REKLAMA

Czy praworządność w Polsce się znudziła?

Data emisji:
2019-06-12 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:25 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Marcinem Matczakiem z Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. - To, że pani premier Beata Szydło, która nie opublikowała wyroku Trybunału Konstytucyjnego, czym zablokowała cały mechanizm konstytucyjnej kontroli, dostaje dzisiaj pół miliona głosów w wyborach, pokazuje, że praworządność może być dla ludzi nieistotna - mówił prof. Marcin Matczak.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Chojnice od witam państwa bardzo serdecznie z Elbląga tym razem z letnich ogrodów polityki, a ze mną jest prof. Marcin Matczak z wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani prof. Limon dziś wieczorem nie będzie debata pana z redaktorem naczelnym polityki Jerzym Baczyńskim i trochę antycypując cel to, o czym panowie będą mówili wieczorem chciałem zapytać pana czy jest tak, że praworządność nam się w Polsce znudziła myślę, że możemy Rozwiń » odnieść takie wrażenie dla mnie dowodem na to, że praworządność, bo się znudziła albo po prostu dla ludzi nie jest istotna jest zawsze to, że pani premier Beata Szydło, która w moim przekonaniu dokonała zamachu stanu nie, publikując wyrok Trybunału Konstytucyjnego czym zablokowała w ogóle cały mechanizm Konstytucyjny kontroli wtedy dawno jeszcze 2016 roku dostaje pół 1 000 000 głosów w wyborach co podoba jest to w ogóle wybitnym wynikiem nie tylko dla Polski ale, ale dla Europy co oznacza, że wybitnej to oznacza, że nic się stało tak to to oznacza nic się nie stało Polacy niesieni nic się nie stało co coś co co pokazuje, że praworządność może być postrzegana jako rzecz ne w ogóle nieistotna dla ludzi i w pewnym sensie to rozumiem jest tak stare powiedzenie, że prawami fizyki niemal ludzie się nie przyjmują, dopóki nie uderzą autem w drzewo, bo wtedy, widząc to co się dzieje prawda i pewnie z praworządnością jest tak samo otoczona jest bardzo abstrakcyjna gdzieś w Warszawie, jakie sądy trybunały człowiek, który ma problemy życia codziennego to w ogóle nie widzi tego tego jak to działa i dlatego może mieć takie wrażenie i będziemy rozmawiać o tym, także, dlaczego właśnie tak się dzieje, dlaczego emocje, bo od wydają się w ogóle, że to coś się to co wpłynęło na nas na nasz wynik wyborów to są wszystkie emocje nie fakty są często dla ludzi ważniejsza i to na pewno będzie temat dla mnie oczywiście temat praworządności jest ważny czuje się trochę nudziarzem jest ciągle o nim opowiadam natomiast na traktuje praworządności dyskusja nad praworządnością trochę tak jak się traktuje dyskusja na temat szczepionek prowadzoną przez antyszczepionkowców znaczy są ludzie, którzy twierdzą, że trzeba się szczepić, bo przecież nie chorujemy w związku z tym być może szczepionki są na niepotrzebne tak samo są ludzie, którzy mówią poco nam praworządność skosie nic nie dzieje nie ma czołgów na ulicach nie ma prawda totalitarnych procesów pokazowych i zapalono odpowiada właśnie tym antyszczepionkowców w sprawie praworządności ową nic nie dzieje przecież nie jest sobą nie opublikowała w wyroku Trybunału Konstytucyjnego nic się przecież nie stało no no dokładnie to samo mówią co co w rzeczywistym antyszczepionkowcy dlatego nie ma chorób dzieci szczepimy, jeżeli przestaniemy się szczepić będą choroby w przypadku praworządności tak samo dlatego m. in. Unia Europejska zapewniła najdłuższy w historii okres pokoju na swoim terytorium, bo przecież to już jest 70 lat, dlatego że jest oparta na praworządności na przejrzystości procedur i tak jak nie zawsze widzimy, że szczepionki działają, bo po prostu nic złego się nie dzieje tak samo w przypadku praworządności po prostu nic złego się nie dzieje, ale może zacząć działać wtedy, kiedy te elementy zostaną osłabione mój główny zarzut dotyczący tego co się w Polsce dzieje nie polega na tym, że prawo sprawiedliwość w Pradze czołgi na ulicy, bo nie wyprowadza ten główny zarzut jest taki osłabia mamy mechanizmy państwa, które mogą nam się jeszcze przydać, jeżeli w następnej kadencji w samym środku tej kadencji przyjdzie wielka recesja ekonomiczna niektórzy tak mówią, że tak będzie ta ogólnoświatowa, że na to nałoży się jeszcze problem związany z naszymi bardzo wysokimi wydatkami na nas na cele społeczne i pojawi się kryzys to on pojawi się w momencie, kiedy oczekiwania na ludzkie będą bardzo bardzo wysokie ze względu m. in. na projekty społeczne, które prawo sprawiedliwość prowadzi nagle być może będzie trzeba tt tt projekt zamknąć nastąpi ogromna frustracja trochę taka jak wtedy, kiedy po okresie gierkowskiej pod koniec lat siedemdziesiątych, kiedy było dobrze były banany i była Coca-Cola nagle okazało się, że po prostu zaczynamy bankrutować i spadły te oczek i te oczekiwania wzrosły, a poziom życia spada i wtedy robi się atmosfera do tego, żeby ktoś pomyślał, a może trzeba pójść jeszcze bardziej na prawo, jeżeli nawet PiS n p . nie da rady sobie z tym poradzić być może trzeba kogoś wybrać pana jest jeszcze silniejszym liderem, a wtedy nasze państwo i praworządność dla takiego lidera może kontrolować będzie w zupełnej rozsypce były także będą precedensy właśnie takie, że można nie publikować wyroków Trybunału Konstytucyjnego, że można sobie zmieniać sędziów tak jak się i chce jeszcze tego obawiam tak, że wiedzieli trochę tak jak w przypadku szczepionek obawiam się, że nastąpi epidemia i wtedy odporność organizmu, która jest osłabiona spowoduje ta niska podaż powoduje bardzo negatywne skutki zmian teraz ale, ale na przyszłość to jest pewnego rodzaju zagadnienia, które musimy dyskutować no ale musimy rozmawiać to, że tych emocjach, bo tak jak powiedziałam to nie kwestia praworządności była decydująca w, jeżeli chodzi o ostatnie wybory, ale moim zdaniem podwyższonej temperatury emocjonalne zaś nie jest tylko emocje w dodatku w chyba jest tak z demokracją liberalną i z praworządnością, że da się w łatwo przy pomocy właśnie demokratycznych metod po włączać niektóre bezpieczniki i starszy jest trudno zapanować czy w ogóle wprowadzić jakąś metodę czekan balans w sytuacji, gdy ktoś walczy z demokracją przy pomocy demokracji tak, zwłaszcza że ta walka jest dosyć sprytna ta walka polega na tym, żeby pokazać, że by stworzyć pozory legalności natomiast myślę, że mamy w Polsce do czynienia z takim mechanizmem, który znany z historii czy nasza władza mocno straszy naród różnymi niebezpieczeństwami uchodźcami, którzy przynoszą mi jakieś niebezpieczne zarazki terrorystami ostatnio atakiem na kościół rozbiorem dzielnicowym to jest stara metoda każdy autor autor autorytarnej władzy, która najpier w wystraszy, a potem powie o przyjęcie tej dacie tej ochronie ja będę zapewnić bezpieczeństwo i ludzie bardzo często sprzedają wolność praworządność za bezpieczeństwo i to jest takie zjawisko, jakim tutaj mamy do czynienia z peugeotem ta będzie mi się rozmawiać, że podnoszenie temperatury sporu publicznego poprzez agresywne wystąpienia przed atakujące kościół atakujące ludzi religijnych są wodą na młyn każdej autorytarnej władzy to znaczy takiej władzy, która mówi, a nie mówiłem zobaczcie to są wrodzy ludzie nie zaatakują ja was musiał bronić jest paradoksalnie, kiedy ja czytam różnego rodzaju wypowiedział się dostatnio felieton prof. Hartmana, który mówi gnie w i furia to jest recepta na na wygranie wyborów to zamówienie to jest recepta na przegranie wyborów przez opozycję demokratyczną, dlatego że ten gnie w furia zostanie odebrana przez drugą stronę jako atak i wtedy ta druga strona znowu się bardzo mocno zmobilizuje poprzez swojego lidera, bo to lider mówić o obronie, bo rejestrować się na jakość z ręką podniesioną na Polskę się bowiem, że w wbre w temu co twierdzi prof. Hartman tonie gniew furia, ale raczej apatia to spotkało po ostatnich wyborach europejskich opozycji widać to n p . w szeregach PSL -u widać, że to ta koalicja Europejska zebrana wokół np. obrony praworządności trzeszczy jakby, a mogło być inaczej moglibyśmy mogą być także koalicja koalicja Europejska ma wygrałaby wybory 1 punktem procentowym albo zremisowała, aby te wybory wtedy apatii i nie byłoby więcej myślę że, że jest 1 pozycji dla obrońców do praworządności w Polsce wynik tych wyborów jest w tym sensie istotne, że on jednak musisz o zmusi do jakiej się do jakich zmiana przed zmianą języka do umiejętności sprowadzenia abstrakcyjnych rzeczy na bardzo taki bardzo konkretny poziom tej abstrakcyjnej praworządności na pewno skutki dla ludzi mam nadzieję, że to spowoduje, że dużo, że to, że tej partii nie będzie Rozdroże trzeszczy to jest jasne no bo to próbujesz coś zmienić skoro skoro coś nie zadziałało ja nie jestem politykiem dla mnie ważna to żeby, żeby próbować wyjaśniać rzeczywistość dla samego siebie ewentualnie dla kogoś, kto chce tego posłuchać ich moja recepta czy diagnoza tego co się zdarzyło jest jest i jest jednak dla ludzi bardzo często ważniejsze jest bezpieczeństwo w tym nasze bezpieczeństwo socjalne niż wolność jak i praworządności to rozumie, ale praworządność to także bezpieczeństwo tłumaczy test test w dni po dość tłumaczenia że, że wolność i praworządność to jest przede wszystkim także nasze obywatelskie bezpieczne absolutnie, ale praworządność jest odroczone bezpieczeństwem tak jak szczepionka daje panu odroczone zdrowie natomiast tu i teraz może pan nieraz zobaczyć skutki, które mogą się pan nie podawać Szczepan dziecko widzi pan jakiś odcień prawda albo albo nie daj Boże jakiś wstrząs to mówi pastor Boże coś złego zrobiłem prawda te to narzędzie jest zła chce znów chce z niego zrezygnować, więc tak jak o szczepionce myślimy jako rzecz, która może być mobbing może nie do końca zrozumiała w tym momencie, ale daje nam odroczone zdrowie są praworządność nie zawsze musi być zrozumiała, ale daje nam odroczona bezpieczeństwo problem w tym, że nieraz ludzie szukają zastępstwa bezpieczeństwa i uważają, że dzieci będą bezpieczne ich dzieci, jeżeli nie zaszczepią albo państwo będzie bezpieczne, że nie będzie praworządność i to jest takie zadanie wydaje się dla wszystkich ludzi, którzy dużo o tym, chcą rozmawiać, żeby szukać języka, który jest w stanie to wyjaśnić, ale także, żeby rozumieć, że prawo nie jest najważniejsze są w polityce czy praworządność jest najważniejsza ona musi być połączona z tymi emocjami to znaczy, że mówienie o praworządności członkostwo w unii Europejskiej jako narzędziu bezpieczeństwa to jest połączenie czegoś abstrakcyjnego wciąż bardzo konkretnym jakąś konkretną emocję niepodnoszenie, by poziom sporu politycznego na zasadzie obrażania drugiej strony jesteś jakimś elementem, który trzeba pamiętać o tak, ale to bardzo jednoczy to potwierdza tezę lidera, który chce zbudować autorytarną władzę oni nas atakują, więc trend myślę, że po tych 2 rzeczach będzie na pewno się rozmawiać czy jak połączyć praworządność z dobrymi emocjami pokazać i pokazać skutki dla rzeczywiście tego dalekosiężnego bezpieczeństwa, ale także w jakiej temperaturze emocjonalnej rozmawiać o ważnych kwestiach, które dzielą Polaków, żeby tych podziałów nie mogłem wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Marcin Matczak wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem państwa i moim przypominam, że to specjalne wydanie programu z letnich ogrodów polityki w Elblągu Wars Marcin Matczak wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa moim gościem jesteśmy w Elblągu podczas letnich ogrodów polityki, którego w, których radio TOK FM jest patronem medialnym dziś o godzinie osiemnastej rozmowa Jerzego Baczyńskiego redaktora naczelnego polityki z prof. Marcinem Bartczakiem w kamieniczkach elbląskich na ulicy Świętego ducha panie profesorze używa pan często takiej metafory szczepionki jeśli chodzi o praworządność wygląda na to, że myśmy się na praworządność trochę zaszczepili w UE i ich no przynajmniej po po tych ostatnich wynikach wyborów można sądzić że, że to nie jest główna oś sporu w Polsce przez tą kadencje prawo i sprawiedliwość zdemolował system sądownictwa w Polsce nie przestrzega konstytucji łamie ją właściwie wróciło do góry nogami Trybunału Konstytucyjnego nie ma mamy niekonstytucyjne ustawy zwraca nam w tej sprawie uwagę Unia Europejska, a także Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej i co nic no można powiedzieć nic, ale jednak coś jak powiedzieliśmy przed przed przerwą ważne jest pokazywanie skutku bardzo praktycznych na pewno osłabienie pozycji Polski w unii Europejskiej jest fatalny dla wszystkich to w aspekcie bardzo praktyczne, jeżeli zdarzy się tak, a prawdopodobnie się zdarza, że fundusze europejskie będą uzależnione od tego czy w danym kraju sądy są niezależne, a to nie jest wymysł żaden, bo przecież, że jest spór o pieniądze, które Pomorzanie Europejskiej no to musi być ktoś niezależnych to rozstrzygnie czy plan został dobrze wydane 3 czy nie czy konkurs został rozstrzygnięty właściwie czy nie, więc jeżeli będzie tak nagle się okaże, że trzecie polskie praworządność ma konkretny wymiar finansowy dla polskich polegający na tym, żeby dostaniemy mniej pieniędzy, a te pieniądze te nie są, więc abstrakcyjne to są pieniądze, które mu stronom, które mogą nas rolnicy mogą dostać nauczyciele ludzie zajmujący się edukacja rozdanie w przyszłej perspektywie budżetowej za lata tak naprawdę znowu odroczony odroczony skutek oczywiście rozumiem to druga kwestia następująca tt te naruszenia konstytucji, ale nie tylko dotyczyło tych głównych instytucji sądowych, ale przed tym także mediów, bo przecież pamiętajmy, że 1 z ostatnich wyroków, który wydał jeszcze niezależny Trybunał, czyli w grudniu 2013 roku to był ten, który pokazał, które wyraźnie pokazał, że ustawa zmieniająca ustawę medialną pozwalającą tak naprawdę na przyjęcie mediów publicznych została ta ustawa została była zgodna z konstytucją co oznacza, że nastąpiło przestępstwo konstytucyjne w celu skoku na na dane na media, a to ma bardzo dalekosiężne skutki, bo jeżeli ma się media, które są dostępne w całym kraju to można uzasadnić każdą swoją decyzję nawet najgłupszą po prostu wytłumaczyć ludziom żona żona jest mądra pamiętajmy o tym, że nasza konstytucja reguluje także kwestie finansów państwa to woda jest związane z nią związane z pewnymi procedurami i ochroną tych finansów, jeżeli teraz nie ma Trybunału i będzie potrzeba po prostu większej większych pieniędzy na realizację jakichś działań można zrobić bez żadnego ograniczenia te toczą panowie na początku nie ma żadnego na rzecz narzędzia o charakterze Czech and Balance, czyli takiej kontroli i zabezpieczenia co oznacza, że jesteśmy otwarci tak naprawdę z każdej strony na strzał znaczy, gdy tylko i wyłącznie od aktualnej dyspozycji polityków zależeć będą podejmowali mądre 3 niestety głupie decyzje, a doświadczenie uczy, że państwo się psuje np. nadchodzi kryzys ekonomiczny to podejmuje się najczęściej głupie decyzje, bo trzeba pomóc w siebie ratować i że nie ma wtedy tego całego mechanizmu to zaczyna się coś bardzo złego dziać dlatego dlatego to to nie jest tylko kwestia sądu i Trybunału tylko tego, że nagle polityk, gdy wracamy do PRL -u w pewnym sensie, iż mamy jednolitość władzy Państwowej on nikogo nie musi pytać o zgodę z nikim nie musi się konsultować po prostu decyduje i robi i to jest marzenie każdej autorytarnej władzy, ale wiemy też o tym, że taka władza popełnia błędy, dlatego że co 2 głowy to jednak z kim się konsultuje z kim rozmawiasz próbuje zrozumieć rzeczywistość, która jest złożona to wtedy podejmuje mądrzejsze decyzje, a jak uważa, że jesteś najmądrzejszy, a to po prostu czasu się mylić i to jest największy bardzo praktyczny skutek naruszenia praworządności zmiana sposobu podejmowania decyzji naszych wspólnych sprawach te naruszenia trwają od 4 lat bez mała różni intelektualiści w tym pańskie środowisko środowisko prawników konstytucjonalistów zastanawia się jak tę praworządność, aby przywrócić, bo tutaj wydaje się, że jest kilka istotnych kwestii Otóż wiele tych naruszeń konstytucji praworządności to są takie wyłomy dla władzy bardzo wygodne czy przyszła z władza będzie skłonna będzie chciała z nich zrezygnować to po pierwsze, a po drugie, wreszcie te z prostytuowania np. sądy takie jak Trybunał Konstytucyjny wydawały wyroki wydawały wyroki wydaje się niezgodne z konstytucją, czyli z udziałem sędziów dublerów co z tymi wyrokami to określenie pod adresem Trybunału Konstytucyjnego może trochę za mocne i myślę, że w duchu podnoszenia emocji myślę, że Momo myślę, że musimy o tym, myśleć i patrzy NATO na czele wracając do pytania wydaje mi się, że jest taka pokusa, że przyszła władza sobie zachowała te przywileje nie wydają się na bardzo wysoka z tego względu, że jest też dla mnie ewidentne, że koalicja prodemokratyczne Apropos praworządność owa będzie szła do wyborów z hasłem praworządności na sztandarach i teraz później jak wyspy bez powodowania nie nie im brak zmiany w tym zakresie będzie tak na oszustwo wyborcze w tym sensie obiecywaliście ramię z praworządnością idą do wyborów te ugrupowania skupione wokół koalicji Europejskiej, ale raczej chaos główne hasło jest odsunięcie PiS od władz to nie to samo to prawda, ale i tak to główne argumenty zawsze oparte na tym, że były naruszenia praworządności osłabiają naszą naszą pozycję w unii Europejskiej prawda no to to to było hasło ale by wracać tego są pewne recepty jak to zrobić, ale są technika mówią, że te wielokrotnie Presov Martin Krygier, który jest 1 z najlepszych na świecie znawców praworządność, mówi że praworządność musi być ludzkie serca i rozmach niemal na kartach prawa czy ludzie muszą rozumieć, że to jest wartościowa rzecz rozumiana jako właśnie sposób podejmowania decyzji naszych wspólnych sprawach to znaczy, że ludziom muszą rozumieć przede wszystkim, że pojedynczy człowiek czołgu wąska grupa wokół niego jest skupiona mogą się mylić najczęściej się mylą historia nam to nam to wskazuje rozmawiamy w czasach, kiedy w Rzeszowie w Czarnobylu dzięki fantastycznym serialowi to świetny serial, który pokazuje jak działa państwo, które jest jednolita władza jak bezsilna jest bez rozwiązywania problemów, dlatego że znajdziemy zarządzanie ignorancji i dokładnie nie ma w ogóle żadnych elementów wcześniej balans jest taki człowiek, który podejmuje decyzję gdzieś tam elektrowni nie ma nikogo, kto może mu się sprzeciwić gość krzyczy na innych i oni robią to o co mu podporządkowani tak samo jak rząd prawa sprawności krzyczy na sędziów w 1 z 11 z rozmów pani Krystyna Pawłowicz do sędziego Żurka podział cicho i to jest dokładnie to zarząd mówi macie być cicho, a my tutaj rządzimy my też decydujemy, a jak się zdarzy problem jakiś poważny no to my to wszystko weźmiemy na siebie tylko historia uczy nas, że w takiej sytuacji w pakiet podejmowanie decyzji zupełnie nieefektywne i ludzie raczej wolą się okłamywać, a w tym wystawiali fantastyczny moment, kiedy ktoś mówi nie mógł pan widzieć grafitu na dachu, bo tam go nie ma to zaprzeczanie rzeczywistości tak on był radioaktywny materiał oznacza, że to wszystko się rozwaliła ALU, a nie mógł pan go widzieć tak, dlatego że tam nie ma każda z murawą jest bezpieczna i my mówimy, że bezpieczna woda przez SB i tak będzie niestety tak będzie, jeżeli pojawi się jakikolwiek problem daj Boże, żeby się nie pojawił ale, żeby pojawić jakiś problem to ktoś będzie mówił nie może być u nas inflacji, bo jest tam nie ma prawda nie może być ona z kryzysu boję, bo obok tam nie ma oczywiście ludzie w końcu to zobaczą go niestety wtedy może być już za późno bo, bo tak jak w przypadku tej katastrofy było za późno, żeby pewne rzeczy uratować tak samo tutaj o okłamywanie się bierzemy rządzący jesteśmy nieomylni i takie rzeczy nie mogą one zdarzać ma zawsze fatalne skutki o praworządność najgłębszym wymiarze, zwłaszcza że brzmienie oszukiwać tylko, żebym ja, kiedy chce podjąć decyzję muszą przejść do pana i zapytać czy co pan o tym, myśli, a pan może mieć inne zdanie, ale dzięki temu moja ograniczona racjonalność jest trochę jest mniej ograniczona, dlatego że co 2 głowy to niejedna parlament i sąd go Trybunał Konstytucyjny czy prowadzą tak naprawdę rozmowę w demokracji parlament chce coś uregulować, aby sąd Konstytucyjny może dzięki naszemu wnioskowi opozycji powiedzieć nie idziecie za daleko to jest głupie to jest nieracjonalne musi się to zmienić, jeżeli natomiast jest wyrok, który mówi to co chcecie zrobić szukaj zwiększa szanse, że rozwiązanie mądre i dobre, dlatego że 2 strony o różnych interesach zgodziły tego mało tego się nie rozumie, że praworządność to jest abstrakcja sportu podejmowanie sposób podejmowania decyzji o wspólnych sprawach najlepszy, jaki znamy i nic nie mamy tak z demokracją uczy ciel ani nie jest idealny, a najlepszy, jaki znamy wiemy, że podejmowanie i 1 przez władze jednolitą decyzję prowadzi prędzej czy później do katastrofy mamy do wyborów mniej więcej 3 miesiące do wyborów parlamentarnych jeśli te wyniki z wyborów europejskich się powtórzą prawo i sprawiedliwość znowu kolejną kadencję może rządzić samodzielnie nie boi się pan, że nastąpi tzw. domknięcie systemu oczywiście, że się boję, bo to jest nawet za pobyt jest zapowiadane to znaczy z zapowiadała tzw . tzw. dalsza reforma, która dla mnie już deformację systemu wymiaru sprawiedliwości, czyli to co próbowano zrobić Sądem Najwyższym tarasie zrobić ze wszystkimi sądami te plany są domknięcie prawdopodobnie sprawa mediów to znaczy będzie próba dalszej kontroli swobody wypowiedzi swobody głoszenia poglądów i przygotowuje się na to przeznaczono moim zdaniem każdy rozsądny i uczciwy człowiek musi się temu przeciwstawić do tego, że każdy, kto zna historię wie, że takie takie sytuacje prowadzą jak mówią do katastrofy i będziemy dalej myślałem spierać walczyć w tym zakresie może się zdarzyć także, że to się uda i całe sądownictwo ZOZ będzie już kontrolowane i całe media będą kontrolowane już nie będzie, o co walczyć dlatego do wyboru są ważne względy na to czy jesteśmy politykami czynie czym interesują się ona na Węgrzech co prawda tak to tak się stało tam tam nie ma tam nie ma opozycji jedynie katastrofa właśnie o charakterze katastrofy ekonomicznej może być ludzi przekonać o tym, że coś bardzo złego się dzieje i to też znamy systemów totalitarnych też systemu komunistycznego dopiero wtedy, kiedy znajdzie to ten naj naj bardziej podstawowy poziom bezpieczeństwa bezpieczeństwa życiowego związanego z po z zaspokojeniem potrzeb takich ekonomicznych państwo uderza albo nie potrafi się prowadzi po poradzić z tym problem, żeby ludzie działają mówi panom takich ich emocjach związanych z procesem wyborczym, że tak tak tak naprawdę te wybory są są rozstrzygane przez emocje, ale ja myślę, że nie tylko to znaczy to pojawia się ta teza, że Polaków uda się kupić po prostu za transfery oczywiście, że się, że się pojawia to Rosjanie nawet nie wiem czy to jest kupowanie to jest po prostu zabezpieczeniem właśnie bezpieczeństwo na jakimś poziomie Iza i to zrozumiałe, że ludzie czują się lepiej, kiedy po prostu mają pieniądze to, mimo że są oczywiście bardzo poważna tak skutki negatywne agresja mówią o tych emocjach, bo MEN nie mówimy była wielka mobilizacja po stronie opozycji 60 % frekwencja w Warszawie, ale 45 podkarpackie, a gdzie, gdzie te wybory tak naprawdę nie są istotne on ani on to dobry to w domu to były wybory symboliczne przecież to kto dostanie się do europarlamentu nie decydowało o tym, 3500 plus zostanie czy zostanie odebrane prawda wygląda to tak tak też zrozumiałe, bo to jest inna władza ludzie poszli, żeby ratować Polskę, którą jakich przekonał lider ktoś atakuje to co mówię jak sprowadza się do następującej konkluzji trzeba rozumieć także te procesy emocjonalne nie tylko proces racjonalne bowiem już, że ludzie podejmują swoje decyzje i ekonomii i w polityce częściej na podstawie mocniej niż na podstawie racjonalności i jeżeli sobie nie zdamy z tego sprawę to sprawy no to rzeczywiście może być za chwilę po wszystkich bardzo serdecznie dziękuję za to spotkanie i zapraszam wszystkich państwa, którzy są w Elblągu na dzisiejszą rozmowę Jerzego Baczyńskiego redaktora naczelnego tygodnika polityka z prof. Marcinem Matczak wiem do kamieniczek elbląskich na ulicy Świętego ducha dziś przypominam pierwszy dzień letnich ogrodów polityki w Elblągu, gdzie właśnie się znajdujemy, a o godzinie dwudziestej twarze ZAIKS -u wernisaż wystawy fotograficznej i koncert koncert proszę państwa utworów grupy Republika bardzo serdecznie zapraszam za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy program przygotował Szczepana Żarek Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA