REKLAMA

Obchody 4 czerwca nie dla wszystkich?

Data emisji:
2019-06-10 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
17:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a stąd już przede mną Tomasz Sawczuk dzień dobry z kultury liberalnej wizji dobra, ale proszę pana po lekturze tekstu właśnie pomieszczone przez ponad 3 liberalnej obchody 4 czerwca nie były dla nas, bo szczerze mówiąc to mi się wydawało przy okazji tych obchodów 4 czerwca najważniejsze, że czas już chyba zastanowić się dla kogo jest to święto, a dla kogo nie widzę też jako autor pomysłu współautor pomysłu sprzed kilku lat tzw. od czasów wolności, gdzie w tym Rozwiń » dosyć bezkrytycznie patrzy na tę rocznicę, a dziś wydaje mi się, że w dużej mierze Polacy nie mają, czego świętować ich osobiste losy nie powodują, że ani z tego nie świętują na nic nie jest święto z Elvisem Żyda, gdy on wiedział dla pana czym jest było to święto opisywane w artykule, ale powiedzmy dom i dla mnie właśnie było uderzające wam będą diabłem, żeby państwo wyżej 4 dni w Gdańsku od 0104. czerwca, więc obserwowałam co tam się działo codziennie i europejskim centrum Solidarności w strefie społecznej, która była też na terenie stoczni zaraz przy procesie i a ja nigdy jakoś nie czułem specjalnie takiej potrzeby pisania tzw. tekstów pokoleniowych nigdy nie miałem takiego aż stronami takiego poczucia, że rzecz, że żaden nie miał ochoty ani być głosem jakiegoś pokolenia nie właśnie przeciwstawiać sobie jakoś specjalnie pokoleń mam wrażenie, że jednak w związku z taką dość spory zwrot zwaloryzowanej sytuacją polityczną w kraju ważniejsze jest szukać punktów porozumienia nie tylko się odseparować od innych grup ale, ale uderzające było właśnie dla mnie to w Gdańsku, że właściwie wszyscy, których spotkałem, którzy byli w z roczników podobnych jak ja jestem rocznik 1989 akurat parę miesięcy po wyborach czerwcowych urodziłem i wszyscy mówili mniej więcej to samo, że nie czują po prostu tego co tam się z żalem, że to jest takie dla swoich takie wspominki owe i miałem wrażenie i to się zresztą potwierdziła potem było dużo tekstów od lewej do prawej strony ze środowisk ideowych podobny właśnie jak mój inny że, że tam zabrakło takiego głosu, który trochę bać się, że oznaczenie tego święta, ale nie wszyscy się z no właśnie to jest jest to jest dobre pytanie, bo mnie w tym tekście pisze także na poziomie takim racjonalnym inny jak znamy historie to wiemy, że to była ważna data prawda to był pewien przełom pierwsze częściowo wolne wybory wiadomo, że to jest za zalążek tego co rządzącego odbierania władzy komu dokładnie zalążek tego czy jesteś dzisiejsza Polska prawda to znaczy, że to rzeczywiście był był jakiś przełom, ale w związku z tym, że coraz większe, że coraz większa grupa obywateli, która po prostu nie pamięta tamtego czasu nad Toronto to sam sam ten fakt ma jakieś znaczenie dlatego jak jak go rozumiemy znaczenie tanie, bo dla nas przeżycia tylko taki właśnie te z nas fakt historyczny prawda jest nieznana historia jest interesujemy się polityką Szcze w szczególności na to wiemy Jean jest ważne, ale nie możemy przypomnieć sobie jak staliśmy w kolejce do lokalu wyborczego albo nie możemy przypomnieć sobie tego plakatu z Wałęsą, jakie nas wywarł wrażenie nie możemy przekonać, by przypomnieć sobie euforii po tym, jak zostały ogłoszone wyniki i jest dla nas innego rodzaju doświadczanie teraz jeśli ta data ma być dla nas ważna, a myślę, że powinna być ważna ja uważam, że to jest jeśli miałem jakiś czas wybierać datę na nasze święto z okresu przełomu właśnie wtedy dla mnie to był 4 czerwca to jest dla mnie dat tak, by taka właśnie symboliczna i ważna i chyba chętniej nawet odnoszę się co może dziś okrągły stół, gdzie jeszcze, gdzie jeszcze nie wszystko było wiadomo wszystko się z planu rozwoju Zachodu z kolei w morze, a nawet z mam inne znaczenie większe komunalne w, że okrągły stół z kolei pierwszym w historii Polski i tak szerokim kompromisem faktury owocowało przejmowanie o przejmowanie władzy zgoda i to z punktu widzenia tego okresu, który trwał około 30 lat, gdzie dokonywały się na świecie rewolucja demokratyczna to to jest taki element, który spisuje historię Polski historię uniwersalną to znaczy wtedy wydarzyło się u nas coś takiego co działo się na całym świecie co jest 1 z najważniejszych wyrazów stan tej tendencji właśnie do demokratyzacji, ale przy tym MON przy okazji Fart Kielce jesteś taką datą zwycięstwa prawda, bo to co jest złego wyboru jest kompromis jest bez dogadanie się jeśli chodzi o przejście rzeczywiście czy rozpoczęcia przemian politycznych, ale 4 czerwca z wyraźnym głosem społeczna czy wyraźnym do pewnego stopnia mają tworzyć szczegółowe wyniki to oczywiście niejednoznacznym, ale jeśli, choć w każdym razie o całe 99 miejsc w Senacie i stresem listy krajowej w wyborach do Sejmu to jest niewątpliwie zwycięstwo demokracji znaczy społeczeństwo udzieliła głosu za odejściem od ustroju autorytarnego w stronę ustroju demokratycznego dlatego wydaje się, że jest to dobra też wraca do świętowania tak od strony morza Lalek w domu, w jaką rocznicę można, by mnożyć tyle uatrakcyjnić co rozbudować ją budować, żeby dla Pańskiego pokolenia trzydziestolatków to miała jakiekolwiek znaczenie nie tylko sentymentalnym no właśnie wydają się że, żeby tak się mogło stać to jednak musi być tak to historia nie może się zakończyć to znaczy właśnie chodzi o to, żeby tylko odwoływać się do tej dlatego 4 czerwca do czegoś co było i co teraz mamy przypominać, ale że jest to ma oddziaływać jakoś na nas to znaczy też musimy jakoś emocjonalnie do tego podejść musimy jakoś tam mieć możliwość odniesienia własnych przeżyć do tego, że one mają źródło gdzieś tam w czerwcu było żal takich emocji przebić się no i mniejsze zawsze wydaje, że po prostu chodzi o to, żeby aktualizować i historią to znaczy, że wtedy wyzwaniem było przejście do demokracji dzisiaj wyzwania są zupełnie innego rodzaju i ja np. osobiście chciałbym, żeby politycy potrafili opowiedzieć taką historię, która przedstawia to 30 lat właśnie jako swego rodzaju no można powiedzieć historia postępu, która zaczęła się wtedy, ale dla nas to żona się wtedy zaczęła ma dzisiaj nic innego rodzaju znaczenie znaczona pozwala nam się mierzyć z takimi kwestiami jak to, że będzie, żeby był lepszy dostęp do mieszkania albo, że były lepsze warunki na rynku pracy cały czas staramy się, jakby nadbudowy rwać na tym na tym na tej na tym pierwotnym fundamencie, a nie tylko wspominać, że udało nam się osiągnąć coś wielkiego, bo wtedy rzeczywiście dokonaliśmy zmiany ustroju prawda, bo to już po pewnym czasie przestaje z ceną przestają oddziaływać na emocjach, gdybyśmy zabili arcyksięcia Ferdynanda i koła SLD bardzo mnie pyta nieustannie świętować, ale mi zabrakło w tych w tych obchodach, ale jest lampka więzami zawiść należy tę dyskusję, więc wrócimy do niej, bo ja znam tego mi brakowało w na studia nadal Tomasz Sawczuk z kultury liberalnej opcji rozmawiamy o obchodach 4 czerwca versus trzydziestolatkowie, bo tyle lat ma mój gość ja mu, że jest pan podzielić taką refleksją, że mi w tych wyborach zabrakło nas w tych raczej o pochodzeniu tej rocznicy zabrakło w jednak takiej perspektywy, że oto te wybory i to wskazać bowiem działo również rząd mazowieckiego dla wielu Polaków jeśli nie dla większości kojarzy się z hiperinflacji on z utratą pracy całej branży padały z utratą pracy już tych osławionych, ale jednak prawdziwych Tigera z kłopotami się wiązało dla nich nadszedł bardzo trudny czas i z tego punktu widzenia chyba w ogóle trudno świętować, bo Danica raczej jest data smutna przykra i niekiedy przerażające nie mam takiego wraz z no mnie się wydaje właśnie, że problem z obchodami był taki żony się posługiwał tylko 1 językiem to znaczy językiem ludzi, którzy zasadniczo są zadowoleni i którzy mieli okazję przeżyć świadomie 80 właściwej stronie tak i teraz, jeżeli ta opowieść o trzeciej RP jako sukcesie miała się utrzymać to trzeba jakiś sposób odwołać się także do tych ludzi, którzy w pierwszym odruchu być marzeniem nie mają ochoty świętować prawda, ale to wtedy trzeba zaprosić ich wciągnąć jakiś sposób nie uderzyło mnie byłem na długim Targu w czasie przerwy przemówienia Donalda Tuska, że on właśnie tak bardzo wąsko odwoływał się tylko do tych którzy, którzy wcześniej klaskali Wałęsie przed tym jak on przemawiał, którzy doskonale czuli, że nie chcą głosować na PiS, że może, że trzecia po to jest wielkie osiągnięcie żali się w niej czuli dobrze nawet 1 zdaniem właściwie nie powiedział, że po tym czasie potrzebujemy też, żeby młodzi kontynuowali to co my robimy, żeby się porozumieć z szerszymi grupami potrzebujemy także odwołać się do tych, którzy nie czuli się dostrzeganie i nawet nie o to mi chodzi jak na patriotami chodzi w tej dyskusji o, kto ma rację jeśli chodzi o wpis transformacji to też bardzo złożony złożona historia i trudna, ale tak podsumować 2 zdaniami, ale nawet nie ma takiej próby wyjścia prawda poza tym swój własny wąski krąg jeśli wiadomo, że to jest na tak od strony takie czysto prymitywna politycznej mówiąc za mało głosów, że wykona w erze, że wygrać wybory, bo z drugiej strony trzeba by zrezygnować ze świętowania jeśliby się tak naprawdę zwrócić do tych, którzy uważają, że to była data zła, że już wtedy za zapadło, że się skomplikowało, że wiele z bardzo złych rzeczy w ich życiu zawodowym osobistym też często się wydarzyło właśnie, dlatego że był ten 4 czerwca 81009. roku nie wiem ja stawiałbym tej sprawy tak albo albo wydaje mi się, że to jest trochę za proste mam wrażenie raczej, że to jest także dzisiaj musimy wypracować rozumienie tego święta takie, żebyśmy mogli świętować to nie jest tak, że albo można świętować w 1 tylko wyobrażony kiedyś formy albo w ogóle nie można świętować możemy jeśliby rozumieć coś z wyboru np. 4 czerwca jako taki akt założycielski naszej demokracji, a to przecież to jest jak każda demokracja musi się w jaki sposób aktualizować demokracja generalnie przecież ten oświeceniowy ideał demokratyczny polega na tym, żeby włączać do udziału w polityce jak największą liczbą osób tak, żeby reguły, które rządzą państwem, żeby ludzie mogli rozpoznać regułach tak, żeby trzeba było ich tak naprawdę jak gry tak jak oni sami uchwalili zeszli tak to co taki impuls demokratyczny powinien prowadzić nas do tego, żeby postarać się dotrzeć jak największej grupy osób i ustalić wspólnie w jaki sposób tego rodzaju rozumienie naszej historii, które pod, którym jak największa grupa ludzi mogłaby się podpisać tak no, więc no mam wrażenie że, gdyby myśleć w takich właśnie demokratyczny sposób na to jesteśmy wtedy w stanie rozumieć tę historię jako wspólną jako taką właśnie, która nie tylko odwołuje się do wąskiej grupy działaczy którzy, bo przecież końcówka lat osiemdziesiątych to była wąska grupa działaczy opozycyjnych, która wtedy była rzeczywiście zaangażowana, ale która, pamiętając o zasługach mają dysydentów i opozycjonistów z okresu PRL-u jednak starały się te historie cały czas przepisywać na nowo tak, żeby to był pewien epizod w naszych dziejów ani, żeby to był punkt docelowy didżejów, którym jak z danych założyliśmy demokrację i potem już powinniśmy tylko jak słuchać tych którzy, którzy założyli dobrze, ale był pan w Gdańsku 4 wysłuchał pan wszystkich pewnie przywódców i historycznych nieaktualnych tych wydarzeń na swój opozycyjny czy pan w tych ludziach 5060 lat kre w widzi taką szansę na to, żeby oni potrafili posunąć się, żeby coś jeszcze mógł usiąść na tej ławce nie nawet nie wspomina Ania, ale analizowania tego co się udało czyste lub nie udało przez ostatnie 30 lat czy są gotowi na taką refleksję moja mam poważne wątpliwości co i ja mam problem z takim postawieniem pytania trochę, bo to zawsze tak jest i poseł i jeśli młodzi mówią w ten sposób czy tak już nie nie jestem też takie supermoce są ludzie 1012 lat od 7 niektórzy mogą głosować sprawdzą trudno powiedzieć, że jestem tym młodym akurat w ale zawsze taki problem, że jak się mówi o tym, że starsi powinni się posunąć to wtedy można usłyszeć coś takiego no to wywalczyć sobie swoją pozycję i ja mam wrażenie, że polityka rzeczywiście jest taką sferą konfliktu i walki, że to nie jest tak prosto, że można po prostu powiedzieć posunięcie się i dbamy też coś chcemy zrobić to tak nie działa trzeba trochę chcieć mieć trochę sprytu woli Energi siły pomysłów, żeby to, żeby to, żeby o to zawalczyć, ale wiedział nawet diaboliczny, że to pokolenie 4 czerwca, które pogrążyło Polskę złożyła też edukację w ten sposób, żeby wybić one z głowy, bo w rzeszy nie buntował no i można teraz to zauważyć, że się są takie, że na 50 % najmłodszej grupy wyborców głosuje na albo taką zdecydowaną prawica albo skrajną prawicę, a więc to może coś rzeczywiście było z wychowaniem nie do końca dobrze pomyślany natomiast wydają się też, że w interesie po prostu jakieś byle jakie żebyśmy zostawili tę metaforę pozwu pozwany się na kanapie, która się wydaje trochę nieszczęśliwa, bo pomija właśnie ten element, że trzeba tam trochę jednak z tym zwierzęciem politycznym to wydaje mi się, że w interesie samego pokolenia założycielskiego trzeciej RP czy nazwiemy umownie pokolenia okrągłego stołu jest to, żeby dokonywać pewnej kooptacji kolejnych pokoleń, a to chociażby z tego egoistycznego powodu, że jeśli tego nie zrobią to pamięć o nich nie zostanie zachowana w takiej formie, która będzie ich szanować jeśli mnie przekażą pałeczkę dalej nie uwzględniono tych głosów taki chaos związany z takiej harmonii nie to jest niesłychanie ważna jest po prostu czysta czysta tak na wydziały odwołujące się do faktów analiza, że jest się kogoś nie dała nie Doda do swojego zespołu to co stworzy inny zespół będzie miał w nosie tamten drugi zespół i takie mam wrażenie właśnie, że ich dlatego też z innym niż wydaje takie korzystne pożądane myślenie właśnie wprost o tym, między pokoleniowym porozumienie zwane w interesie wszystkich tak naprawdę to znaczy jeśli chcemy jeśli jest na poważnie bierzemy np. tego rodzaju zagrożenie, że PiS z zmierza w kierunku coraz bardziej autorytarnych rządów to w jedno partyjną wówczas to wówczas wydaje mi się, że jedyną możliwą opcją tak naprawdę jest próbowanie porozumienia się na tej Demokratycznej Platformy ale, żeby to w ogóle było możliwe to ta nie może być taki dyktat, że kiedyś tam były jakieś zasługi teraz wszyscy mają klęczeć przed tym do końca życia tylko jednak potrzebna jest taki rodzaj porozumienia, które uwzględnia rozmaite postulaty, mówi że 1 i drugie są prawowite 1 i drugie wynikają z pewnych biografii i jest -li ne rozum jeśli mamy rozumieć w ogóle zadanie kontynuowania trzeciej re my Rzeczpospolita jako właśnie zadanie kontynuowania na to jednak przekazanie pałeczki musi następować zmiana jest też w interesie tych wszystkich 5060 latków, którzy przeżywali świadomie i z bliska narodziny trzeciej rzeszy z prognozowaniem oni w geście patriotycznym umrzeć po prostu nie ja ja w ogóle właśnie ma stale te różnice międzypokoleniowe łatwo prowadzą nas do takiego konfrontacyjnego stania prawda, że z 1 strony mówi się, że młodzi są egoistyczni nie głosują nic nie chcemy tylko krytykują z drugiej strony mówi się, że ci starzy to nic nie rozumieją i oni tylko by chcieli właśnie, że my, żeby ich czcić tam nie mają żadnych nowych pomysłów i tak naprawdę żyją cały czas przeszłością, więc wydaje mi się, że to są bezproduktywne po prostu sposoby myślenia, ale do, jakiego stopnia oba pewnie są prawdziwe może rzeczywiście rzadko głosują tak rzeczywiście nie ma nowych pomysłów, ale jak zostaniemy w tym miejscu nie spróbujemy w jaki sposób przesunąć tej rozmowy czy z zrobi się czegoś nowego no to wtedy nigdy nie znajdziemy się go przy miejscu po prostu wydaje mi się, że jednak takie wzajemne wyciągnięcie ręki to jest to jest tak bardzo podstawowy gest, który jest ich interesie wszystkich i tak naprawdę jest słuszny, dlatego że tylko to pozwoli nam za kolejne 30 lat rozumieć 60 lat historii trzeciej RP jako pewną ciągłość, a niejako taką historię, w której do pewnego momentu wszystko było zablokowane przez ludzi, którzy siedzieli przy okrągłym stole, a potem oni zostali odrzuceni zaczęła się zupełnie inna historia bardzo dobry koniec tej rozmowy bardzo panu dziękuję moim państwem gościem był Tomasz STAŃ Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA