REKLAMA

Mirosław Wlekły o swojej książce "Raban! O kościele nie z tej ziemi"

Data emisji:
2019-06-14 21:20
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
32:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn Horyzonty naszym gościem jest reporter Mirosław Wlekły dobry wieczór w kredycie w będziemy rozmawiać o twojej najnowszej ostatniej książce zatytułowanej raban o kościele nie z tej ziemi książka najnowsza, ale temat czy, który jest poruszony w twoich reportażach to jest element twoje kolejne podejście kolejna odsłona twojej pracy na rzecz badania publikowania odsłaniania twarzy kościoła 2001 . wieku Rozwiń » Anna Bobby możemy tutaj mówić o książce, skąd się WIOŚ Franciszku reporterska podróż do kraju papieża, ale też w ogóle ten temat zdaje się jest ci jakoś bliski jest to temat trudny paradoksalne, jaki musi przyznać, że przed papieżem Franciszkiem przed Bergoglio nie był mi czerwony miejski, czyli dziś od 2013 listem od kościoła i trochę przypadkowo tuż po wyborze Bergoglio na papieża, gdyż został staranowany troszkę zaledwie 3 tygodnie po po tym, wyborze gaz Gazeta wyborcza wysłała mnie do Argentyny czy serię reportaży przywóz stamtąd nie tylko na tematy kościelne nie tylko Bergoglio z było takie założenie, żeby przedstawić trochę ten kraj nieznany Polakom Bergoglio 1 pojawił się po raz pierwszy na placu Świętego Piotra jako papież powiedział, że przybywa z końca świata, a my nic o tym, końcu świata nie wiedzieliśmy tak naprawdę my wtedy przywiozłem serię reportaży, ale też przyjechałem z czymś zupełnie kimś nowym w głowie co mnie potem strasznie męczyło tak pozytywnie męczyło dwoją się tym otoczeniem Bergoglio zachwyciła mnie i chyba TomTom osobą bardzo zainteresowałem jego przyszłością zaczął czytać jego biografię poznałem bliskich mu młodych księży mógł mieć nas dość rewolucyjny listami duże pracująca w Buenos Aires i bardzo chciałem jakoś ten temat rozwinąć w to zaraz powiemy, bo to właśnie małe to są bohaterowie twojej książki, bo tym razem nie tyle papież, ale jednak on jest oczywiście stawiamy w tej książce my jako wzór, chociaż są oczywiście też inni bohaterowie, ale i jesteśmy w 2019 roku, a ty zacząłeś tematem interesować się kilka lat temu od początku pontyfikatu Franciszka mieliśmy ogromne nadzieje w generalnie rzecz biorąc cywilizacyjne osoby wierzące niewierzące jednak zachwyciły się tą wezwą odezwą do rabanu w kościele, bo to jest inne fragmenty czy hasło małe Franciszka war on, kiedy obejmował Matan tron papieski, jakkolwiek to nie nazywać przyjmował ten tytuł zostawał papieżem to właśnie nawoływał do tego, żeby nie kościół wyszedł na ulice, żeby zrezygnować jest skwerek realizmu w przepychu i no i teraz właściwie wydawałoby się, że w to to wszystko, czego się spodziewaliśmy tętent podmuch rewolucji jakoś tak, by w osiedlu razem skórzanym, jakie masz uczucia i tagu uczucie są przeróżne ich głosy są przeróżne na całym świecie jest mnóstwo się oczekiwanie gdzieniegdzie wciąż słychać euforię słychać też mnóstwo rozczarowania no ale nie ukrywajmy dało się hucznie naprawdę rewolucyjnie Lennon fika ty ja myślę, że ci, którzy znają się na kościele specjaliści od kościoła publicyści watykaniści żadnej wielkiej rewolucji się nie spodziewali ci, którzy znali Hornby ego gwiazdy dzierżą już jednak konserwatystom nie ukrywajmy to to jest hierarcha arcybiskup bardzo konserwatywne, który jednak to trzeba przyznać się z News świeżo po po w powiecie do kościoła katolickiego i reformy jakieś tam powoli wprowadza także mamy sporo nowego w w kościele katolickim mamy sporo nowego w Watykanie natomiast ja myślę, że rewolucji nie możemy się spodziewać rewolucji natomiast moim zdaniem nastąpiła gdzieś tam w myśleniu pewne w pewnych sferach katolickim na świecie i ja właśnie do tych sfer za tymi sferami podłożyłem i tacy są moi bohaterowie duży zdają się być rewolucjonistami kościoła 7 cnót 7 rozdziałów 7 tematów poszczególnych historii no to rozumiem, że jest para bolała 7 grzechów, a niech każdy to zinterpretuje po swoim inne mają oczywiście jak rozumiem właśnie zupełnie nieprzypadkowo rozpoczyna się ze swoją powieść podróż właśnie do Argentyny tam poznajesz przedstawia się nam czytelnikom swoje książki księdza taką, który jest właściwy tak opisujesz jak bohater literacki jak bohater, jakiego się fantastycznego filmu bardzo dobrego serialu Anne taki właśnie ksiądz rewolucjonista ksiądz z UE, które stara się żyć się skromnie, który EBI rozumie swoje powołanie nie tyle jako władze gminne czy rząd dusz, ale jako służba w swoim niewielkim domku na portret Che Guevary, choć w dżinsach kurtce bez koloratki i zajmuje się ochroną słabszych biedniejszych właśnie my w slamsach czasami to fizyczna ochrona branż nuty jest ksiądz, z którym tak naprawdę argentyńskie władze kościelne co chwila mają jakiś problem bólu, bo ten ksiądz z, choć na barykady możemy wręcz pomylić się uczestniczy w protest ograniczył nawołuje organizuje czynna w nawołuje jakiś czas temu prezydent Argentyny wysłał list, w którym domaga się, aby prezydent Argentyny oddał część zdaniem księdza jako zrabowanego majątku swego osobistego także ksiądz pokona na bieżąco cały czas jest gdzieś tam upominany przez kogoś to czas skrytykowany on sam o sobie, mówi że jest księdzem awanturnikiem no tutaj właśnie arcybiskup Bergoglio dzisiaj papież Franciszek a kiedy mówimy o 3 i rozczarowaniach toto to trzeba też przyznać mu to, że to właśnie Bergoglio docenił pracę księdza Bako zaufał mu dał mu parafii jest islam MOSiR-u to jest taka w administrowanie dostanie wezwanie wyspa Półwysep mówi z lamp w nich slamsy miejsce przy przylegające do turystycznej całkiem dzielnicy la Boca, do której mnóstwo turystów przyjeżdża natomiast islam Asia po drugiej stronie taki, że rzeczki smutki nic tam nie widzi, że uda nam się dzieją rzeczy straszne rzeczy jest malutki mama jest toksyczna to nie jest 1 z najbardziej Maria czułe to 1 z najbardziej zanieczyszczonych rzek świata, która tam kawałek dalej wpływa do la Platy tam wcześniej nie było księdza ta ma nie było kościoła tam nikt tym ludziom nie pomagał po około zjawił się jako człowiek instytucja nie dosyć, że prowadzi parafię to udziela porad prawnych, bo z wykształcenia prawnikiem założył przeróżne instytucje charytatywne kulturalne edukacyjne świetlice dla dzieci pomaga wre montowaniu tych chat rynek takich zlatują się w slamsach ona mając dziurawy dach przecieka tam nie ma kapel i kanalizacji można powiedzieć, że Polakom przez wielu ostatnich lat podnosił tę dzielnicę z całkowitego upadku w nią kieruje się taką zasadą, żeby chronić wspierać biednych, a stawiać się wyzwania, a oczekiwania zadania bogatym tak ksiądz Bako chyba ma najbardziej lewicowe poglądy wszystkich moich bohaterów zapadło w końcu coś takiego powiedział mi, że zadaniem jest zejście z krzyża nie powinien stać w miejscu nie powinien czekać z założonymi rękami on uważa, że trzeba działać zadaniem księży też jest działanie przede wszystkim pomaganie bycie z ludźmi modlitwa oczywiście też, ale jest wiele wiele zadanie, która być może w danym miejscu w danym momencie są ważniejsze nagrodzono nową od modlitwy w, kiedy czytamy w rozdział księdzu tako, ale też lubimy następne poszczególne rozdziały i kiedy budujemy sobie tam zupełnie jednak z polskiej perspektywy egzotyczną mozaik czy też dla nas nieoczywiste taki globalny profil globalną oblicze kościoła, ale właśnie to pokazane przez ciebie to by w jakimś sensie dochodzimy do do tego, że inne krytyka kościoła uniwersalna jako instytucji to jest w zasadzie podobne zjawiska krytyka jakiegoś narodu Zatorze np. swoją historię tego narodu doszło do skolonizowania albo Zatorze w historii tego narodu, ale doszło do napaści na inny naród, że w gruncie rzeczy, że my znowu dochodzimy do wniosku, że wszystko zależy od ludzi i nie ma takiej generalnej Formuły czy takiej generalnej oceny kościoła, która sprawdziłaby się w każdym miejscu albo w każdym bądź razie te oceny kościoła, które ostatnio w ostatnich tygodniach miesiącach pojawiają się w naszej debacie publicznej w Polsce mija się mają do tego co ty przedstawia się w swojej książce co łączy wszystkich bohaterów to on w jestem przekonany chyba wszyscy mówili, a co bardzo rzadko słychać w Polsce, że kościołem katolickim nie jest papież nie są biskupi nie są księża proboszczowie BIK kościołem katolickim jesteśmy my lud Boży coś takiego jakoś nie kojarzy się to słyszał w Polsce w jednak jest papież modlimy się za papieża za arcybiskupa może robot może zarejestrować żonę Annę i tak nie modlić się za papieża, bo mistyczka kłopotliwy jak jednak sprzyja właśnie tym nastrojom rewolucyjnym, ale mamy swoich hierarchów tak uboga w samych uczonych właśnie tymi mogiłami żonom mamy my mamy kogo stawiać na piedestale no tak być badani lubiłem natomiast wiem od niektórych księży, którzy są w parafii w Polsce, w których imienia papieża Franciszka się nie wymienia Neila jest to regułą w tych parafiach Anna i właśnie ci moi bohaterowie mówili, że to toto to ludzie są ludzie tworzą kościół nikt nie biskupi to od ludzi tylko i wyłącznie zależy jak kościół będzie wyglądać nawet były poprawiane przez niektórych moich bohaterów ja pamiętam właśnie ten pierwszy wyjazd to praca nad tym pierwszym rozdziałem 6 lat temu jestem w kim jest pod Buenos Aires w Argentynie rozmawiam z księdzem Marcelo jest wiara melon on jest w ogóle akademikiem wykładowcą akademickim jak zapytałam zdanie kościoła co na to kościół w hondzie od razu poprawił zganił re a jaki kościół przecież nie ja jestem kościołem nie papierzysk kościół nie moi przełożeni z kościołem to wy wszyscy wierzący jesteście kościoła w to wy go tworzyć tak jak to mówił Soboru sobór watykański drugi pół wieku temu już najwyraźniej do niektórych miejsc na świecie to nie dotarło no tak to my jednak podążymy twoim śladem tam, gdzie ty dotarł aż po to, są niezwykle inspirujące intrygujące historie inny oprócz Argentyny jest Brazylia Haiti Liban Czechy Belgia wielka Brytania to może teraz na zasadzie kontrastu przenieśmy się do Czech do kraju, który jest nam bardzo bliski jak się okazuje pozornie my ci, którzy interesują się stroną kościoła w Czechach wiedzą o tym od jakiegoś czasu też o tym, coraz więcej mówi Asia kościół czeski miał jednak zupełnie inną historię, bo w znacznej mierze różną od historii naszego kościoła, a mogłoby się wydawać się, że w tym jedynym baraku ne systemowym było podobnie, ale jednak jak się okazuje te operacje systemowe wobec kościoła w Czechach były silniejsze były inne gminy przypomnę tutaj sobie rozmowę kilka lat temu odbytą z nauczycielką z Czech, która opowiadała jak nauczyciele, a nawet byli represjonowani za wszelkie kontakty z kościołem nie chrzcili dzieci lub robi to potajemnie to co my znamy z takich opowieści smok być może rodziny milicjantów tak robiły nam radość, bo służby mundurowe ner tamto tak daleko szło rzeczywiście nie tylko służby mundurowe, ale z numerem osoby, które wykonywały zawodu uważane za gminne funkcje publiczne urzędnicy nauczyciele, ale też księża były naprawdę mieli trudny rok trudny los w czasach komunizmu w czasach tego co u nas nazwano PRL -em przeciętny Polski katolik w ogóle sobie nie wyobraża jak bardzo represjonowany o wierząc, że osoby w Czechosłowacji tam w ciągu 1 doby zaledwie zamknięto przez wszelkie seminaria wydawnictwa religijne księży masowo wsadzano do do więzień nie wsadzano do więzień jedynie tych, którzy z Czechosłowacką bezpiekę współpracowali w związku z tym czechosłowaccy masowo uciekali do arsenałów dobrze wiedzieli jak spowiedź święta może się w Czechosłowacji skończyć więzieniem n p . co najmniej ukaraniem donosy były na nas na nogi na wielką skalę no i c, kiedy doszło do do tragicznego braku księży w Czechosłowacji pojawiła się idea, aby stworzyć kościół podziemny na księży zaczęto wyświęcać mężczyzny w czechosłowackich więzieniach religijnych ranny mężczyzna w tych więzieniach siedzieli już biskupi siedzieli księża i oni mogli w śledzeniu udzielać prawda, ale tych księży nawet w podziemnym w kościele wciąż brakowało w związku z tym pojawił się pomysł, żeby zacząć wyświęcony na nas na 1 księży mężczyzn żonatych i tę praktykę zainicjował czechosłowackiej biskup Dawidek prawdopodobnie możemy się Don domyślać tak tak tak mówią przekazy historyczne, że ustną zgodę wyraża wyraził na to papież Paweł Brzuzy była to taka zgoda oni pisana jest zarezerwowana dla krajów, w których rozwiązanie kryzysu religii tak grozi jedno poważnymi represjami politycznymi no i tych księży spot w podziemiu tych księży żonatych było naprawdę sporą niektórzy z nich wciąż żyją no i udało mi się do nich dotrzeć, mimo że tak naprawdę jeszcze 23 lata temu pojęcia o czymś takim nie miałem na szczęście mamy w Polsce Halinę Bortnowską, która mi dokładnie o wszystkim opowiedziała mi opowiedziała o tym, niemal szczęka mi opadła nie chciałem dać wiary na potem dzięki Halinie Bortnowskiej pojechałem do 3 i i po po nitce do kłębka spotykałem 1 drugiego aż na końcu poszedłem na piwo z żonatym biskupem kościoła katolickiego w innej chętnie ani we chcieli odsłaniać siebie odsłaniać swojej historii mając to wieloletnie doświadczenie my konspiracji to zależy, bo różnie potoczyły się ich los w upraszczają możemy podzielić ich na 2 grupy, kiedy skończył się komunizm Watykan postanowił jakoś uregulować tę sprawę Watykanowi było trochę wstyd za to, że ma dziś na świecie żonatych księży w swoim kościele na ich Watykan postanowił dać do zrozumienia, że święcenia są nieważne zaproponował im powtórne święcenia w kościele greckokatolickim, gdzie celibatu nie obowiązuje część tych księży bardzo się oburzyła uważała, że jest to świętokradztwo uważała, że święcenia były ważne, by były byli na to świadkowie dziś to próba uruchomienia działania prawa wstecz w jakim sensie tak, aby unieważnienia tego co już coś za cichym pozwoleniem papieża przecież siedział 1 z nich powiedział mi, że było to tak jak gdyby ktoś po latach nagle mu powiedział, że jego żona nie z jego żoną nie może się zauważyć, iż był ważny i zaproponował mu powtórzyli szeroki chodziło o przetrwanie samej tkanki instytucjonalne to było w porządku w momencie, kiedy ma wróciłby do pewnego rodzaju spokój czy stabilizacja ta może to imadło obyczajowe zaczął zaciskać się z powrotem tak postanowiono oczyścić niezbyt wygodny element w Czechach kościoła katolickiego no i część z tych księży stwierdziła, że okleina obrazki to dla Watykanu jest co tak ważne no to oni przejmą to powtórne święcenia spotkała się z 1 z takich księży z księdzem Ventura, który stał się, jakby na nowo księdzem w kościele greckokatolickim, ale natychmiast papieża dostał też pozwolenie na odprawianie mszy w kościele rzymskokatolickim, więc i tak mamy do czynienia z żonatym księdzem w kościele, że skok na nie jedzą w zamian za okres za miedzą ważny dla nas niewyobrażalne nam się wydaje, że pewne imponderabilia są nieprzekraczalne i że w ogóle niemal zaraz znajdziemy CETA w piśmie świętym, że księża nie mogą mnie zakładać rodzin tymczasem w Czechach okazuje się, że mogą i mało tego okazuje się, że to się może zdarzyć się za przyzwoleniem papieża nie wyobrażamy sobie chyba jeszcze bardziej kobiecy, które odprawiają msze, a to z kolei na miejsce właśnie w Brazylii może być miejscem no w teologii teologii, by się oburzyli, bo nie można tego co tam się dzieje nazwać zmuszony jest to nabożeństwo użyjmy może tego słowa nie nie dochodzi tam do konsekracji komunii świętej, ale takim się przez odprawiane przez świeckich są na porządku dziennym w Brazylii w innych krajach Ameryki Łacińskiej Afryce tam w Warszawie ten wie, że w Polsce my też się czasami odbywają takim się, w których Popowice poza oficjalnym obiegiem poza mainstreamem instytucjonalnym no tak jest oczywiście możliwe, a tam, gdzie brakuje księży tam, gdzie ludzie mają potrzebę religijności działają zupełnie n p . w Brazylii zupełnie legalnie zgodnie z z prawem kościelnym przewodniczący liturgii świeccy przerwie przewodniczący liturgii na ich w wielu miejscach Brazylii tymi przewodniczący liturgii sam też kobiety to one odprawiają cię mini muszą jak nazywa no ksiądz Almeida z Brazylii znawca wielkiej roli świeckich w kościele katolickim to one udzielają komunii to one wykonują niemal wszystkie funkcje jakie, jaki się do wykonywać w prawym, kiedy w Polsce pojawił się taki kazus, że misjonarki, które przyjechały do 1 z parafiny spotkanie z wiernymi zostały zaproszone czy poproszony w trakcie mszy do udzielenia komunii Noto wybuchł skandal obyczajowy, że nikt nie będzie przecież Strong kobiety przyjmował ciemnota dla tych Brazylijek, które przyjechały z największego podkreślmy to z największego kraju katolickiego na świecie była to rzecz zupełnie normalna parafianie w tym kościele też raczej się nie oburzali natomiast potem zdjęcia wyciekły do internetu no i rozpętał się straszliwych EIC ludzie wyzywali mnie dziś mówić, że to świętokradztwo jak baba może udzielać komunii świętej wiem, że to Brazylijki wraz z poprosiły o usunięcie ich zdjęć z tej strony parafialnej, bo bały się tego hejtu ze strony prawdziwych katolików Polaków zatrzymajmy się tutaj na chwilę dziennie tyle przy prawdziwych patriotach Polakach bardzo dobrze ich znamy nie musimy ich specjalnie państwu przedstawiać, ale raczej przy tym inne paradoksy czy przykrym zjawisku konfrontowania rewolucjonistów katolików właśnie ma z taką wsteczną obyczajowością kościelną czy takim właśnie na wstecznym folklorem wręcz, że religijnym katolickim z jakiegoś rodzaju takim umysłowym intelektualnym zaściankiem takie Brazylijki chciał po prostu załagodzić sytuację ten misjonarski one niszczały wzbudzać sensacji nie taki był cel ich działania jak inni twoi bohaterowie interlokutora, że reagowali na to czy w ogóle pojawił się ten wątek jak wygląda kościół w Polsce jak bardzo jest inny od tego, którą opisujesz ten kościół światowe jest zupełnie nie chciałem się podczas gry w sercu zajmować polską wręcz sobie obiecałem, że słowo Polska nie padnie w tej książce ani razu jej krzyki rozmów, ale w rozmowach padało w rozmowach zdarzało się czasem pamięta w Brazylii właśnie wspomniany ksiądz Almeida w skrzywdził się lekko, gdy usłyszał, skąd przybywam ksiądz ramę lał się też wspomniałem powiedział mi coś takiego pamiętam, bo byłyby bardzo zdziwiony jego odwagę w rozmowie ze mną MON wiedział, że to jest wywiad włączony dyktafon omówił bardzo odważne rzeczy o o koncepcie rodzinne o antykoncepcji o homoseksualizmie i ja mu w pewnym momencie postanowiłem przypomnieć, ale proszę księdza i nagrywam ten wywiad to się prawdopodobnie ukaże w Polsce, a nuż będzie przetłumaczony co na to władze kościelne w Argentynie mają natychmiast nie upomniał Ampli niech pan pamięta z jak konserwatywnego przyjeżdża pan w kraju my nic złego nie widzimy w myśleniu w rozważaniu dyskutowanie o poza tym to on właśnie wtedy zwrócił uwagę poza tym kościołem nie jest arcybiskup mówi tutaj w Buenos Aires tylko co my jesteśmy kościołem wszyscy wokół nas wspomniałeś o homoseksualności to jest kolejny temat, który jest poruszany w swej książce inna kwestia, aby tego jak bardzo na przestrzeni lat historii kościoła deprecjonowaniu czy odsuwani potępiani przez kościół byli ludzie innej orientacji seksualnej jak próbuje się mniej lub bardziej skutecznie przywracać wspólnocie wiernych społeczność LGBT i tutaj chyba znowu wracamy do Europy w wielkiej Brytanii, gdzie tu możemy wrócić, żeby pokazać i tablic znowu nieoczywistość tak jak wydawałoby nam się, że w Czechach nie znajdziemy, że grzechem lądownika tak tak tutaj pojechałem do Londynu tam jednak dla Wawra dziś dojdą do dzielnicy Soho szukają najemników zwana jest rozwiązłości prawda zabawy, a na pewno nie z kościoła katolickiego tymczasem tam zrodziło się tak właściwie pierwsze duszpasterstwo katolickie LGBT na świecie oficjalnie przyklepana przez władze kościelne brytyjskie oficjalne przyp oficjalnie przyklepany przez Watykan, zanim na miejscu odkryłem, że właściwie takim patronem tego duszpasterstwa był brytyjski kardynał martwił o Connor, który tak naprawdę wszelkie znaki na na niebie ziemi wskazują, że to on wymyślił, choć chyba go jako papieża do MON był motorem napędowym tych zmian w kościele, które teraz jednak muszę przyznać, że mamy w no i mamy w Polsce też, chociaż Polska nie jest tematem twojej książki ruch czy próba czy inicjatywę oddolną włączenia wiary z otwartą tożsamością homoseksualną, ale w Polsce to jest cały czas taka, aby wielkomiejska inteligencka niższa no tak myślę, że w Wielkiej Brytanii jednak też tak też, w którym Brytyjczycy też może z innych obozów w wielkiej Brytanii może być to też z powodów laicyzacji dużo bardziej posunięte i 3 innych proporcji katolicyzmu w stosunku do Anglika nic mu czy innego wyznania to trzeba przyznać, że to duszpasterstwo jeszcze 10 lat temu spotykało się z gigantycznymi protestami na ulicach brytyjscy katolicy Stali przed kościołem, w którym odprawiano msze dla brytyjskich gejów Stali modlili się głośno odmawiali różaniec ze utrudniali odprawianie mszy przeszkadza agent może ją i rozszerzony o nazywali ich uważają, że powołać się policja Żyd, żeby pilnował tam porządku i stale pisali donosy do Watykanu także, że tam dochodzi do świętokradztwa w ogóle bo, bo w taki taki ksiądz pozwala sobie na to, żeby wpuszczać gejów do kościoła i na pewno jeszcze jakiś straszliwych szatańskich ślubów to podziela amerykański kościół katolicki znajdą się szeroko otwartymi ramionami przyjmuje społeczności LGBT amerykański kościół jest dość konserwatywne i przekonała się o tym, druga bohaterka tego rozdziału siostra g k siostra g k o prawa osób LGBT do kościoła to dołoży do modlitwy do uczestnictwa w ogóle w w tej religii walczy od dziesięcioleci walczyła z różnym skutkiem bardzo i to Watykan utrudniał aż w końcu mu historia miała swój happy end, bo papież Franciszek zaprosił ją wraz z członkami duszpasterstwa na placu Świętego Piotra, gdzie to członkowie ci, gdy duszpasterstwa dostali miejsce w całkiem blisko właściwie najbliżej papieża Franciszka mówimy tutaj różnego rodzaju tarciach wewnątrz katolicyzmu, ale oczywiście przygląda się tarczą między wyznają między wyznaniowym, a raczej próbą załagodzenia tych tarcze próbom takiego ekumenicznego podejścia do współistnienia współ egzystencji ner katolików muzułmanów buddystów jeszcze kilka na pewno kilkanaście lat temu koronnym przykładem w naszym kręgu cywilizacyjnym na taką pokojową religijną kulturową egzystencję były stany Zjednoczone zawsze wydawało się, że to tam się udało i przez co najmniej kilkadziesiąt lat funkcjonowało funkcjonował tu naprawdę wzorowo dzisiaj nie jest już tak łatwo może wydać taką pilnie już zastanawialiśmy się czy na pewno tam się udało natomiast w poszukiwaniu tego ekumenizmu kulturowego udały się do Belgii w dzisiaj już chyba nigdzie nie jest łatwo i trudno znaleźć takie przykłady na miejsce, gdzie byłoby łatwo, a ja wybrałem miejsce, gdzie jest wręcz chyba najtrudniej pojechałem do dzielnicy, która uważa do dzielnicy Europejskiej, które uważane jest uważana jest za gniazdo Europejskiego terroryzmu, z której pochodzą właściwie wszyscy terroryści państwa islamskiego, którzy dokonywali zamachów czy to w Paryżu czy w Brukseli mowa o dzielnicy Molenbeek zamieszkane jest w 90, a może nawet więcej procentach przez muzułmanów zazwyczaj pochodzenia marokańskiego już trzecie pokolenie mieszka ostatnio coraz więcej tam też polskich robotników i wprowadza, bo jest to bardzo tanie dzielnica, mimo że blisko centrum, mimo że bardzo blisko centrum zaledwie kanały oddziela od od ścisłego centrum miasta, by to była to jest właściwie taka dzielnica, której mówiło się, że jest już przegrana całkowicie codzienność dla świata w dzielnicy działo się wszystko co najgorsze, kiedy ja tam pojechałem po raz pierwszy nad dzielnicą latały helikoptery policjanci wojsko w kamizelkach kuloodpornych długą bronią z karabinami kolejne aresztowania przeszukiwania domów okazało się, że kilkadziesiąt osób z tej dzielnicy uczestniczy w wojnie z Syrii w szeregach państwa islamskiego okazało się, że działa tam kilkadziesiąt organizacji pozarządowych, które można podejrzewać, że wspieranie terroryzmu dla nas prawdziwe europejskie jądro ciemności nagle do tego miejsca różu zostaje rzucony ich ksiądz młody z Kamerunu mając za bardzo też nie wie jak się zachować nie zna nie znam muzułmanów nie zna islamu, więc zaczyna uczyć się w islamie zaczyna czytać dowiadywać się zostaje 3 zupełnie puste kościoły, w których się nie dzieje nic, bo podobno brakuje tam katolików Annie postanawia otworzyć najpierw 1 kościół i w dzień targowy przed 1 z tych kościołów, kiedy odbywa się Targ Targ podobne do targów w Marrakeszu 33 w Tangerze, na którym kupują sami potomkowie Mara Marokańczyków wychodzi ksiądz euro nie do nich w sutannie zaczyna się witać ze wszystkimi, mówi że jest przedstawicielem chrześcijaństwa religii katolickiej i chodził ubrany całkiem podobnie do imama inni ma do przekazania ludziom na świecie całkiem podobna jak i mam wartości następnie kroki kieruję do najważniejszego imama w tej dzielnicy panowie się zaprzyjaźniają no i postanawiają uruchomić gigantyczny dialog międzyreligijny w swojej dzielnicy przede wszystkim, organizując wspólnie święta przerywanie ramadanu stała się symbolicznym siadają przy 1 stole siadają przy 1 stole jedzą i dzieje się to n p . w przypadku wigilii w kościele, a 1 roku z powodu załamania pogody doszło nawet do zorganizowania tej przerwy w ramadanie, czyli święta muzułmańskiego w kościele katolickim przy stole usiadło kilkaset osób głównie byli to muzułmanie chrześcijanie w dzielnicy nieliczni Żydzi i mnóstwo mnóstwo ateistów, którzy zaczynają masowo przyłączać się do tej imprezy do ich przy okazji otwarte dopiero w otwartej przestrzeni, gdy przestrzeń dialogu i szukają wspólnoty niezależnie od tego czy ktoś z religii czy nie jest religijne tam Musk z każdym rokiem ateistów przebywa w kość jak to jak to jak to wszędzie na świecie, ale jest laicyzacja postępuje w a jaki stosunek do ateistów mają pozostaliby bohaterowie tej książki czy sami wprowadzali temat ten wątek czy to może ich pytałeś czy w ogóle ten temat ten niepokój związany z tym ewidentnym trendem cywilizacyjnym tą tendencją spadkową przynajmniej w Europie jeśli chodzi o religijność czy ten temat pojawiał się u rewolucjonistów katolików co było to było chyba kolejna sprawa, która łączy wszystkich albo prawie wszystkich bohaterów tej książki już, że mówili mi, że to czy ktoś jest religijny czy nie to jest sprawa drugorzędna dla nich przede wszystkim każdy jest człowiekiem uważa, że oni jako ludzie jako księża przede wszystkim muszą wychodzić w stronę drugiego człowieka pomagać drugiemu człowiekowi, kiedy spełnią to najważniejsze potrzeby bliźniego dopiero wtedy mogą zapytać czy czy pan pani jest religijna mogą o tym, rozmawiać, ale to nie jest dla nich sprawa kluczowa najważniejszy jest człowieczeństwo wielokrotnie słyszałem od nich, że wszyscy niezależnie od tego, jaką wyznajemy religie czy wierzymy w Boga czy 333 nie bierzemy nic wszyscy jesteśmy ich zdaniem dzieci Boga tak naprawdę i to samo mówi papież Franciszek podkreśla to na każdym kroku w to są oczywiście bardzo piękne słowa i piękne deklaracje, aczkolwiek my pamiętamy dobrze fakty historyczne i to, jakie pokłosie byle, jaką Pożoga cywilizacyjną wywoływały wojny religijne właśnie w imię wartości religijnych ani w imię wspierania bliźniego oczywiście to by zawsze było na sztandarach oczywiście jestem pewien, że religie nadal będą wywoływać wojny nie mam tutaj wątpliwości nawet natomiast myślę, że to, że warto mieć jakiś ideał uważa warto dążyć do pokoju takie przesłanie daje nam papież Franciszek takie przesłanie dawali mi -li Bochao spotkani przeze mnie w różnych częściach świata bohaterowie mojej książki zapraszamy do spotkania z tymi bohaterami mamy dla państwa egzemplarze książki wydawnictwa Agora prosimy o maile na adres de la Havas małpa to krok KSM dla was małpa Stokrotka FM już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru Radia TOK FM był autor książki reporter Mirosław Wlekły dziękuję bardzo dziękuję bardzo, a my zapraszamy na informację Radia TOK FM zaraz po nich na magazyn emancypantki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!