W piątek Szwajcarki wyszły na ulice. „Różnice płac kobiet i mężczyzn sięgają w tym kraju 18%”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ten w rządowym to weekendowy poranek mógłby to tylko ten rząd będą to i tak Karolina Głowacka przy mikrofonie słuchają państwo niedzielnego poranka Radia TOK FM ma do naszego studia zawitał pan prof. Robert Małecki dzień dobry panu w dzień w dyrektor Instytutu germanistyki Uniwersytetu Warszawskiego, a także twórca właśnie powstającego ośrodka badań nad Szwajcarią i Szwajcarii chcemy porozmawiać, a mówiąc precyzyjniej Szwajcar kach i dlatego że zaprotestowały w Rozwiń » piątek mieliśmy strajk celem były też protesty uliczne, a chodzi o gminę walkę o równe płace dla kobiet i mężczyzny pan akurat był wtedy w Szwajcarii jakoś to pana dotknęło ten strajk był widoczny strach było dla mnie po części widocznym przede wszystkim, dlatego że moje koleżanki i osoby, z którymi współpracuje po stronie szwajcarskiej w tym dniu unikały kontaktów i telefonicznych mejlowych ze mną co uznałem za zgodne z tym co się dzieje, ponieważ ten strajk był dniem czy państwo tym dzieci, ale organizowane od marca zeszłego roku polega specyfika szwajcarska, że zaplanowany faktycznie tak te, które od marca zeszłego roku ów w zasadzie w każdym kartonie Szwajcarii były zorganizowane komitety strajkowe, które przygotowywał tę akcję prędko w luka płacowa i genderowe to element gapie jak to się mówić czy Szwajcarii to jest duży problem świeca ze swoją skrupulatnością wyliczyli, że różnice w pułapce sięgają 18 % to dużo można się zastanowić czy to dużo czyta mało kogo już panu odpowiadam to jest dużo absolutnie w Polsce wg różnych szacunków, gdy czytałam mnie różnie to zmierzona, ale też między 720 spory te różnice, ale średnia unijna to kilkanaście procent jest problem ogólną unijne, ale 18 % Szwajcarii tu dużo, by tak i inne Szwajcarki, które protestują oni protestują już w tym roku nie po raz pierwszy wskazują na pewien dosyć trudny do zrealizowania postulat równouprawnienia i tam, gdzie się mówi o równości w płacach, a śmieciarki mówią również dosyć specyficznej sytuacji Szwajcaria tzw. typowo kobiecych zawodach, gdzie wg ich oceny zdecydowanie zaniżane są od wielu wielu lat intencje i to też jest 1 z ważnych postulatów, które był wystawiony w piątek, że tu nie chodzi tylko właśnie różnice między płacami kobiet mężczyzn, ale również fakt, że niektóre zawody pomimo dość skrupulatnie wyliczonych kosztów są wyliczane jako koszt pochłonie zdecydowanie za Nisko jest chyba też tak, że w tym szwajcarskim przypadku trudno jest nawet doszukać się jakichkolwiek wyjaśnień dotyczących MCI właśnie różnice płacowe to znaczy wprost bywa także kobieta mająca dokładnie takie samo wykształcenie takie same obowiązki takie same kompetencje doświadczenie pracując na tym samym stanowisku zarabia mniej niż jej kolega czy to nie denerwuje od tak naprawdę denerwuje się one do głębi np. koleżanki bank nie pracujący w Szwajcarii czy o tym, się mówi na co dzień powiem o takiej sytuacji, która spotkała mnie ostatnio podczas 1 z ostatnich moich pobytów tam, że 1 z koleżanek, które były odpowiedzialne za organizowanie kolejnego spotkania naszego była 1 z niewielu kobiet w tej grupie i w którymś momencie 1 z i kolegów opisał ją japońskim określeniem na pomocnika aktorów w teatrze japońskim, który trwa zadaniem jest być niewidocznym tak czy wniesienie odzywa, a wszystkim się za tak jest bardzo bardzo ważna bardzo istotną postacią natomiast zasadniczo nie widać nie powinna je było widać również podczas tego spotkania co ona przyjęła z pewnym grymasem, ale widziałem również, że nie była to dla nich sytuacja zupełnie nowa czy takie strajki to w Szwajcarii jest rzadkość takie ogólnospołeczne rozumiem tak to znaczy specyfikę są cali może tak pokrótce również do dla przypomnienia, dlaczego tak dziwnym kraj mieszance prawo wyborcze dla kobiet dopiero 1971 roku o równość w konstytucji zapisana w, by do roku 1981 tak, ale do 1988 roku mężczyzna mógł decydować o ścieżce zawodowej kobiety mokrym zdecydować o tym czy w ogóle może podejmować prac w swej córki czy żony partnerki rządu tak dalej, tak więc jesteśmy w środku Europy w samym centralnym Smołdzino kraju, który ma z 1 strony niezwykle silną pozycję finansową ekonomiczną polityczną, ale z drugiej strony również w środku stosuje się do pewnych schematów modeli myślenia, które dla nas są nawet być może dziwna w te są wyższe im sytuacje problematyczne związane z macierzyństwem, bo zdaje się, że urlop macierzyński jest bardzo krótki nie znalazłem też statystykę mówiącą o tym, że co siódma Szwajcarka jest zwalniana po powrocie do pracy po urodzeniu dziecka co no już jest sprawą dość mocno przerobioną w pozostałych krajach unijnych jeśli się zdarzają takie przypadki, że to jest ewidentna patologia tutaj mamy do czynienia z siódmą to jest duże odsetek, dlaczego tak jest, dlaczego kraj, który jest tak bogaty jest właśnie w centrum Europy jasne nie jest w dłoni jest trochę na uboczu, ale jednak takie zapóźnienia pan, mówi że w osiemdziesiątym pierwszym rzeczy spisaną konstytucję równość kobiet mężczyzn w siedemdziesiątym pierwszym mamy w prawo wyborcze w osiemdziesiątym pierwszym zapisana na papierze równość i kobiety to w Szwajcarii bardzo mocno podkreślają, że z 1 strony mamy do czynienia z tzw. deklaratywne ością zapisów prawnych, a rzeczywistość jest zupełnie odmienna dlatego też w dziewięćdziesiątym pierwszym roku był pierwszy duży strajk to, w którym kobiety chciały pokazać, że rzeczywiście to co się dzieje w jej życiu prywatnym społecznym zawodowym nie do końca sprawdza się i po bo potwierdza się z tym co zostało zapisane w prawie szwajcarskim, ale też powiedzmy przeproszą wedle słów o specyfice tego protestu 9 tego pierwszego roku, bo z 1 strony był jasny strajkiem kobiet pracujących, ale te, które były w domach też pokazały my też pracujemy i przestały gotować prać sprzątać się nagle okazało, że Szwajcaria stanęła nad dla nas jest nawet o ciekawym przyjrzenie się Faktowi, że 2019 roku kobiety w Szwajcarii podobnie jak w 1990 pierwszym roku domagają się uznania ich pracy, którą w cudzysłowie nazwiemy pracą domową chcą, żeby ta praca, bo również uważane jako pełnowartościowy element i składnię życia społecznego zawodowego tak Niemcy w latach pięćdziesiątych dwudziestego wieku wprowadzili zawód gospodyni domowa co pokazywało, że mają trochę inne podejście do tego jak należałoby traktować kobietę i gdzie tak naprawdę mówimy o pracy w ciemno czy należałoby rozróżniać między tzw. pracą zawodową, a nie tracą do nas też te prace domowe jest niewidzialna dla systemu jest wstyd, ale niech pan wyjaśnić, dlaczego tak jest czy to jakaś sprawa mentalności czy to jest sprawa ech, religijne Arnold i jak to jak to jak to zrozumieć, bo mamy do czynienia z jakąś jednak spójną ogólność my Car com PL pomógł ogólnoświatowy z tym problemem dotyczącym równości kobiet z drugiej strony jest to kraj tak przecież różne w zależności od regionu więc, o co tutaj chodzi o mojej ocenie jest to kwestia to w dużej mierze również federacji jako o systemu funkcjonowania i tego, że kantony są jednak bardzo bardzo samodzielne i wiele decyzji politycznych to są decyzje, które są Moroz to podejmowane na poziomie Cantona nie w federacji związku z tym również trudno jest przeforsować ogólną szwajcarski rozwiązania, a to byłoby tylko jedynym słusznym rozwiązaniem, bo tak naprawdę rząd federacji nie dysponuje oprócz deklaracji w naszej sprawie żadnymi narzędziami, które mogłyby następnie wprowadzać jej Szwajcaria z 1 strony podkreśla swoją swój wkład w demokrację bezpośrednią, czyli podejmowanie decyzji oddolnych, ale to również ma pewne ograniczenia albo też pokazuje, kto w pewnych pewnych aspektach życia społecznego politycznego, że demokracja, które jest demokracją opartą na decyzjach podejmowanych przez większość i to większość oddolną w tym akurat aspekcie nie działa tak jak tego, by sobie kobiety w Szwajcarii życzyłem protestujący zwracały uwagę również na problemy seksizmu przemocy seksualnej nie molestowania w miejscach pracy chociażby co pan może o tym, powiedzieć to są kwestie, które w mojej ocenie znajdują niewystarczająco dużo miejsca przestrzeni publicznej Szwajcarii, ale też, dlatego że stały się głównie przez powtarzanie pewnych haseł albo schematów takim elementem życia publicznego, na który co w coraz mniejszym stopniu zwracać uwagę jako konkretne za zachowany konkretne problemy znaczy życie mówi o seksizm i w zasadzie mówi się na nim swoje w kategoriach trakcyjnego rozumienia potrzeb jak, w jakich zachowań to trudno następnie piętnować konkretne zachowania pana nigdy nie wypływają Maciej tabu jest rzeczy z 1 strony się o tym, mówi warstwy językowej, ale tabu obyczajowe społeczne jest tak duży, że trudno jest o tym, mówić wskazywać konkretne rzeczy co znaczy pana zdaniem Szwajcarka miałaby problem z publicznym oskarżeniem swego szefa n p . który by nie molestował w pracy pytanie czy w ogóle to czy w ogóle oskarża tak to znaczy mam wrażenie, że w ostatnich 2030 latach ten temat pojawia się w mediach jest istotnym elementem takim próby wpłynięcia na zmianę perspektywy między kobietami mężczyznami, ale z drugiej strony niewiele słychać o konkretnych sytuacjach o konkretnych konfliktach, które zna nazwy potem jakiś sądowe rozwiązań, więc tutaj widzę rozróżnienie między takim pojęciem abstrakcyjnym, a elementem niestety wciąż jeszcze w życiu społecznym liche, bo ta sytuacja nie jest jednostronna to znaczy nie jest także tylko kobiety mają w podnosić głowy mówić nie nie możecie nas źle traktować, ale też mężczyźni powinni nie zauważyć, że mam to jednak nie jest dobrze, żebyśmy zarabiali więcej niż kobiety nie powinniśmy mówić o nich, że mają być niewidoczne czy widać, że dziś ruch ze strony szwajcarskich mężczyzn, którzy mówią, że coś jest nie tak 33 czy to jest jednak jeszcze w myśl na tak wczesnym etapie, że właśnie wiceministrów OFE ministrów Schwedt serii trudno feministyczne Celinie trudno tylko w codziennej nawet zaskakujące podczas tego piątkowego strajku i podczas przygotowań wcześniej to kobiety same to można łatwo to również wyczytać w wywiadach z kobietami, które organizowały cały strajk domagały się tego, żeby mężczyźni byli na drugim planie tak domagały się tego, żeby to kobiety były widoczne w mediach, żeby kobiety były widoczne na ulicach wciąż jest dla mnie naturalne zamiast mężczyzny zepchnęły do drugiego rzędu są przemyślenia bardzo głębokim, że chcemy, żeby napić dostrzeżono nas naszych partnerów, którzy nas wspierają to są ci, którzy wspierają, ale nie mówiąc dla nas, bo takie zdanie również pojawiło się niższe niż chciałybyśmy, żeby mężczyźni mówili również tutaj zamiast 34 tys dziwny kraj mówimy o tym, wspomniał Pono Tychy przedziwnie późno wprowadzonych w prawach wyborczych czy zapisane w konstytucji równości kobiet mężczyzna ma pan jeszcze jakieś przykłady w zanadrzu dowodzące na ich torze Schweitzer jest krajem dziwnym przykładem może być również temat tzw. urlopu ojcowskiego znaczy kobiety domagają się od wielu wielu lat już wydłużenia tego urlopu, który tam bardzo często sprowadza się do 1 dnia jako kontrargument wobec ich postulatów podnosi się kwestie kosztów takiego urlopu i mówisz o tym, że odsunięcie mężczyzna od pracy są bardzo wysokie koszty, a jednocześnie chciałem przypomnieć np. o takim drobnym fakcie, że Szwajcaria nie ma w zasadzie zawodowej armii opiera się na systemie milicyjnym co oznacza, że kto jest, że każdy mężczyzna do połowy lat wieku to do wieku 3035 lat jest obowiązany uczestniczyć w miarę regularnie wskoczy szkolenie wojskowe, które trwają około 20 tygodni i nadzoru okazuje nie co roku ale gdy jest dosyć systematyczne, więc tutaj mówi się o odsunięciu obu mężczyzn 1 dzień i na zbyt wysokich kosztach, a jednocześnie tacy mężczyźni regularnie uczestniczą szkolenie wojskowe, które trwają mniej więcej 20 tygodni, ale jednocześnie w tym argumencie mówiąc o wysokich kosztach odsunięcia mężczyznę od pracy wprost przyznaje się, że to mężczyźni zarabiają więcej co do zasady Szwajcarii tak w OHIM efekt jest taki, że Szwajcaria oparta na idei konsensusu i ustalania najlepszego możliwego rozwiązania od lat próbuje znaleźć również rozwiązanie kwestii równouprawnienia kobiet zapisuje pewne rzeczy, ale w życiu codziennym to w zasadzie nie znajduje zastosowania najlepszym mieście dziwnym jednocześnie wskazujący na mechanizmy funkcjonowania tego państwa jest fakt, że tak jak zacząłem na początku to nie jest strajk, który jest w efektem spontanicznej reakcji na jakiś konkretne działania albo aktywność albo ich brak tylko został bardzo porządnie przygotowany przez kilkanaście miesięcy kobiety, które w tym samym czasie organizowały ten strajk dostawały również informacje i to również w przestrzeni publicznej czy pojawią się szwajcarski związek pracodawców wyraźnie sygnalizował, że kobiety, które będą uczestniczyły w strajku mogą liczyć się z konsekwencjami, więc tak to właśnie też działa, że ta bezpośrednia demokracja jest szukanie konsensusu oznacza również wiele opcji wielu latach i perspekty w dosyć re ostentacyjnie przedstawia swoje racje swoje opinie co nas może trochę dziwić, ale też z drugiej z drugiej strony pokazuje, że taka prosto linii nasz wypowiadania sądów może czasem również bardzo ułatwiać przynajmniej szukanie rozwiązań w tym konkretnym przypadku kobiet jak się okazuje od 3040 lat, więc się mówi, iż robi efekt pana słucham zaczynam rozumieć, że trzeba było stworzyć cały ośrodek badań nad Szwajcarią, żeby zrozumieć ten dziwny kraj w zdziwiona, ale również wspaniałym krajem, a przy okazji pełen potencjał innowacji w świetnych rozwiązań również takich, do których chętnie jest w przypadku zaglądamy przyglądam się tym rozwiązaniem i oni SN warszawski od lat szuka punktów, gdzie moglibyśmy się bliżej zainteresować konkretnymi rozwiązaniami Dziemba ożenek rzeczy podpatrzeć możemy również przeanalizować, a dzięki temu, że jesteśmy tą perspektywą zewnętrzną możemy sobie pozwolić na dość obiektywne wyrażanie sądów nigdy nie będziemy podejrzewani o to, że zajmujemy, którą się ze stron albo opowiadam się za 1 ze stron w prof. Robert Małecki dyrektor Instytutu germanistyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz twórca właśnie powstającego ośrodka badań nad Szwajcarią dziękuję panu bardzo dziękuję skrót informacji Radia TOK FM Zwiń «

W piątek Szwajcarki wyszły na ulice. „Różnice płac kobiet i mężczyzn sięgają w tym kraju 18%”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Test: Hyundai Kona

Państwo kontra opozycja

Ile nóg pójdzie Marszem Miliona Serc?

Gabinet cieni: wizytówka Michała Koboski

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL