REKLAMA

Turcja coraz bliżej Rosji

Połączenie
Data emisji:
2019-06-17 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich ruch i innych trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Karol Wasilewski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry Turcja nie wycofa się z decyzji o kupnie rosyjskiego systemu antyrakietowego jest 400 mimo ostrzeżeń Waszyngtonu tak powiedział turecki minister spra w zagranicznych czy w Tola natomiast jak rozumiem tych pozostałych zapowiedzi wynika, że nie da się wykluczyć z Turcji zakupu aż 35 to znaczy tak, by Turcja Rozwiń » chciała powiedzieć na czym Turcja w to głęboko wierzy, bo tak często to powtarza, że w zasadzie nie ma czego mielibyśmy nie wierzyć w tureckim decydentom, że rzeczywiście w to wierzą problem polega na tym, że Amerykanie są bardzo jednoznacznie nie ma jednak niż Jaroch 5 w momencie, kiedy jest z 400 EUR właśnie, bo Amerykanie mówią to my sprzedajemy, a to co mówią co innego my jesteśmy częścią konsorcjum zainwestowaliśmy w ten samolot ponad miliard dolarów no i co i co teraz problem polega na tym, że Turcy jak zeznał kontroler może inaczej to jest związane z kilkoma problemami w tureckiej polityce zagranicznej, który ostatnio możemy możemy dojrzeć pierwszy problem to jest z tym trudno jest pogodzenie się z rzeczywistością ta trudność wynika m. in . z tego, że tureccy politycy funkcjonują w naprawdę bardzo sympatycznych dla nich warunkach, w których przede wszystkim się, by dać mu do wyborców swoich i to jest skierowane do elektoratu ani na zewnątrz, więc mówiło to co im się podoba i niekoniecznie to ma coś wspólnego z rzeczywistością na prąd, ale oczywiście na tym, że to odzwierciedla ona znajduje odzwierciedlenie w polityce zagranicznej Turcji reakcji partnerów zagranicznych Turcji domy są właśnie co z tym konsorcjum Turcy też nie rozumieją tego, że rzeczywiście w tym konsorcjum jest kilkanaście państw m. in. Kanada np. Izrael można było wymieniać dalej natomiast ci partnerzy, jakkolwiek na pewno są nieco zaniepokojeni tym co się dzieje w relacji, które z amerykańskich tak zdają sobie sprawę z ryzyka, jakie wiąże się z funkcjonowaniem jednoczesne w Turcji 35 jest 400 i partnerzy raczej nie chcieliby, żeby sekrety technologiczne w 35 jak twierdzą Amerykanie przedostały się ze sprawą jest 400 do Rosjan i Turcja tego elementu nie docenia absolutnie, bo się w ogóle nie pojawia w tureckim dyskursie, że są jacyś partnerzy, że to jest tak skomplikowany projekt, który nie zaangażował zaangażowanych wielu partnerowi czy partnerzy po prostu nie chcieli, by tak podstawowej rzeczy, żeby ten projekt, który też zainwestowali dostał się projektem takim ułomnym, a są w zasadzie Turcja robiła w tym konsorcjum opracowującym myśliwca w 35 Turcja była partnerem z poziomu tzw. te 3 z chwilą powiem dokładnie co to znaczy zainwestował ponad miliard miliard dolarów na tym etapie ta inwestycja pozwoliła im na to, żeby na wkład być informowana na bieżąco w no w ramach grup konsultacyjnych tak to powinienem powiedzieć w zasadzie partnerów rozwojowi tego programu to po pierwsze po drugie firmy tureckie odpowiadały za około 900 części nowe produkcje tego myśliwca, czyli czekała już same firmy tureckie tak dzielące części do tej z napadem dla właściciela sprawa zastanawiam ile w ogóle część jest myśliwce to trudno mi powiedzieć po Boboli tego nie rozbierali mini produkowany z dużym stopniu Paradise natomiast natomiast to, czego Turcy nie mają te nie mają decydującego prawa głosu w sprawach technologicznych tak to mniej więcej jest jest przedstawiany no i oczywiście to będzie problem i wyrzucenie Turków z tego konsorcjum natomiast nie taki, żeby Amerykanie sobie z tym nie poradzili zresztą też są bardzo jednoznacznie Amerykanie w tym, że na zasadzie pro jest rozwiązany skoro firmy amerykańskiej oczywiście w dłuższej perspektywie Amerykanie są otwarci na nas firmy również spoza Stanów zjednoczonych co znaczy to tajemnicze te 3 to jest po prostu oznaczenie tych partnerów o tej gorzej ja rozumiem, że zarząd poziomu partnerom, że to jest ona taka sytuacja, w której Turcja sobie trochę sama zaprzeczyła sama zaszkodziła sama zaszkodziła zdecydowanie czy sama sobie zaprzecza to jest dość taka powiedziałbym mocach mocno przywiązana do tureckiej polityki zagranicznej i ona jest taka niespójna ona jest też pojadą programowanie spójna Włosi tureccy politycy sami namówią czy ci, którzy tłumaczą politycy zamiast o tym, że odchodzi Ibrahima, ale raczej rzecznika prezydenta Turcji, że Turcja będzie prowadziła politykę zagraniczną, która będzie ciągle w ruchu, a politykę, która ma perspektywy 360 stopni i która nie może być statyczna, bo to jest dosłownie Presto Ibrahima, ale na rzeczywistość międzynarodowa jest jak skrzydła motyla, które gdzieś tam wywołują skutki to jest znaczy, że programowo ta polityka musi być spójna filozofia chaosu tego po pierwsze, tak, bo ona jest ona w zasadzie nie wiem czy świadomie, ale budowana na na powiedzmy sobie szczerze jakimś tam interpretacji turecki tor chaosu natomiast problem polega na tym, że Turcy w ogóle nie doceniają tego po pierwsze, że ta polityka przez kogoś odbierana i w związku z tym są podejmowane adekwatne działania adekwatne oczywiście ta jak sojusznicy dawka próbują to do postrzegać natomiast druga kwestia to jest kwestia kosztów, które wynikają z tego, że jeśli prowadzimy taką niespójną politykę zagraniczną to ryzykujemy, że partnerzy też będą musieli Ines znów zmusza nas do spójności i to pięknie wychodzi na sprawie z 400, bo ją z taką własną interpretację, dlaczego Turcy zdecydowali się ostatecznie Ns 400, ponieważ ono znam oczywiście masę tych oficjalnych przekazów problem mam z tym że, gdyby przedstawić oficjalne powody na takim kontinuum obrazującym racjonalność tej decyzji to się racjonalnie uzasadnić chodzi o relację kosztów korzyści mimo interwencji to interpretacja jest taka, że Turcy przede wszystkim postawili się w skrajnie niesprzyjającej sytuacji decyzyjnej teraz ważą tego głównego elementu wypowiedzi początkowo Ts 400, bo najwyraźniej traktowane przez nich jako wyłącznie element presji na zachodnich sojuszników, żeby poprawili swoją ofertę na systemy nas na swoje po prostu systemy, które chcieli sprzedać w Turcji później tak się stało dodatkowy element nacisku na Amerykanów, żeby mi swoją politykę serii ostatecznie to się stało elementem bardzo skomplikowane tureckiej gry, żeby rozgrywać i stany Zjednoczone i Rosję w serii no i tutaj pojawia się problem, bo chcemy rozgrywać 2 mocarstwa, a Rosja też zaczęła wykorzystywać politycznie sprawę SA 400 i przepięknie to widać w rosyjskim dyskursie, który na pewno przez przypadek powiedzieliby Rosjanie jedno jest tak ukierunkowany, że Rosjanie dają znać wyraźnie Turcji, że jeśli Turcja nie kupiec 400 no to ta ofensywa Asada w Idlib w UE będzie przyspieszona, a to jest gigantyczny koszt dla Turcji, bo to, gdzie spodziewa się w takiej sytuacji 2  000 000 uchodźców to jest liczba, której Turcja już non nie chce w ogóle pomieścić Bobo no powiedzmy sobie szczerze nie może już teraz napięcia społeczne są ogromne ja wiem, że mózg rozmawiamy głównie od tej sferze politycznej całego tego zamieszania z 400, ale domyślam się, że pewnie próbował pan się też dowiedzieć czy te lęki po wyrażane głównie przez partnerów ze strony NATO ciągle są uzasadnione absolutnie tak próbowałem się dowiedzieć i też mogę w ramach anegdotę opowiedzieć rozmawiałem z, a nie mogę tego co powiedzieć kim, ale z analitykiem, który jest powiedzmy przedłużeniem rządu jeśli chodzi o to warstwę ideologiczną i powiedział mi wprost to jest absolutnie nieuzasadnione nie ma w ogóle takiej możliwości i SA Gd 35 będą bezpieczne my wprowadzimy swoje oprogramowanie rozmawiałem z technikami tureckimi z armii i oni nie przekonywali, że wszystko jest bezpieczny w broń polega na tym, że się porozmawiać z długu z drugą stroną i porozmawiać m. in . z wojskowymi ma też oczywiście musi sobie darować tej beznadziei kasyna z wojskowymi z drugiej strony usłyszeć coś kompletnie zupełnie innego, że w 35 jest absolutnie zagrożony między nimi, dlatego że SG 400 to nie są tylko wyrzutnie rakiet są radary, które zbierają szalenie dużo informacji poprzedzała gorącą zupą z Odrą dostosowane do tego, żeby skupiać się na samolotach, ale zbierają bardzo dużo informacji, a to w co Amerykanie nazywają, bo to my tak czy ten fundament jest taki, że rzeczywiście jeśli jest 400 będzie śledziło to jak lata w 35 w Turcji po to, przynajmniej dowie się jak ten samolot manewruje Rosjanie będą lepiej przygotowani na to co może się wydarzyć w przypadku ewentualnego konfliktu krótko mówiąc nakarmi się system wroga danymi, które tak są to danymi chronionymi goście muszą badać inne rzeczy tam Amerykanie mają takie w domniemane założenie, że jeśli Rosjanie wprowadzają do pewnego państwa ten po pierwsze, nie po to, żebym nie mieć nad tym kontroli, a po drugie, żeby no właśnie wykorzystywać różne luki w zabezpieczeniach i szpiegować, bo to zresztą od został przez Amerykanów dość wprost wyrażone nie podłącza się 2 komputerów do 1 systemu 2 przeciwnych komputerów i inni liczysz na to, że nic z tego nie będzie tak problem polega na tym, że też te amerykańskie zarzuty, ale nie mają wyłącznie wymiar techniczny on rzeczywiście mają też wymiar polityczny Amerykanie mówią wprost że, że to jest coś co wbijać klin w NATO i trudno się to z nimi nie zgodzić, bo bez wątpienia to co robi Turcja jest uosobieniem polityki odstraszania Rosji jeśli my zakładamy, że Rosja gdzieś zdobywa pieniądze na prowadzenie swojej agresywnej polityki zagranicznej to m. in. przez taki bilet, bo też trzeba to zwróćmy uwagę na to jak Rosjanie ugrali na samej sprawie zainteresowania się przez Turcję z 400 nagle różne państwa w regionie zaczęły patrzeć na stare z tego coś co być może warto nabyć, bo w końcu Turcja też druga armia NATO i być może wie co robi no i to jest to pokazuje jak pięknie Rosjanie rozgrywają na naszą niekorzyść oczywiście te kwestie nie wspominając także, że fenomenalnie rosyjskim salon tutaj służy Sputnika akurat w Turcji, który też na ten temat rozmawiałem z tureckim ekspertami podczas niedawnego pobytu wizyty studyjnej w Ankarze i rozmawiam z 1 z ekspertów, który uchodzi za takiego na czołowego tureckiego eksperta w zakresie przemysłu zbrojeniowego i opowiadał mi jak śledził Sputnika między nimi w związku ze sprawą jest teraz tak, by Sputnik do opinii publicznej cały czas przerzucał jakieś informacje na temat z 400, które potem zaczęły funkcjonować za pośrednictwem tureckich mediów powołujących się na Sputnika jako informacje realne, a rzeczywistość jest taka jak jak stwierdził ten ekspert, że Turcy tak naprawdę nie wiesz co kupują niewiedza czy kupują US 300 wersja jakiś plus czy też rzeczywiście jest 400 tylko wersja eksportowa to jest coś co możemy założyć także z pewnością też wersja eksportowa w związku z tym jest w Brzozie jedynie osoba upośledzona w stosunku do tych systemów, które mają Rosjan to jest to jest pewnik po boi no trudno by sobie wyobrazić, żeby Rosjanie tutaj złamali swoje dotychczasowe zasady sprzedawania tego typu sprzętów no i to też jest duży problem to co rzeczywiście nie do końca wiedzą co kupują przyjmie tak opinia publiczna nie wie co Turcję co Turcy kupują w oczy można zrozumieć jakoś ten upór przy 400 osób z tej perspektywy, który o, którą pan przedstawił to znaczy w zasadzie kupna kota worku jeszcze do tego agresywnego oznacza to, że ktoś może narobić zamieszania tureckie media też trasy nie tylko tureckie media, bo jeśli się polonez z tureckimi ekspertami, którzy mają takie sceptyczne nastawienie do rządu to można usłyszeć jedno rakiety z 400 są kupowane wyłącznie w 1 celu po to, żeby zostały rozlokowane wokół Ankary i bronił Type -R dana przed kolejnym, po czym oczywiście, gdy się poznać z ekspertami prorządowy mi to oni tak bardzo alergicznie reagują na tego typu zarzuty rzeczywiście uwiarygodniają w pewien sposób tak, by się coś się tamtejsi czemu się bardzo bardzo bardzo mocno zaprzecza no to zakładamy, że jestem jakiś cel natomiast na mnie bardziej się wydaje po pierwsze, prawdopodobne to, że twórcy jednak dość mocno się uwikłać w to decyzje nie wiedzą jak się z niej wycofać dochodzi też taki upór w powodowany trochę antyamerykanizm antyamerykanizm i takim anty imperializmem stany Zjednoczone nie będą nam narzucały co mają co mamy robić i dochodzi też oczywiście kwestia no trzeba by sobie szczerze właśnie tego anty amerykańskiego, ale w wymiarze bardzo ideologicznym, a spojrzenie, że stany Zjednoczone chcą blokować rozwój Turcji, że stany Zjednoczone nie chcą sprzedawać systemu dzielić się technologią właśnie, dlatego że rozwój Turcji jest im nie na rękę, że postrzegają siebie to wchodzimy też na na wymiar tego, którzy podchodzą do do kwestii strategicznych, że postrzegają siebie jako takiego patrona, który patrzy na Turcję jako właśnie część amerykańskiej strategii na bliskim Wschodzie, a Turcy mówią nie my nie chcemy być częścią amerykańskiej strategii nie chcemy być niezależnym aktor i wierzą, że ta decyzja przybliża ich do realizacji tego celu to problem polega jednak na tym, że to co mogło zrobić Amerykanie w Turcji nazwijmy to takie duże kuku bardzo poważnie zagraża rzeczywistość tymczasem nowo przykład w 2021 roku Turcy będą mieli swój mały lotniskowiec my co miało latać z tego małego lotniskowca na 35 wersji beta, czyli te skróconego lub pionowego startu no i Amerykanie jeśli tego nie sprzedadzą no to całkiem poważnie godzą w tureckiej pomysły rozwoju marynarki wojennej czy tych rzeczy czym w rozwoju po prostu tego lotniskowca kolejna sprawa eksport Turcy jakieś 2 lata temu, iż dobrze wojna raczej się chwalić potężnym kontraktem tak to przedstawiali na tureckiej śmigłowce sprzedany do Pakistanu Amerykanie powiedzieli weto, bo tam jest amerykański silnik nie robi się problem krótko mówiąc to co mogło zrobić Amerykanie Turcji naprawdę bardzo poważnie grozi tym deklarowanym przez decydentom ceną no ale problem polega na tym, że rzeczywiście tutaj Rosja 5 nie ukrywa, bo jeśli np. turecki minister spraw zagranicznych mówi Okaj nie sprzedadzą mamy 35 kupimy SO 57 to nagle Rosjanin tak kupić jest 57, a i tak mówi np. Sputnik ale czego nasz zespół nic nie robi nie, mówi że no taka realna data nabycia, a tu przez Turcję USA 57 tys mniej więcej okolice 2030 roku witać nowy między myślenie strategiczne pozie Monster miałby z pewnością skomplikowane i z pewnością problematyczne problematyczne przede wszystkim też dla Turcji kopać sobie szczerze dziękuję bardzo Karol Wasilewski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studium 1337 zaś informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA