REKLAMA

"Wyspa wolności" w Chinach protestuje. Co dalej z rewolucją w Hongkongu?

Połączenie
Data emisji:
2019-06-14 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
o włączenie ich różni od dziur 14, a 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Justyna Szczudlik Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień napra w i prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej dzień obrad będą będziemy mówić Hongkongu i protestach, które trwały tam przez ostatnie 5 dni, choć te dzisiejsze doniesienia o raczej mówią już uspokojeniu znaczy ulice są puste i pomału biznes przynajmniej wraca do normalności banki Rozwiń » otwierają swoje oddziały w także można powiedzieć, że ta fala protestów w tym momencie ucichła opadła co nie znaczy, że nie wróci, bo przecież protesty na ulicach Hongkongu obserwujemy nie od minionej niedzieli tylko cyklicznie od 2003 roku, kiedy go pierwszy raz tak licznie ludzie wyszli na nic to zależy jak będziemy liczyć oczywiście odpowie albo po dziewięćdziesiątego siódmego no może liczyć na to, że 1007. ale już od momentu, kiedy ta, kiedy Hongkong wrócił do Chin pierwszym przypadkiem oczywiście to by koce z 2003 roku, kiedy władze na kontynencie chciał wprowadzić obostrzenie, że obostrzenia wprawie związane z możliwością ekspertyzy związane z możliwością oskarżenia o zdradę stanu i t d. wtedy się ugięły w tej chwili wielu analityków wskazuje, że fakt, że wtedy władze centralne ustąpiły niejako przekonał on kończy kurze dalej te protesty, które czasami odnosiły skutek za czasów brytyjskich jeszcze mają jakiś większy sens w 2007 roku miało miejsce protesty związane ze zmianą ordynacji wyborczej, gdzie przesunięto w czasie powszechne wybory do przez to przedstawicieli lokalnych na ich najgłośniejsza najgłośniejsze to są protest parasol Kowalczyk tzw. Jose Barroso dziękował pod różnymi nazwami to wydarzenia na wydarzenia są opisywane w 2014 roku, kto od, kiedy tak naprawdę co obok mamy falę protestów, do których no jasne można podpowiedzieć, że są związane z przekazaniem śruby przez przez siedzi w Chinach i dziś mogę dodać do tego, że Thomsen powiedział on pokazał ten tajemnej mówiąc nie po polsku, ale właśnie od tych w tej rewolucji parasolką wojen bądź też nad nazwą okupuje centrum to się dość ładnie zgrywa z momentem, kiedy siedzimy, więc się do władzy i 50 do władzy przełom 201220132014 mamy pierwsze takie za jego powiedzmy kadencji, a poważne protesty ująć w prostą Chiny ludowe hutniczy koncern się zmierzą z tymi protestami w takie proste, acz od lat rośnie co roku to sens, bo kolejna odsłona to co oglądamy przez ostatnie kilka dni to jest kolejna odsłona tych protestów, które mają moim zdaniem prostą na celu dążenie do tego, żeby ochronić ten, kto zwaną zasadę 1 kraj 2 systemy, wg której funkcjonuje Hongkong, ale ona z nami, ale się, że już nie ma tych zasad, ale że granice śruba, jeżeli mogę dodać, że mój mąż kim kręgu to tak naprawdę po niż jeszcze pamiętać o protestach przeciwko zmianom nie tyle wskazuje co w podręcznikach historii, które zbiegły się idealnie właściwie do Oświęcimia do władzy w 2012 roku w PiS-ie, bo też 8 pań tańce coś co się na tej granicy o 2014, a 2014 roku to oczywiście oczywiście słoneczniki i są też dzięki tej szkole no i siłą rzeczy, zostawiając na chwilę Tajwan na boku już 2012 roku widać było bardzo silną Maciek poszedł bardzo silny impuls z Chin kontynentalnych do Hongkongu, że czas na miękkiej władzy się skończyły Chiny ludowe to Chiny ludowe jest jednolita potem znanym Ortegą, ale ewidentnie widać taki kant, ale te protesty były już może wyjątkowe ze względu na skalę to znaczy to co teraz się dzieje to zależy to rzeczywiście miliony ludzi na ulicach wciąż są większe niż te 2014 roku czy 20033 LO urośnie ona soft porno z 2003 są chyba większy, bo dobrze pamiętam to było pół 1 000 000 ludzi teraz jest ponad 1 000 000 mieszkańców Hongkongu jest bodajże 738  000 000, a więc w tym sensie one są większe jeśli chodzi o, a liczba osób natomiast, jeżeli porównamy to z protestami 214 to ona się też w te obecne wyceny tegoroczne są krótkie, bo narażono to jest 5 dni mamy teraz spokojnie zobaczymy, czyja co będzie dalej, że będzie dalej ustawa procedowana fale w parlamencie hongkoński natomiast to co się działo 2014 roku i dlaczego tak naprawdę to protesty się zakończyły fiaskiem młot polegał na tym, że to protest zwołała podaje, że 80 dniowa specyfika Hongkongu polega na tym, że najbardziej zaludniona miejsca w gaz ze zwolnienia z prostą ogromne tam długotrwałe protesty powodują, że ludzie po prostu przez lata społeczeństwo przestaje popierać, bo po prostu strasznie uciążliwe do normalnego codziennego życia + 80 dniach w końcu one wygasły no bo już nie było tego takiego paliwa społecznego poparcia teraz u nas są krótkie, ale faktycznie szczególnie te zdjęcia, kiedy widać się z kamer jak dom chowają się ci ludzie na inny protestujący są one, więc robią duże wrażenie także w tym sensie i Bronowic o handel ludźmi tak te ulice są wąskie ramy sportu ciasną w ogóle to takie miejsce to rzecz dość silną ciężkie, ale nie ukrywajmy, że jesteśmy na początku, więc jeszcze nie grali oni nadal nie wiadomo wreszcie coś się co się wydarzy no fakt, że władze użyły siły no Cry to nie jest jednak namnożyło policji na nowe kule odmowa i t d. nie mnie bym nie wojsko ono, ale jednak chwyta zdjęcia albo osób z ranami z zakrwawionymi nów w nie wygląda to najlepiej, tym bardziej że ja tak sobie pomyślałam, że to symboliczny jest w dwuznaczny z punktu widzenia tak jak się nad tym zastanawiam przez kilka dni po trzydziestej rocznicy Zenon Janus 82 dziesiątego Hongkong z tymi miejscem, które miałyby co roku odbywają się takie demonstrację upamiętniającą ofiary to co się wydarzyło 80 rząd jest ta symbolika też jest moim zdaniem dość dość istotna my też pewnie dlatego niemieckie media przeminie, które uderzają w taki ton alarmistyczne tutaj Tagesspiegel się, zwłaszcza popisał mówiąc o tych protestach jako właściwie takim sercu pewnego starcia między liberalną demokracją, a takim modelem chińskim władze chińskiej Wildstein rewolucja cyfrowa w eksport tego w jaki sposób kontrolować społeczeństwa oczywiście wiemy, że to z Ekwadorem liberalnej demokracji, bo aż 2 gole, grając z nimi w dokładnie to co jest bardzo ściśle nadzorowana przez Pekin wariacja Apropos systemu to po pierwsze, więc to nie przesadzajmy po drugie warto zwrócić uwagę na 1 uwagę że, owszem, dłużej z dużej odległości bardzo łatwo zinterpretować tego typu protest innego dość tego typu protesty i jednoczy nikogo natomiast grą na 5 między Hongkongiem, a Chinami kontynentalnymi ma charakter szerszy nie tylko polityczna chociażby gospodarczych chociażby z tego urodzona 5 między między Antończyk kami, a jest inna jednak inaczej ukształtowanymi Chińczykami kontynentu wreszcie sam fakt, że są kontrole będą z bardzo zróżnicowanym ciężko powiedzieć, że można było zintegrować w pełni nieco kulturowo odmienne niż polityczna zmiana nie są kulturowo odmienne Hongkong w tak krótkim czasie w momencie, kiedy przeszkody w 2 tysiące siódmym roku, jeżeli chodzi o swobodny przepły w zniknęły doskonały szef już Niebylec nic w tym momencie wszystkie te różnice zaczęły bardzo kłuć w oczy to po pierwsze, a po drugie w tej chwili nie ma co ukrywać, że Chińczycy z Szanghaju czy Chińczycy z wielkich metropolii kontynentalnych mogą być zaskoczeni tym jak Hongkong tak naprawdę nie robi na nich gorzelnia jednocześnie są obywatele Hongkongu są przyzwyczajeni do myślenia o sobie jako tych lepiej w cudzysłowie u rozwiniętych przedstawicieli bardziej Unię celną międzynarodowi one Chin te wszystkie gminy znachora te wszystkie różnice powodują, że te 2 populacje są naturalnym napięciu są naturalnym sporo tutaj jeszcze, jeżeli spojrzymy na to wszystko w oderwaniu tylko włączyła się w kontekście, bo to są protesty młodych i wykształconych ludzi przeciwko aparatczyk com z Pekinu Lotto gubimy tak naprawdę 80 % kontekst, ale ja i trochę tak to przy innego punktu widzenia wnioskom zapowiedział, że nie tylko kontekst polityczny historyczny kontekst polityczny jest ważny mimo wszystko, dlatego że te protesty są przeciwko ustawie mówiący o tym, że będzie można poddawać procedurze ekstradycji osoby z Hongkongu do Chin ludowych czy i to ma kontekst polityczny w tym sensie, że Hongkong no gdzie jak byśmy oceniali na ile jest dalej stosowana zasada 1 kraj 2 systemy no to jednak ta zasada w mniejszym czy większym stopniu stosowana na razie jeszcze nie jest do tego, że Hongkong jest miejscem, gdzie można demonstrować przeciw nauczkę właśnie upamiętniać Tiananmen osiemdziesiąty dziewiąty można publikować książki, która uderzają bezpośrednio z Chin pinga system polityczny Chin można właśnie krytykować sina i chińskie władze m. in. dlatego jest w taksówce słynna zamknie zniknięcie księgarze i hongkoński 2015 roku kilku głośnych szerokim echem odbiły się szerokim echem i teraz to jednak jest w pewnym sensie jakaś enklawa kosmopolityczna zamiast bardzo wielu obcokrajowców to aż tak go odwołać co wiem co pan redaktor powiedział o tej akcji niemieckiej tam i w ogóle reakcji międzynarodowej, że w wiele państw popiera te protesty, ponieważ to też może grozić ekstradycją obcokrajowców, którzy są w Hongkongu i ten, kto w niej m. in. jest taki taki przyczynek zdają się też właśnie ten taki zapalnik tych protestów, że mają Chiny mogą wykorzystać tę ustawę żona zostanie ostatecznie uchwalono do tego, żeby dysydentów krytyków w nosie władzy w Chinach po prostu poddawać procedurze ekstradycji wysyłać do Chin jest to też ten element trzeba wziąć pod uwagę ich jednak ten 1 kraj 2 systemy no jakoś tam mniej czy lepiej, ale jeszcze działo w tutaj paradoksalnie się zatrzymać się bić się po informacjach 1416 MLS łączenie ich recykling Olsztyn Igor czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Justyna Szczudlik Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej rozmawiamy z Hongkongu o protestach, które do wczoraj jeszcze tam trwały dzisiaj wydaje się, że uspokojenie, chociaż to jest takie bardzo kruche uspokojenie mówiliśmy o tym, jaki kontekst polityczny ma to ustawa ustawa jak tradycyjna i warto pamiętać, że ona była i uzasadnienie z perspektywy chińskiej jest śmiech dziś obywatelki Hongkongu na Tajwanie i jej było żądanie Tajwanu ekstradycji potencjalnego sprawcy w związku z czymś takim stwierdził, że taka ekspedycja ma mieć miejsce no to powinna być w tym zakresie regulacji jest to już jest w ogóle taka paradoksalna ciekawostka pokazująca w pełnym zakresie także perfidię noża Pekinu na nie zapominajmy o tym, że te są też już plan w zakresie pokazanie jedności wszystkich części Chin i lżejsze dzięki nim ewidentnie pokazuje, że on nie będzie już nikt nie będzie odstępstwo od jego wizji jednak tak jak pani doktor powiedziała jednych Chin ma już coraz mniej się pamięta tych 2 systemach takich jak mogę też dodać po pampersy powiedział o tym, że dziś siedzi, więc może do tej jedności święto jest taka idee fixe Jim Kinga mu tego przypomnienia, kiedy sąd doszedł do władz ogłosił takie hasło chińskiego marzenia, które się trochę nieładnie na Polski tłumaczone i ciężko jest dokładnie co to znaczy, ale ogólnie rzecz biorąc jest dążenie do tego, żeby doszło do willi w wielkiego Odrodzenia narodu chińskiego co znaczy po prostu wszystko lecę w 21 tronu Mohammed bin Tajwanu oczywiście nowo w powinien być czy jest punkty zaś część fitness cieszą się miałbym być bardziej częściach dzieciom się z tak musi być Zjednoczone my też przykręcanie śruby jeśli chodzi o 1 kraj 2 systemy w stosunku do do Hongkongu i to jest chyba tak właśnie wody to coś co teraz robią chińskie władze Ełku do Tajwanu też jest przykręcanie śruby bardzo bardzo wyraźnie mówi od ostatniego zgromadzenia zadaniem zgromadzenia, tak więc jest to tak jak beton wnętrza też nie tylko patrzeć na Hongkong co co Chińczycy robią czy co Hongkong już władze hongkoński, które są mniej nie wybrane demokratycznie niesamodzielne robią one również coś im zdrowia są ku do Tajwanu w nogach, ale teraz czy dom czy to jest jednak rzeczy można powiedzieć, że to jest znak równości między działaniami Chin wobec Tajwanu Chin wobec Hongkongu między generalnie rzecz biorąc ciężko mówić o Tajwanie bez Hongkongu Hongkong USA von pomysł jej 1 High 2 systemy był pomyślany pod kątem Tajwanu on miał dotyczyć na początek nowym ofertom pod adresem Tajwanu w momencie, kiedy negocjacje z Hongkongiem potoczyły się, tak więc z Koroną brytyjską potoczyły się tak jak się potoczą w latach 90 ten pomysł został wykorzystany, ale chyba zamiana bandy w tej chwili widzimy barszcz jako hasło do przekonania świata, że nic złego się nie dzieje, jeżeli chodzi nie ma na to, że nic złego nie ma powodów do niepokoju w odniesieniu do Hongkongu natomiast Tajwan no od początku tak naprawdę lat dziewięćdziesiątych widać było, że skręca coraz bardziej Kongo demokratyczna pamiętajmy, że tam transformacja demokratyczna, bo złożona, a bardziej cieszono się zaczął troszkę wcześniej niż w Polsce skończyła się to szybko później natomiast lata dziewięćdziesiąte rzeczywiście pierwsza seria wyborów wolnych wyborów prezydenckich parlamentarnych pokazała, że nota wyspa jest całkiem przywiązana do demokracji i przede wszystkim młode pokolenia któż nie pamiętało Chin kontynentalnych wizą duże odrębności Tajwanu od osób z kontynentu w tej chwili bardzo często się dyskutuje w ogóle tożsamości tajwańskiej to jest co prawda sposób na z naukowego punktu widzenia oczywiście będzie to dyskusyjne natomiast nie można zaprzeczyć się nam może rzeczywiście Tajwańczycy są przyzwyczajeni przywiązani do rządów kawa to pokazał chociażby 2014 już wspomniano tutaj rewolucja czy protest protest słonecznikowy, kiedy Tajwańczycy tajwańskie społeczeństwo zaprotestowało bardzo ostro nie przeciwko naruszeniu czy przeciwko polityce władz tego przeciwko naruszaniu przez tę władzę zasady zmiany czy wprowadzania nowych regulacji prawnych zdobyło Panek solą z nieposłuszeństwo obywatelskie tak naprawdę w naszym rozumieniu tych słów i to po i partie, które było władzy przegra wybory i Francja, która potem była władza przegrała wybory, więc ewidentnie widać żądała poszło o to w tym kierunku jednocześnie w 2014 roku mają bardzo silne zestawienie chociażby właśnie z tym ruchem oraz bankową przy protestami Hongkongu, gdzie silne z 1 strony musiały rozpatrywać sytuację konkretnie pod adresami Hongkongu nie możemy się cofnąć musimy to musimy proponować zgodnie z zamiarami siedzi Kinga z drugiej strony nie ma co tu ukrywać, że był to także sygnał pod adresem Tajpej źle my nie będziemy negocjować ich w dłuższej perspektywie czasu, o ile wydaje się jak tak patrzymy na tę ewolucję kolejnych procesów komuś niestety handlowcy Hongkongu moim zdaniem są w dużej mierze przesądzono o tyle te wszystkie działania to matka na linii Pekin Tajpej mają nieco odmienne odmienny skutek odwrotny do zamierzonego, bo rzeczywiście Tajwańczycy, widząc co się dzieje ma w Hongkongu zdają sobie sprawę, że jakiekolwiek szansę złożyć 1 z wieży z drze w jest jakaś zasadnicza różnica między mieszkańcami Hongkongu, a mieszkańcami Tajwanu not Hej, kto wie trajektoria przemian wciągu ostatnich 20 lat z pokazuje, że tak moim zdaniem tak obywatelem ludzie w Ateneum zaraz dodał w pustostanie na tym, że to jest tożsamość wyspiarzy w Browarze, jeżeli jest wyspa jest wysoki próg jedno, jeżeli to może wcale nie jest chyba nawet w można się także spotkać z tezami o inscenizacji Hongkongu tylko pytanie brzmi, jaką sumę, jakiej stylizacji mówimy o momencie czy to konta mińskiej komendy miejskiej, więc jeżeli chodzi ożywiło chiński jest to bardzo złożona jest zawsze bardzo złożony temat natomiast na co zwróciłbym uwagę w takiej perspektywie średniookresowej co moim zdaniem jest bardzo istotna bardzo istotny sposób kształtuje podziały między kontynentem Hongkongiem kontynentalną Tajwanem w przypadku Hongkongu bardzo duża część społeczeństwa miała cieszyła się okresem prosperity i głównie dzięki właśnie otworzono Chiny i to spowodowało z 1 strony oczekiwania postrzeganie tego jako szansa, a jednocześnie przywiązanie się do myślenia o 2 systemach co było potwierdzone w 2003 roku protesty jeszcze coś da na Tajwanie w nieco podobny sposób całkiem spora część społeczeństwa tych, którzy mieli wolne zasoby no nie ma co po nie ma co ukrywać się bardzo popsuły się ich bardzo się w pokoju bez związku też otworzyć się z Chin i gwałtownym wzrostem chińskiej naukowym tylko polegało, że te zmiany nie były równomiernie rozłożona w obydwu społeczeństwach innymi słowy poza naciskami politycznymi musimy zdawać sobie sprawę, że dla Hongkong czeków i dla Tajwańczyków Chiny są oni głosują nie tylko w kontekście nie tylko w kontekście politycznym dzisiaj pani gotuje się zgadzamy rzeczywiście to protesty mają bardzo istotne znaczenie podstawą bardzo bardzo duże znaczenie, ale także tworzą głębokie podziały socjalne są 3 gospodarczo w tych społeczeństwach, gdzie ewidentnie widać zróżnicowanie rozwarstwienie społeczeństw, które pokrywa się z możliwością na przestrzeni ostatnich 20 lat dorobienia się w relacji z Chińczykami albo brakiem takiej możliwości i to są różnice, która w, których nie da się rozwiązać krótkiej perspektywie nie da się rozwiązać jakiś postęp programy socjalne to są różnice, które mogą przetrwać no i wiele wskazuje, że przetrwały w 2014 rok 2 do tej pory się pogłębiają i rzeczywiście to moim zdaniem może tworzyć bardzo trwałe długofalowe podlegli dla kolejnych protestów zarówno w Hongkongu tych, którzy są niezadowoleni z dłuższej perspektywie żaden z bliższej współpracy z Chinami na jakich nie ma co ukrywać tak dalej na Tajwanie dla tych, którzy w, którym kojarzy się otwarcie na Chiny z rozwarstwieniem społeczeństwa, które wcześniej, owszem, było auto chaotycznie zarządzane, ale nie było tak gwałtownie zróżnicowane nie było tak wyeksponowane na różnice zarobkowo hotel czy statusu sporne czy statusu ekonomicznego i dziś mogę jeszcze do Dortmundu tylko po to, przepraszam jeszcze drogowej doszło mam nadzieję, że to nam wystarczy czasu czy to oznacza, że właściwie to po glebie brytyjskie, kiedy Brytyjczycy zarządzali Hongkongiem tak wolnorynkową bardzo nowość dla demokracji tworzyło już narzędzia do właśnie takiego takiej zgody na to, żeby część mieszkańców Hongkongu kupić już do tego zmierzać rozumiem gówno w dużej w dużej mierze w dużej mierze ciężko mi się z tym zgodzić, że to co pan redaktor powiedział zgadza się w ogóle się stanie nie ma się nie ma się z tym co spierać tak samo jazgotem kapitalizm z Nasielska przez gubernatora, a ostatni brytyjski gubernator Hongkongu powiedział o nim mówić cały czas korzystał z wysp, ale o wolności, ale bez demokracji i zawsze są bardziej zgadza się zgadza się natomiast musimy zdawać sobie sprawę z dalekosiężnych konsekwencji tych zmian to powoduje, że i Chiny są postrzegane inaczej w zależności od tego czy na tym czy na współpracę z kina można się było doliczenie i paradoksalnie Chiny teraz ma potężny problem z tym, że to co było źródłem legitymizacji w Chinach kontynentalnych źródłem legitymizacji władzy komunistycznej, czyli szybki wzrost jest jednocześnie bardzo jest dzielącym też 2 społeczeństwa argumentami o społeczeństwie tajwański miejską przez hongkoński ten właśnie wzrostu dał taką siłę Chinom to się przebić spowodowało ZUS nie spowodował znaczne zróżnicowanie, które przekłada się na długofalowym podstawę, a pani doktor mnie zabili 2 się w Mielcu daje niestety może skończyć w tej chwili bałem się skończył czas, ale w następnym razem, gdy ją wiadomo, że chcemy panią na solowy wykład odnośnie Hongkongu dziękuję bardzo z szybkością dr Justyna Szczudlik z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej będzie państwem moimi gośćmi 1433 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska, a on włączenie ich różni od nich dług celny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA