REKLAMA

"Donald Tusk jest politykiem wszechstronnym, ale jego czas minął"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-06-17 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
23:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki witam ponownie, a teraz w studiu pan prezes Sławomir Sowiński Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry chillout ponoć dobry państwu profesorowi bardzo często na naszej antenie komentuje wydarzenia polityczne zachęcamy zwykle żyli przewidywał przyszłość, ale przedtem się trochę broni zobaczymy jak będzie dzisiaj w, a chodzi, a tego przynajmniej zaczniemy w o Wilno kolejną wizytę w Polsce Donalda Tuska tym razem nie na leki wiec polityczny czy Rozwiń » rocznicowe spotkanie, ale z po raz kolejny zresztą zasiadł przed tzw. sejmową komisją śledczą Ewą Łętowską i odpowiadał przez kilka godzin na pytania posłów być może zaczną takiego pytania dziś czynione szpan resort wrażenia, że tym razem przyjaźń Donalda Tuska szczególnie porównamy go z takim pierwszym przyjazdem na przesłuchania do prokuratury, że w gronie tłumu zwolenników, którzy skandowali jego i jego nazwisko to właściwie specjalnego wrażenia na nikim nie zrobiło i czy to czasem nie jest dowód, że właśnie te kolejne przyjazdy łącznie z tymi takimi politycznie ważnymi jak demonstracja przed wyborami europejskimi jak przemówienia na długim Targu 4 czerwca, że dziś pojawia takie, jakby to powiedzieć takie pytanie co z tym Błaszczykowski mamy zrobić tak czy on nam tutaj ułatwia też może utrudnia pachną i ja myślę, że nasza ocena tego kim był właśnie tego jeszcze bardziej kim może być w Polskiej polityce Donald Tusk jak wiele innych spra w którymi bardzo byliśmy rozemocjonowani jeszcze w maju rząd dzisiaj jest gdzieś głęboko w cieniu tego wyniku wyborczego z 2006 . maj, który jednak w jedno zmienił się też zmienia naszą perspektywa się perspektywie perspektywę i sposób ocenia wielu z nas, ale ja mu czołg, jakby tak trochę żal pewien dystans sól i zbudować, iż pojęcie żywi się ono na premiera Tuska no i przewodniczącego Tuska jest gość opowie o ewentualną rolę w Polskiej polityce może niekoniecznie zgodną z przyszłości, ale raczej tak patrząc strukturalnie nam na jego dzisiejszą na jego dzisiejszą możliwą rolę niezależnie od tych nastrojów taki podział wyborczy, bo niewątpliwie Donald Tusk wydają się jest w perspektywie ostatniego trzydziestolecia 1 z 3 może 4 takich jak najbardziej wyrazistych polityków jest po prostu polityczną osobistością próba jest jest takim politykiem z wielkości tak jak Aleksander Kwaśniewski tak jak Lech Wałęsa czy tak jak Jarosław Kaczyński robi to widać zarówno w jego imponującej biografii, która gdzieś tam sięga się końca lat siedemdziesiątych, kiedy w drugi film jako kibic Lechii jako student, ale też właśnie jako współpracownik opozycji gdańskiej robił pierwsze można podjąć kroki do do życia takiego politycznego potem jego działalność w latach osiemdziesiątych w opozycji gdańskich liberałów prawda potem całego drogowa także dziesiątych no i wreszcie to co bardzo taki boom podział do politologa fascynujące prawda metamorfoza prawda lekką, jaką przechodził pewna zmiana i tak można powiedzieć rodzenie się do zupełnie nowej postaci politycznych niż mentorki 20052000 w był siódmy obaj są polityk niewątpliwie można podzielić się o wybitnym niezależnie od tego, czego lubimy, czego nie lubiłem roboczy wsi pod jego zwolenników przy czym przeciwników do 2 bardzo bardzo wszechstronny prawdą potrafi być bardzo twardym graczem nawet podział na granicy pewnego w 1 faul politycznego czy nawet czasami odrobiny cynizmu, ale też takim bardzo ciepły bardzo uwodzicielskie erudytą prawda intelektualistą i co z tego wszystkiego wynika ono dobrą polega na tym, że tak, że pewna rola polityczna czy też pewną wielkość polityczną przypisano do pewnych czasów do pewnej epoki prawda w dużych piosenka ma każda epoka monstrualne ilości w całych politycy doskonale takie przykłady, kiedy politycy, którzy byli jakoś z byliby bohaterami pewnego czasu w, kiedy pękł wał się kończył w notesie, bo kończyła się ich i ich trochę rola dla przykładu podam nie chcę, żeby to zabrzmiało jak komuś porównywanie premiera Tuska z tymi postaciami, ale właśnie im to mechanizm pokazać tylko 1 strona dość zaskakująca sytuacja Winstona Churchilla, który w roku czterdziestym piątym Pomorzan powiedzieć o wygranej wojnie przegrywa wybory parlamentarne próba ich problem zostaje jeszcze dobrze by tam atrament Elton Brandao i szkody i inny przykład Jacek Kuroń dziś akurat mamy 15 lecie z jak jego śmierci w będą wybory prezydenckie 1005 . roku prawda, bo wtedy bardzo popularny polityk może powiedzieć polityk legenda rynek w tych wyborach z krótką wyrok i szeroko piątego kiedyś pojawia się nowa epoka polityczna, w jaką się mu się nie sprawdził jak myślę, że w, że trochę tak jest też z Donaldem Tuskiem, że w polityce władz takie Majki czy tak jest i kula bardzo rzadko się po prostu udaje mu w komorze to jest coś ty też jeszcze bardziej złożona sytuacja on niższy nawet w tych przykładach no bo wracając do Churchilla wiadomo wiemy, jaką rolę odegrało w okresie wojny w natomiast niektórzy tak przynajmniej tłumaczyli jego porażkę wyborczą, że właśnie MON, że Brytyjczycy uznali że, owszem, on właśnie świetne na tamten czas ale kiedy wolno się skończyła potrzebny będzie ktoś im tymczasem wydaje się, że w przypadku Donalda Tuska niektóre środowiska w szczególnie ważna po tej przegranej jeszcze w 2015 roku dość nieoczekiwanej, a nogi bardzo takiej spektakularnej przegranej Bronisława Komorowskiego w wyborach prezydenckich utrata gości w nowym dominującego takiego poparcia na scenie politycznej w kilka miesięcy postawiła przed tymi środowiskami politycznymi pytanie o to kto tak to teraz mógłby jeszcze raz stać się właśnie taką postacią, która w będzie zdolna zmierzyć się ciemno z tą dużą siłą polityczną, która teraz dominuje i zdobył właśnie taki moment jeszcze niedawno, ale wydaje się, że to jakoś tak wygasa noży właśnie taką postacią miał być wracając z Brukseli Donald Tusk to rzeczywiście ta figura białego konia, na którym Donald Tusk miał powrócić z emigracji była przez pewien czas w Polskiej polityce obecna Jateż chcę powiedzieć, że niczego jeszcze gdy myślę, że nie możemy wykluczyć prawda, że się, by to ostatnie słowo ze strony samego premiera Tuska nie nie padło, chociaż dziś wydaje się prawdą, że pan, że ta sama się znacznie mniej prawdopodobny niż się dało się do w marcu 3 czy w lutym to oczywiście też poniekąd wynika swojej starej Kompanii majowej to także wynika z pewnych Les pewnych błędów, które o, których tutaj dużo mówiono o nich dlatego też do tych wątków rozwijać, która popełniła w popełniła niewątpliwie opoz. 3e życie Kolonia 00, ale jak już pod szyld no też wiem, że wyborcy jak ból czują, że jedno nie jesteśmy tylko wskazania takich polityków prawa odkurzył gdzieś tam powracają służy czy to z pewnej historii obok wielu wyborców rok 2014, kiedy Donald Tusk odchodził szkoły polskiej polityki to się po prostu historia z kim jesteśmy skazani no ale jak wyborcom polityków, którzy dziś prawda obawiają się z emigracji jednak to tu na miejscu żyjący politycy po stronie władzy po stronie opozycji Pomóż nam zaproponować jakiś jakiś program, mianując się, że widzę po stronie opozycji młodych polityków czy stosunkowo młodych polityków którzy, jakby w różne strony mogliby tam zresztą był też w czasie wyborów prezydenckich byłby ponieść prowadzi, którzy mogliby jak sądzę, by bić się jakimiś rywalami dla ewentualnego kandydata z byliby obozu rządzącego klub mam pewnie to będzie pewnie dodać, że od dawna się, że to z 1 strony takiej taką osobą dla wyborców bardziej liberalnych po stronie opozycyjnej, która mogłaby ich reprezentować w Borach prezydenckich mógł być Rafał Trzaskowski prezydent Rafał Trzaskowski, chociaż nie możemy Tuska chyba dzisiaj pytano co o tej kandydaturze myśli żona Hanna Zdanowska się pojawiła była druga osoba odpowiedziała, że oczywiście to świetne taśm montażowych Anwil Turów byłoby Rafałowi Trzaskowskiemu wyjść poza ten elektorat wielkomiejski natomiast uważam, że dla ewentualnego kandydata PiS -u takim bardzo niewygodnym plan podziału rywalem i być może jakąś taką propozycją to mogłoby są pozy połączyć byłby moim zdaniem obecny prezes PSL Władysław Kosiniak-Kamysz, który z 1 strony jest politykiem no może też ciągle młodym ma duże doświadczenie w bok był przecież prawda minister ma też pewien dorobek ma biografię polityczną pokazał, że też potrafi w takiej retoryce sejmowej, zwłaszcza prawda wyróżniać się w i fundusz mógłby połączyć zarówno był podział ten elektorat wielkomiejski, który jak myślą ostatecznie mógłby na niego na niego głosować na torach, które nie chcą głosować na PiS z no jednak tym elektoratem spoza wielkiego miasta, bez którego moim zdaniem po władzę opozycja sięgnąć nie może to oczywiście pewne spekulacje czy w pogodny i wystarczy ją znajomy, który ostatnio PSL forsuje, a więc stworzenie jakiejś mniejszej tafli centroprawicowej koalicji wokół dzieje na wybory jesienne nie wypali, a niektórzy nawet wieszczą, że może spowodować, że PSL się w końcu nie znajdzie w zajmie nam toczyć się wtedy właśnie Władysław Kosiniak-Kamysz może przepaść zupełnie w zobaczymy jak długo jak komuś żal, że my jako wyborcy też, jakbym niby jesteśmy dość dość racjonalni w tym sensie, żeby doceniają, że Euroland, jaką pełni Donald Tusk na tej, by być NATO w tym wymiarze europejskim, doceniając czy to wszystko co dobrego robiona Otóż dane Europejskiej jednocześnie nie jesteśmy skorzy, żeby zbyt łatwo zbyt szybko jakby, przekładając to teraz ma tę politykę krajową i żeby coś co płacze trochę prawda w czasie do roku 2014 po prostu politykom musisz do przodu myślę, że to jest największy problem z kandydaturą Donalda Tuska, ale pani w zarządach jeśli dorzucimy do Pańskiego przykładu Winstona Churchilla on 400 piątym roku przybyła wjazd wolny, ale w 505 później planowany jest bojowa, ale premier League rywalowi zdobyć utrzymać w analogii, czyli zostaje premierem 6 lat po Donald Tusk w czternastym odchodzi i t d. no, więc po 6 latach to będzie w udzielaniu chciałbym, żeby jak Rosjanie worek bez żadnych analogii tak zbyt sztywno tutaj prawda w bronić, bo oczywiście to są to to są inne po wyrażeniu rozważała, gdzie ja natomiast szerokość ulicy coś takiego jak nie pozwala to coś dla tak jakby duch czasu prawda pewnego rodzaju bym powiedział w oczekiwania pewnego rodzaju ambicje pewnego rodzaju nastroje ten duch czasu, który także TUI teraz w Polsce tworzą wybory, a że wyniki wyborów europejskich ja myślę, że premier Tusk jest politykiem bardzo doświadczonym i doskonale wie, że jeżeli ten duch czasu nie będzie mogło sprzyjał tym ten klimat ten sezon prawda polityczne nie wejdzie do gry to po prostu nie ma szans impreza z mojej matury świadczą, że będzie po prostu ucieka ono w NATO swoją siłę, która być może nastąpi w roku właśnie 2019 trzecie, gdy w roku 2020 tak czy inaczej wydaje mi żal, że błędem ze strony szeroko rozumianej opozycji byłoby czekanie ze zgłoszeniem kandydata na prezydenta dopiero na wynik wyborów prawda w parlamentarnych wydają się, że w, że opozycja powinna pójść wszystko na co pójdzie zjednoczona, że w różnych blokach jednak taką propozycją pakietową zaś po na mecz i program na wybory parlamentarne i jak wynikający z tego mandatu kandydatów wybory prezydenckie Sierakowski witam ponownie i wsi zachęcam państwa do wysłuchania w drugiej części rozmowy z naszym gościem jest pan prof. Sławomirem Sowińskim politologiem rozmawiamy o w corolli no właśnie i czy ta rola jeszcze jest właściwie Donald Tusk nie staje się w pewnym sensie dla opozycji przeszkodą problemem, dlatego że z 1 strony, jeżeli takie poczucie, że ta opozycja niema wyrazistego lidera jest wiele głosów z różnych stron, że Grzegorz Schetyna, który ma dobre umiejętności organizacyjne rzeczywiście w udało mu się stworzyć tę koalicję Europejską, ale do roli takiego przywódcy, który może porwać tłumy nie bardzo się nadaje pan prezes wskazywał Władysława Kosiniaka-Kamysza jako potencjalnego może kandydować na kandydata opozycji na urząd prezydenta no ale właśnie niektórzy zaczynają zadawać pytanie, dopóki się nie dowiemy co z tym Tuskiem no to właśnie on będzie i tych potencjalnych innych kandydatów do takiej roli no trochę zdeprymowało trochę może powstrzymywał sam lawiruje uśmiecha się, mówi że jest nam nie wiadomo czy wrócić nie wróci mówiąc krótko czy to nie byłoby lepiej patrząc na interes opozycji, gdyby rzeczywiście on jasno w tej sprawie jednak już teraz się w wypowiedziach tutaj pełną zgodę myślę, że taką odpowiedzialnością polityczną przewodniczącego Donalda Tuska kiedyś premiera Donalda Tuska obok jednak postawienie pewnej kropki nad i jakby to powiedzieć zamknięcie tych drzwi, które ciągle wydają się uchylono z 1 lub drugiej strony i to jest to działalność zarówno wobec to właśnie opozycji prawda, która do pewnego stopnia ma jednak w tej chwili jakoś związane ręce takim projektowaniu w swoich planów dotyczących kampanii prezydenckiej dostać od poziomu wobec nas wyborców prawda, bo my w jako wyborcy no i chcemy też móc jak przyjrzeć się temu co rusz na strony polityczne różne siły polityczne mają nam w link do zaproponowania i też takie w utrzymywania nazwom powiedział w pewnej niepewności zbyt długo ono nie robi dobrego wrażenia nie traktuje się poważnie prawda jednak premier Tusk to taką swoją grą powiedział, gdyby pewność przewodniczący Tusk taką pewną pewną grę w pewnych nadziei po tych niedomówień robotą już dość długo, by byłyby prowadzi myślę o tej perspektywie prezydencki, bo wydają się, że przynajmniej od września ubiegłego roku rozpoczął taka seria opra w na spotkanie się regularnych próbach takich trochę ponad standardowych biorąc pod uwagę w i jego o takie europejskie zaangażowanie spotkanie właśnie przed sobą Tuska z polskimi wyborcami w ich do spektaklu chyba trzeba po prostu jakoś jakoś zamknąć jakoś spuentować jakąś taką decyzją sądu, tym bardziej że 4 czerwca, ale jak doskonale pan pamięta i słuchacze pewnie też miał coś powiedzieć co prawda i dali się mówiło, że być może ogłosi wtedy powstanie już nowego projektu politycznego potem mówiono tak, ale jednak wynik wyborów europejskich zmienił całą sytuację i właściwie non nawiązywał tylko pan przewodniczący Tusk do wydarzeń z osiemdziesiątego ósmego roku, kiedy grupie stoczniowców też się wydawało, że nie da, że są skazani na porażkę, a jednak w regulaminowym czasie pozostawił sobie tylko rolę takiego pocieszyć się to także poszedł bym na to dość polega przywództwo polityczne, że tak, że potrafimy podejmować pewne decyzje nawet kiedy one nie są jeszcze oczywista prawda, że potrafimy też tak, by wyjść trochę przed wydarzeniami wyjść trochę przed opinią publiczną, a nie tylko gdyby czekamy prawda na rozstrzygnięcia czekamy na to prawda co decyduje suwerennie i ewentualnie się jakoś dostosujemy do tej decyzji uważa, że też domy Donalda Tuska boi się jako takiego twardego polityka, który potrafił podejmować odważne decyzje choćby w 2007 roku w, kiedy pamiętamy go właściwie byłby kończyła się większość wpisów w parlamencie i wtedy się pojawił taki pomysł, żeby może jednak Platforma stworzyła jakąś większość parlamentarną Samoobroną prawda z Lepperem wtedy, gdyby PSL łączący opozycji Tusk pojechał w Fordonie w toru na wybory prowadzą sprawę trzeba jasno demokratycznie jakoś przeciąć dam się, że dzisiaj też tego trochę byśmy od samego w Donalda Tuska oczekiwali, zwłaszcza że przez niewykluczone, że może pełnić jakąś ważną funkcją w instytucjach międzynarodowych prawda może służyć Unii Europejskiej może Polska jakość naszej reprezentować w i także tej karierze tej sprawie dobrze oby dobrze służyłoby, gdyby dzisiaj prawda jakiś jednoznaczny sposób podjął jakąś jakąś jakąś decyzję a gdy było niższe przez chwilę do samego tego dzisiejszego wydarzenia oznaczy tak jak już mówiłem na początku naszej rozmowy to już nie wywoływało takich wielkich emocji jednak te telewizje informacyjne to transmitowały w tym TVP Info no gdzie jednak można było zobaczyć coś w rodzaju takiego pojedynku to głównie między przewodniczącym tej komisji ds. VAT z panem posłem Marcinem Horałą, a w, a w, a Donaldem Tuskiem oczywiście jako właśnie dojrzały wytrawny polityk łatwo z nim komisja nie miała potrafił być uszczypliwy mówiąc delikatnie w 2, ale dam pojawi się znowu pytanie czy to coś daje to już mówimy cały czas z punktu widzenia tego obozu, który z Donaldem Tuskiem wiąże jakieś nadzieje czy przy torze, w którym potrafił właśnie nie wiem co powiedzieć jak możecie się cieszyć, że w rankingach wolności prasy czy walki z korupcją Polska spada na coraz niższe pozycje albo ton przypominał właśnie sprawę w Marka Falenty z 1 strony właśnie ataki na nas na Nord Stream 2 w i na to, że Niemcy robią interesy zrozumiała kupowanie coraz więcej węgla z tego kraju i t d . w ale czy to w tej walce politycznej, która się 1,531 kilka miesięcy przed parlamentarnymi wyborami ma jakiekolwiek znaczenie ma z właśnie chyba jest tak, że byłem tu pewna PKO powiedział sensacyjną się, jaka towarzyszyła w poprzednim tego typu były przesłuchania przed takim bym powiedział w publicznym wystąpieniom podkreślamy to ciągle przewodniczącego rady Europejskiej prawda w Polsce, że żal, że ponad 5 proc wcześniej to mu towarzyszyło w Reczu dosadnie Donald Tusk prawda przyjechał do prokuratury w Warszawie czy wtedy kiedy, kiedy występował przed przed przedsądem przy przednim komisjom, że to oczywiście było trochę się po pierwsze, przejadło tak by, bo jest to hit tego przyzwyczailiśmy trochę jak widzimy, że on rzeczywiście jest świetnym graczem prawda, że on, że ktoś nas zaskakuje tak łatwo, jaką zbija wiele podchwytliwych pytań z drugiej strony mamy też świadomy rzucił się polityczne z tego niewiele wynika po udarze, że taka retoryczna sprawność premiera Tusk go w nie bardzo jednak przekłada się no i jego takie szerokie polityczne poparcie wasze poparcie po pierwsze, wśród tego elektoratu, który po roku 2004 można powiedzieć nowo wkracza w to w to życie polityczne, a po drugie, wśród tego negatywnego elektoratu pamiętajmy, że jednak w roku 2004, kiedy Donald Tusk odchodził do Brukseli to 1314 do Przebraża Bosforu miała jednak dość duży negatywny elektorat no co zresztą niektórzy uważają było właśnie powodu, dla którego Donald Tusk tak naprawdę polską politykę pozostawił po prostu, żeby uniknąć się osobiste polityczne porażki w i młodego elektoratu moim zdaniem premier Tusk nie znała z klucza i to jest też podstawowy jego problem dostrzegł zrzutkę na koniec, z czym podsumowując czy właśnie chociażby takie kilka godzin przy przesłuchaniach mieliśmy dzisiaj czy historia, która się wydarzyła w ostatnich dniach, a więc pan prezes Kaczyński, który twierdzi, że Jan Krzysztof Bielecki proponował likwidację wojska polskiego i Polska przestawała być podmiotem polityki zagranicznej czy list pana Marka Falenty do do pana prezydenta Dudy czy konflikt ministra sprawiedliwości ze środowiskiem profesorów w Uniwersytetu Jagiellońskiego, o czym nas w dalszej części jeszcze będę rozmawiał czy pana zdaniem się może coś zmienić chociażby nie wiem w rankingach popularności partii politycznych tak po pierwsze, oczywiście dzisiaj o wyraźnym faworytem jest prawo i sprawiedliwości nie ma co do tego tutaj żadnych żadnych wątpliwości w on bił historia polityki jest zawsze systemem zdanie otwartych to prawda ciągle wszystko może się udać się wydarzyć naprawdę dzisiaj największym błędem opozycji ich byłoby tak, abym powiedział samo sprawdzającą się mu pesymistyczna jakaś narracja o takiej konieczności przegranej w Piszu, bo patrzymy na ostatnią kampanię wyborczą, która skończyła się właśnie można podzielić wczoraj do tego problemu Intermarche odbyła się w maju w gruncie rzeczy lub maju moim zdaniem tak naprawdę zaszło to najważniejsze wydarzenia polityczne, które przesądziło o wyniku wyborów i wydam się, że to właśnie analogicznie we wrześniu dopiero wszystko co najważniejsze się wydarzy ich w ich władza i opozycja musi być napra w na to przygotowana i otwarta w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowa prezes Sławomir Sowiński ciągle jednak na stronę Wyszyńskiego był gościem Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA