że ludzie powinni przyjmować last tak jak jest bo, bo tak jest i nie taki najlepszy, gdy panowie mówicie w ten sposób tam, gdzie jest duża wartość przyrodnicza gminy zrezygnujemy z tej gospodarki leśnej z celem jest ekonomiczne pieniądze pozyskanie drzewach no ale może istota leży w tym duża wartość przyrodnicza może inaczej panowie spostrzegać wartość przyrodniczą, a inaczej decydenci, którzy mówią będziemy tu pozyskiwać drewno, ale o wartości przyrodnicze mówią nauki przyrodnicze wypowiada się naukowcy i tu nie ma dyskusji co jest wartością przewodnicząca nie wartość przyrodnicza polega na stopień naturalności ogólnie rzecz biorąc do danego obszaru związku z tym czym większa jest naturalność oczywiście nikt nigdy nie stuprocentowa w tym lepiej tym by, tym bardziej wartościowa jest przyroda i tu nie ma dyskusji być może dla decydentów jest jest inaczej natomiast wydaje mi się, że nie powinniśmy dyskutować nad tym co wartościowe w lesie ciemny las da sobie radę sama i zostawiamy tu kropkę i zostawiamy trochę bardzo serdecznie dziękuję dr Antoni kostka Fundacja dziedzictwo przyrodnicze Kraków, ale także często Nowosiółki Dydyńskie brak jest Grażyna Dziedzic fundację dziedzictwo przyrodnicze dziękuję bardzo udział w programie oraz dziękuję panu Piotrowi pan Piotr klub przyjechał specjalnie z z Przemyśla, a także Fundacja dziedzictwo przyrodnicze Leśnik z wykształcenia dziękuję pani dziękuję państwu dziękuję bardzo wysokiego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA