REKLAMA

Zełenski skapituluje wobec Rosji? „Nowy prezydent nie ma konkretnego planu wobec Donbasu”

Data emisji:
2019-06-16 07:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:03 min.
Udostępnij:

Dr Olena Babakova ocenia zasadność obaw części Ukraińców, którzy twierdzą, że nowy prezydent kraju może się wycofać z wojny o Donbas. Jej zdaniem byłoby to polityczne samobójstwo.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ten w rządowym to, gdy weekendowy poranek Amber Gold cenzurę do rządu to i tak to z Radia TOK FM Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu dziennikarka dr Olena Babakova dzień dobry dzień dobry porozmawiamy o tym co dzieje się na Ukrainie, a przede wszystkim o tym co się dzieje jeśli chodzi o front ukraiński kilka tysięcy osób protestowało w Kijowie przed siedzibą administracji prezydenta Ukrainy demonstrowali oni pod hasłem powstrzymać kapitulację demonstranci Rozwiń » obawiali się, że nowy prezydent Wołodymyr Zełenski dąży do władz wycofanie się z walką o okupowane przez separatystów części Donbasu czy te obawy są racjonalne czy mają swoje podstawy no warto powiedzieć, że po inauguracji prezydenta Zaleskiego z Ukrainy zaczęła się przygotowywać na kolejny wybór, czyli wybory parlamentarne na razie wszystko wskazuje na to, że odbędą się za 5 tygodni, czyli 21 lipca, o ile uwaga sąd Konstytucyjny jednak nie uchylę tak tej decyzji prezydenta, bo taka możliwość też jakiś procent istnieje, bo cała sytuacja była bardzo wątpliwa pod względem prawnym to tylko tam można dokładnie HR, ponieważ jest to kolejna kampania, czyli znów przewracają te tematy, które kształtowane ukraińskie ukraiński krajobraz polityczny podczas kampanii prezydenckiej tyle wracają tematy np. płatności za usługi komunalne czy tzw. obniżenia taryf komunalnych zresztą, który z Reńskiej obie obiecał swoim wyborcom podczas kampanii prezydent Zielonej obiecał tak wraca temat to m. in. reform gospodarczych, czyli to, żeby jednak po podnieść poziom życia ukraińskich obywateli i oczywiście wraca temat wojny, bo jak wskazują wszystkie sondaże opinii społecznej, a wojna na Wschodzie na Donbasie ewentualna eskalacja tego konfliktu wśród strachu obywateli ukraińskich ciele, kiedy pytają, czego oni się boją ona znajduje się na 0203 . miejscu rzeczy mówią, że ne go o uwagę na pierwsze miejsce z osobową jest obywatel skraj, czyli tego były siebie więcej niż eskalacji konfliktu na Wschodzie, więc naturalne, że partie polityczne jak stary tak nowe, bo w ostatnich tygodniach na Ukrainie powstało kilka nowych sił politycznych i zaczynają walczyć o swojego wyborcę wobec tego środowiska bliższych opony zimowe to tak dom na cenach Demokratów i po powstała nowa taka retoryka publicystyczna, która mówi o 2 partiach, czyli że te wybory parlamentarne osobnych walką 2 partii, czyli partia oporu i partia kapitulację partia opór to jest oczywiście, bo były prezydent Petro Poroszenko i jego nowo powstała siła polityczna Europejska Solidarność, a Briatore ios, czyli jak i Europejski Sojusz z Unią Europejską nową ukraińską Poroszenko się też zawsze tak w ustawie jako ten właśnie obrońca w mundurach wykładzie znamy to on działaczka partii kapitulacji została przyklejona nóg oczywiście, aby do sił prorosyjskich, czyli tego bloku opozycyjnego, ale także do partii sługę ludu cel tej siły politycznej, której patronuje obecny prezydent Wołodymir Zieleński stosunek smoleńskiego do rozwiązania konfliktu na Donbasie jak ma wyglądać ciągle pozostaje bardzo bliski, bo bardzo bliskie przepraszam i pracy przypomina dziś kilka lecznic konkretną Road map problem polega na tym, że sama kampania prezydencka prezydencka Zielińskiego ona polegała na tym, żeby przedstawić wyborcom maksymalnie int Screen + 1 przekazem, czyli maksymalną szerokie teza, z którą bo każdy chętny mógł się utożsamić chcesz wojennej jak były aktywne w dużym wózku Kryński o Tomasz Wójcik takiego człowieka, którego chcesz odwrotnie, żeby wszystko się skończyły w Bytomiu drona może nawet na warunkach rosyjskich, a tu jest inny człowiek, który demonstruje to podejście chce jeszcze większej integracji z Unii Europejskiej, a proszę bardzo mam takiego zaplecza chcesz większej współpracy z Rosją Białorusią, a to taka się znalazła mówiąc to po podobny sposób, jakby ustala się i podczas kampanii parlamentarnej zmienią przedstawiciela Ukrainy kontaktowe grupę mińską, czyli tak komisje, które zajmą się obradami po podpisaniu mińskich porozumień w lutym 2015 roku teraz to jest były prezydent Ukrainy Leonid Kuczma figurował wysoce kontrowersyjne dla polityki ukraińskiej przez jednych osób uważane za tego działacza państwowego to jedyny prezydent w historii niepodległej Ukrainy, który utrzymał się przez tę kadencję jako człowiek, który tak spłoszył i ukształtował na Ukrainie system oligarchicznym, ale po drugiej stronie zachowała suwerenne państwo nie dało Rosji zbytnio się wzmocnić to właśnie ustalą to tu koncepcje geopolityczne mostu pomiędzy Wschodem Zachodem takiego hybrydowego Neutral tatą mówię oczywiście człowiek za zgodność z czasów, która jednak powoli powoli, ale gospodarka ukraińska zaczęła się odradzać, ale do nas z drugiej strony oczywiście budzi zastrzeżenia jako ten polityk, który niby stanowcze nie odciął się od Moskwy, który ciągle ma wiele relacji z muzyką i kto je, od którego zięć Wiktor Pinczuk 1 z oligarchów oczywiście sobie o 3 Ząbki na ułatwienia relacji z Rosją, żeby dorobić sobie grosików, a nawet kilka tylko jak wyborcy zwoleńskiego przyjmują to, że nowy prezydent, który wszedł do władzy za powieścią właśnie o tym, że dość tych starych dość systemu ja tutaj jestem nowy człowiek z ludu stąd się przecież działa cała ta opowieść wystawia jako głównego negocjatora miny do dyskusji w Mińsku właśnie byłego prezydenta no trudno kogoś bardziej z establishmentu, ale tu mam powiedzieć o bardzo charakterystyczny wiele tłumaczące moim zdaniem różnice pomiędzy wyborcą polskim wyborcom ukraińskim Polski wyborca pamięta wszystko, czyli albo powiedziała także w Polsce ta pamięć politycznej na tyle trwała do czasu staje się aż toksyczna dla mnie 1 raz górą była świadkiem rozmów, że ktoś wypomina komuś się, gdzie on stoi w roku siedemdziesiątym szóstym z jakim wyrazem twarzy na kogo patrzył albo nurkować może się starać się Solidarnością środowisku, gdzie na KUL grze po, gdzie podział w tej chwili idzie wg tego, kto komu mieszkanie u Jacka Kuronia zaproponował czy nie zaproponował kawę to prawda, aczkolwiek ta pamięć jest bardzo wyborcza wybiórcza wybiórczo, bo ona często jak mówisz, że zauważa rzeczy, które siedziały w czasach PRL -u natomiast jeśli chodzi o trzecią RP co mam wrażenie, że to niektóre rzeczy już umykają, kto po, której stronie z dachów można wnosić jakaś pamięci jest, jeżeli chodzi o kluczowych polityków generalny ma przeciętny Polski Polski wyborca pamięta buczenia busz po PiS-ie odszedł z rozpadem podpisu, a ja głos koło domu w czasie tego, ale przecież tego na Ukrainie tego nie uzupełnia wdrożenie jest takie, że co kwartał ukraińska scena polityczna po takich jak mogą wiele aut czy ludzie na nowo od otwierają oczy zaczyna je rozpatrywać czy pamiętamy tych osób w ciągu ostatnich 3 albo miesięcy masowo wiadomościach nie pamiętamy o złoto może to świeża twarz Kuczma powiedział w tej chwili to jest osoba, która może inni cieszą się na Ukrainie znaczącym poparciem, ale po drugiej stronie w odróżnieniu n p . od Janukowicza czy tego samego Poroszenki nie ma znaczącego anty rankingu jak mówią Ukraińcy z pieskiem doktorzy, ale to dotyczy jak i reszty otoczenia Wrońskiego, że zobaczymy teraz, że jego siła polityczna sługa luda, która o różnych sondaży opinii społecznych kampanii parlamentarnej może uzyskać od 40 nawet do 51 % głosów wyborców to po prostu taka eklektyczna lista to można znaleźć każdego niedawno pan Stefańczuk tzw. MO specjalista sługę ludu od ideologii to jest też ciekawe jego stanowisko powiedział, że ideologią partii libertariańskiej partii, którą obiecał obniżenie, jakby torysów na usługi komunalne to Express sprawiedliwość społeczna nie mówi Robert teraz leczy prostatę już hybryda hybryda, ale wracając do Donbasu, a tak problem ukraińskim politykiem polega na tym, że na tego konfliktu nie ma dobrego a tym bardziej łatwego rozwiązania, a do tego jakby nie Ukraina jest inicjatorem i motorem napędowym tego konfliktu, jakim stanowisku nie zajęła strona ukraińska kto by nie siedział w Kijowie tak naprawdę jednak ostateczne słowo, a propos tego uczyć będzie pokój na Donbasie czy będzie na jakich warunków będzie powiedziano w Moskwie, bo to mocno zaczęło po to, Moskwa wspiera wojskowo ten konflikt finansową pomoc jest głównym tysięcy beneficjentom nielegalnego handlu z tym, które tereny okupowane mnie i tu chodzi o węgiel też tytoń pomoc humanitarną banalne handel metalami czy te fabryki sza lin zresztą i on kopalnie są po prostu rozbierane na złom i do U 2 one sprzedawane do innych państw UE w siedleckim, z której bardzo trudny wybór, bo jak Portishead jako człowiek, który przez wiele lat nawet dziesięciolecia był nie powinni po prostu popularne, a bardzo lubiany przez ludzi właśnie cieszył się właśnie to mnie miłością tłumom oczywiście on chce jak najdłużej utrzymać swój wysoki ranking po parkiecie ciągle być tym takim udanym pieszczochem na pewno z tego utrzymać do wyborów parlamentarnych tak dokładnie, ale dochodzi nawet nikt nie wylała, a nie tylko o kwestie polityczne, ale również takie kwestie bardzo persona zmysłowo, ale bardzo Barbara bardzo personalne z psychologicznym, więc Zalejski nie będzie jednoznacznie wypowiadał się o sytuację na Donbasie o tyle długu, o ile będzie mógł znaleźć w końcu będzie musiał coś powiedzieć, skąd ta agonia już tak bardzo aktywny zakończone dlatego bez, których obrót, bo ostatnio kilkoma secie role rzucił właśnie Leonid Kuczma świeżo mianowanego tę grupę mińską, który m. in. powiedział coś takiego ziem może warto było wiadomo, że ukraińska strona niema strzelać odpowiedź, że pokazać samo złe zamiary pokojowa w drugim zaś, który polecił z jego strony to może ewentualnie warto warto skończyć blokadą gospodarczą tych terenów okupowanych, która od kilku lat istnieje na Ukrainie, która była wprowadzana przez prezydenta Poroszenkę po takim hasłem, że warto, jakby od obciąć kolejny kanał, jakby wsparcie finansowania dla tych o dno terrorystów, którzy to po prostu prorosyjskich bojowników, którzy tam siedzą po bokach to miejsce także jedno wsparcie dla nich jednoznaczne wsparcie dla niej deklaruje nie takie wysokie schody to co widać dokładnie tak jest taki proces społeczeństwo ukraińskie oddziały z ponad połową Kryńskiego współczesny przykład jest zatem, żeby jednak wypłacać emerytury dla emerytów, którzy stale na tych terenach o około połowa Ukraińców jest za tym, żeby jednak był jakiś taki bardzo podstawowych handel, który w pokoju, który był pokazują, że są więzi z Ukrainą, że państwo ukraińskie tych ludzi dba o PRL co trudno przestać strzelać no właśnie to jest bardzo boi kontrolerów złożone z założeń kontrowersyjny, który od razu zbulwersował ukraińską opinię społeczną żenuje, bo on, jeżeli się nie mylę to obecny dyrektor ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej znany Polakom żyło Wołodymyr wiatrowycz, który teraz będzie kandydował do rady najwyższej z listy Petra Poroszenkę nr 25 całkiem może być całkiem może to samo może się dostać się on pisał o tym, że nie strzelam odpowie tylko jedno ludzie, których podczas ostrzału po podstawieniu pod ścianą jak to robili bolszewickie służby specjalne albo hitlerowcy nie widzę, że akurat oba nasze kraje są bardzo dobrze w takim ostrym mówienie o ich wykorzystaniu zarówno z rąk, ale za, ale z metaforami publicystycznym który, owszem, mogą być bardziej te celne 3 niecelne stoją konkretni ludzie, którzy już od 6 lat są też leczenie przez to wojnę w tej chwili to doświadczenie 8 niestety ostrego n p . w roku 20142015, kiedy codziennie dostawaliśmy wiadomość o tym, że 10 osób zginęło 20 osób z New York Times ogłasza rozejm zginęło tak dokładnie, kiedy było niezrozumiałe ewentualnej niedaleko ten front może posunąć się na zachód, a może do Charkowa, a może Dniepropietrowsk nóż Mariupol był dla ledwo obronionych wprost mieszkańcy Ukrainy, jakby oni banalnie mniej odczuwalne są wojny w sensie fizycznym czy zapomnieć, więc zdjęcie informacyjnym plus, jakby dla mnie, gdy jesteś z wykształcenia naprawdę te wydarzenia są bardzo ważne, bo inaczej rozumiem logikę poprzednie konfliktu wojsko, bo dla mnie np. kiedyś rozmawiał ze swoim tatą bardzo starszą znajomą z Kijowem i ona opowiadała podczas niemieckiej okupacji KIO 402 roku ona opowiadała jak on szukał stygmat terenu sukienkę czy gdzieś tam już rośnie dla jedno 100 zgłoszeń jest już drugą wojnę światową, że to miliony giną ludzie tam jedzenie nie było w mundurze piękna cecha, ale jednak w czasie tych konfliktów w czasie takich najbardziej dramatycznych zdarzeń człowiek po jakimś pobór po jakimś czasie stresu chce uzyskiwać przynajmniej część słynnej marność taki jest z mieszkańcami tych terenów okupowanych zadziwiające jest to na ile szybko ci ludzie przyzwyczaili się do tej teki nie normalności próbują, jakby w niej siebie w euro spadł z siebie odnaleźć jamą nosową częścią rodziny, która mieszka w Gdyni skąd, która jak po 1 stronie, jakby ich z Ukrainy nie jest zachwycona ich roszczenie zachwycona, bo o nim przygotował zaś, że kiedyś grać, bo często nie chcieli do Rosji, a oni nie tyle co chcieliby Rosji oni chcieli, żeby właśnie, żeby ten nic lat, gdy z lat 73 zlotym, bo bała się, który go karmi cały on państwu udział jest ten etos pracy górników, jakby tych osób, o których też na tych autach pracowali jak największy Śląsk da rozłączyć rozruchu dzień, żeby nim zostaną oddane, jakby należny honor i zabezpieczenie finansowe, bo ich dla mieszkańców tej części kraju dla nich właśnie ten etos pracy jest wiele by bardziej ważne niż etos narodowowyzwoleńczych rozważny nosem z kolei bardziej, że mieszkańcy zachodniej części kraju są oni, tyle że chcieli do Rosji oni chcieli radykalnego polepszenia złych warunków materialnych po Grzegorzu naszych kinach imprezy dziś swoje prace w jak na Krymie odbył się pseudo referendum tak na Donbasie zresztą odbył się przed referendum niewiele osób na Donbasie z tych okupowanych terenach liczyła, że teraz oni zagłosują za przyłączeniem do Rosji w ich będzie opowie się z Krymu Rosja wstrzyknąć pieniądze będzie taka ta słynna rosyjska budżetówka z wyższymi pensjami, że pięknie Rosja to, że ingerowała w itu, jakby rozmową o Donbasie moim zdaniem warto zawsze przypomina się, o co toczy się wojna po stronie rosyjskiej to nie jest wojna o przyłączenie tych terenów do składu federacji rosyjskiej to również nie jest wojna o to, żeby istniały teraz samozwańczy nie problem niepodległej Republiki tzw . Doniecka Ługańska Republika narodowa, że Boniek osoby niezależnie istniały powiedzonek nawet na jak nawet istnieje, mimo że on kupowany enklawa na terenie Gruzji to jest wojna o to, żeby narzucić po Republikę jednak dziejową, żeby Ukraina przekształcić na państwo federacyjne z bardzo szeroką autonomię tych obiektów na Wschodzie, żeby oni po 1 stronie zakłócali ukraiński kurs dyplomatycznej, czyli przeszkadzali intensywny Integra i on, że Europejska uzna to, ale po drugiej stronie, żeby je, by dobrze, żeby uzależniali bardzo gospodarka rośnie od tych więzi z Rosją jest tzw. Unią eurazjatycką o to walczy Moskwa, a czy te protesty my przeciwko potencjalnej kapitulacji jak jego słowa używano ne wrócę do tego pytania czy to jest jakoś możliwe 3 czy twoim zdaniem zalej ski może w pewnym momencie powiedzieć dobra kończymy to zgadzam się na mocne warunki ze strony właśnie tych republik uznaję wasze istnienie robimy np. właśnie Ukrainy federacyjną może tak być raczej nie widzę takiej możliwości przede mną to było nawet mistrzom w kolano ból był bez wystrzału rozbił czaszkę lub przypomnę, że z Leoński pierwszą wizytę zagraniczną złożył do Brukseli do stolicy Unii Europejskiej, gdzie potwierdził w zasadzie wszystkie ciała tezy o polityce zagranicznej Ukrainy, który głosił jego poprzednik Petro Poroszenko, czyli integracja Europejska stanowcza pozycja wobec Moskwy prośba do Unii jest ruch struktur zachodnich o utrzymanie sankcji prawo wobec Rosji na obecnym poziomie lub ich zwiększenia syn tegoż wydziału konkretnego planu wobec Donbasu nie ma, tym bardziej że rosyjska dyplomacja kurort słynie z tego, że jak mało przestajesz na ich warunki to zaczyna prosić jeszcze więcej drzew jak gdy jak dasz palec gryzie Ułamka połączyć połączyć z równie ważne jest coś innego, że dzielą się znów nad tą po tak tzw. partia opór i partia kapitulacja ukraińskie społeczeństwo znów przykłada w czasie bardzo ważną dyskusję na poziomie nawet nie politycznym społecznym czym jest Ukraina czy nie Donbas czym jest współczesna tożsamość ukraińska, kto jest Ukraińcem EUR, czyli o, jaką Ukraina w ogóle możemy walczyć, że wywalczymy to konkretnie, o co o, jaki projekt, gdzie my będziemy, jeżeli po powiedzmy tam jutro puczem umrze albo będzie jakiś się przewrót pałacowy z Rosją pan Tomasz Lis to nie znasz takie jak niewiarygodny scenariusz i punk moje donosy, bo po prostu powróci do Ukrainy, a huk co robić z tymi ludźmi wypominać im to, że przez przez lata, jeżeli nawet nie współpracowali dotrzymanie tolerowali rosyjską obecność po wypominać im to, że ten projekt polityczny, który w ostatnich latach ukształtował się w Kijowie 3 zdecydowane poparcie dla Europy dla nas to i t d. że oni czują się lojalnie wobec tego przeciek projektu, a jeżeli nie mówią po ukraińsku Utex zagra o to kto jest prawdziwym Ukraińcem mówię duży cudzysłów to zbyt lekko i to, że tak jednoznaczne, bo przypominam Polskę tylko jeszcze bardziej jeszcze barwniejszy znów tym głowę wiesz czy to zdrowa językowo, ale teraz znów ten podział na 2 partie, które do, której jak Bojan chowali się zatem metaforami publicystycznym, ale natomiast nie ma głębokiego dialogu społecznego w dr Olena Babakova dziennikarka dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!