REKLAMA

Zaczynamy zastępować psychologią religię - dr Tomasz Witkowski, autor "Zakazanej psychologii"

Data emisji:
2019-06-21 23:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
38:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czy Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami, ale w studiu we Wrocławiu jest dzisiaj dr Tomasz Witkowski psycholog publicysta założyciel klubu sceptyków polskich jest znany w swoim odbiorcom czytelnikom, ale też słuchaczom Radia TOK FM z bezkompromisowej krytyki psychologii jako dyscypliny jako praktyki jako środowiska dobry wieczór w dobry wieczór pani dobry wieczór państwu mojej mamy kolejny efekt pana pracy i to na badanie trzeci tom słynnej zakazanej Rozwiń » psychologii gminne to już jest cała seria trylogia pokazująca taki mroczny obraz z synem pewnego rodzaju nadużyć intelektualnych czasem po prostu oszustwa czasem wygodnictwa naukowego mer tego wszystkiego co może w najgorszym wypadku prowadzić do poważnej szkody osobom, które nie korzystają z pomocy terapeutów czy psychologów w najlepszym przypadku po prostu nie przynosi żadnego nonsensu czy pożytku dla psychologii jako nauki i czyja dobrze rozumiem intencje i dobrze przedstawiłam całą tę serię trylogia jak najbardziej nam może warto dodać, że ta trylogia to nie jest to nie jest taka trylogia, gdzie trzeba przeczytać pierwszy tom, żeby czytać trzeci każda część tej trylogii z taką osobną całością no i można powiedzieć, że możemy już podsumować pewną dekadę pana działania na tym gruncie o ekspansji psychol biznesu pisał pan już w pierwszym tomie w 2009 roku no i jak jak my wyglądamy teraz warto było tyle lat tyle książek, bo to nie tylko te książki jeszcze trwa terapia bez makijażu jeszcze rozliczne pana my artykuły wystąpienia wywiady 10 co najmniej 10 lat pracy na rzecz racjonalizmu psychologii jako nauce i wydaje się, że psy biznes kwitnie jak najbardziej na jednoznaczną odpowiedź na to pytanie czy było warto też powinna brzmieć nie Gniewa, bo Edward racjonalnego no raczej tak, dlatego że stojąc w obliczu faktów można powiedzieć że, o ile te moje działania i książki rzeczywiście przyniosły pomoc pojedynczym osobom i takie tacy Czytelnicy piszą do mnie dość często przez to, zwracając uwagę, że to właśnie ta książka otworzyła oczy, że uratowała ich przed czymś tam, że byli w stanie przerwać jakość psychoterapii lektura donikąd nie prowadziła i t d . i t d . o tyle jeśli idzie o środowisko psychologów psychoterapeutów w UE to ta moja praca nie zmieniła w tym środowisku w zasadzie nic, a jak przez to ostatnie lata kształtują się pana stosunki ze środowiskiem ze swoim środowiskiem zawodowym jak to wygląda jak się zmienia pana życie, bo przecież to w sensie dosłownym i codziennym też w wyobrażam sobie, że wpływa na to jak tam funkcjonuje jako taki bar IAS środowiskowe jedno środowisko jest wstyd gracze doskonale obojętne na na tego typu działania mogę powiedzieć, że ja mam lepsze kontakty za granicą z zagranicznym środowiskiem psychologów niż ze środowiskiem w Polsce, bo tam jednak to by to otwarcie na krytykę czy na sceptycyzm jest dużo większe niż odnalazłem traktuje pan psychologia poważnie my jako nauka jako taką naukę, która jako dyscyplina powinna rozwijać się zgodnie z wszelkimi prawidłami naukowymi, która powinna być kwalifikowana, której badania powinny być transparentne przejrzyste prawidłowo przeprowadzone my tymczasem ukazuje pan figurę winne takiego małego wielkiego uczonego tak pan opisuje gminne bohaterów trzeciego tomu trylogii zakazana psychologia i czytamy o małych wielkich uczonych tak zrobią wszystko, by pozostać w cieple swoich gabinetów otoczeni przez czoło biednych studentów i asystentów jeśli stawiają czoła to swoim nieprzychylnym recenzentom albo uczonemu o niższej randze mały wielki uczony rzadko wychodzi nawet na ulice, aby przeprowadzić zaprojektowane przez siebie badania wolą albo przeprowadzić na swoich studentach albo robią to za niego inni w tej przypominam, że mówimy o psychologach tych, do których mamy tak ogromne zaufanie społeczne to jest przecież niemal ma zawód czy dyscyplina misyjna jedno i aleja też mówię proszę zwrócić uwagę, że ja mogę też o tej grupie małych wielkich uczonych jest też grupa rzeczy czy wielkich uczonych w stosunku, do których jestem pełen szacunku i respektu więc, żebyśmy też nie dla ludzi z kąpielą i nie nazywali wszystkich jednakowo ja mówię raczej o tych uczonych, którzy zajmują się nauką, bo to, aby robić karierę naukową jest to 1 z zawodów można uprawiać w taki sposób, by w, którym nic nie daje innym bardzo duża część uczonych tak to robi właśnie no, a można robić to tak jak w książce opisałem tak jak robi to chociażby Elizabeth Loftus no właśnie bzdura Black przeciwstawiła się w terapii odzyskanych wspomnień można także bojowniczka na tym samym froncie co pan jako badaczka w pewnym momencie my zaczęła badać podważać sprawdzać zasadności terapii odzyskanych wspomnień no i okazało się, że spotkała się przede wszystkim ostracyzmem środowiska i jedno w tej chwili jest to już dużo lepiej niższy niż było kiedyś natomiast rzeczywiście rzeczywiście są Sun loftów z chodziła z ochroniarzami na wykłady do grożono jej wielokrotnie śmiercią nawet doświadcza ataku w miejscach publicznych i tego typu na tego typu wydarzeń zresztą doświadczyła też bardzo przykrego bardzo przykrej sytuacji, kiedy to oskarżono ją o stosowane są oskarżenia sądowe o złamanie tajemnicy badań o udostępnienie danych związanych z badaniami ono było bezpodstawne, ale uczelnia zabroniła jej prowadzenia dalszego prowadzenia badań dalszy plan ze studentami na musiał przenieść się na inny Uniwersytet potem się okazało, że sąd oczywiście odrzucił te wszystkie zarzuty oczyścił ją na regionalne w konsekwencji wolnych chwilach życia z 2 ten największy cios spotkał ją od własnego środowiska w lej właśnie wracamy do tej kategorii opłacalności tą rzetelnych badań zaglądanie przez tę dziurkę od klucza otwierania tych zamkniętych drzwi zamkniętych kłódek, o których pisze pan we wstępie o tych zakamarkach, do których zaglądamy nawet 7 w jakimś sensie, powstrzymując odruch wymiotny na tej jezdni linię mnie w środowisku naukowym, jakie są tam na motywację, żeby iść tą drogą nawet jeśli ona samotna nawet jeśli ryzykuje pan, że ktoś będzie pan chciał panu zaszkodzić im nawet jeśli powiedział pan, że po 10 latach walki o rzetelności w nauce w psychologii przynoszenie mnie tak jak my korzyści jakich można, by się spodziewać, dlaczego Kantorowi napijemy się, że to jest jakaś taka uczciwość zawodowa, jeżeli ktoś jest dziennikarzem pracuje dla lokalnej gazety i odkrywa, że np. z jakiś producent próbuje sprzedać innym przeterminowane mięso bądź inne produkty spożywcze ujawnia to naboru jest to jego jakaś misja jakieś powołanie misją nauki naukowca jest pokaz odkrywanie prawdy i jest to powinna być naczelna wartość, która przyświeca każdemu 1 uczonemu Stec psycholog biolog fizyk filozof i t d . i t d . jeżeli na chce zachować jakiś jakiś syf resztki dobrego mniemania o sobie i nie mogę po prostu milczeć w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z oszust w w oszustwem jest nadużyciem, a z nauką jest ten problem, że przeciętny człowiek nie za bardzo jest w stanie dostrzec to oszustwo w nauce ona jest dość dobrze zakamuflowany no, w którym musimy mieć świadomość, że mamy do czynienia z uczonymi uczenie to ludzie najczęściej ponadprzeciętnie inteligentni, więc oni naprawdę potrafią dobrze zakamuflować dziś ewentualne niedociągnięcia nadużycia i naprawdę potrafią stworzyć wspaniałe uzasadnienia dla czegoś co nie ma czasami kompletnie sensu a jakie są podstawy sądzić, że oni wiedzą co robią, że są rzeczywiście starymi silnikami często ani nie mogłem go po prostu mylą się w inny jedno to jest tak, że jeżeli co bardziej świadomi uczeni piszą artykuły nawołujące do opamiętania się pomyliły na początku lat sześćdziesiątych to są znani uczeni i to pozostali i pozostali nie robią nic z tymi praktykami, które krytykują ci co bardziej racjonalni sceptycznie uczeni i dopiero zaczynają robić coś z tym teraz, bo rzeczywiście takie zakazy te są w psychologii głównie kryzysu replikacji innego zaczęto podejmować pewne działania na, ale to są działania podjęte niemalże 60 lat po tym, jak w Piaście uczeni zwrócili na nią uwagę, więc czy no to musielibyśmy założyć, że naukowcy nie czytają na najważniejszych publikacji naukowych, które dotyczą dziedziny albo właśnie cynicznie ignorują, a może to nie jest całkowicie cynizm natomiast, jeżeli jest wygodniej, a jeżeli jest wygodniej robić tak jak robiliśmy to dotychczas niewielu to kwestionuje Motoru my tak dalej no no i robimy tak dalej no i teraz ze stron kryzys aplikacyjnych psychologicznie wybuchu z jakiegoś tam z powodu on wybuch, dlatego że replikacji po prostu w psychologii głównie psychologii społecznej nie robiono w NBA w każdy nauce empirycznej replikacja jest od 2 zlotemu cieni wsi wiedzieli od zawsze no taki w pewnym momencie zaczęliśmy rozmawiać o tym, że połowa badań psychologicznych nie przychodzi nie przechodzi na euro obligacji i pojawia się pytanie, dlaczego my jako siódme tzw. zwykli ludzie odbiorcy dokonanie działań badań naukowców z jakim byśmy wydaje się znacznie większym marginesem zaufania pod podchodzimy do psychologów podchodzimy do osób, które zajmują się tylko tą dziedziną nawet do innych biegłych sądowych o nich też pan pisze nawet do tzw. profile rów też, ale o nich pan pisze tych, którzy na potrzeby śledztwa przygotowują na profile inne potencjalnego sprawcy czy ofiary tam też jest mnóstwo nadużyć uproszczeń i z jakiegoś powodu jest tak, że inne jesteśmy w stanie sobie wyobrazić i mówimy w przestrzeni wspólnej publicznej o tym, że istnieje coś takiego jak karierowicza stworzony po tych zniczy nadużycia niby w świecie prawników w świecie mediów w świecie medycznym, a bardzo trudno nam miasto sobie wyobrazić, że ktoś, kto z psychologiem mógłby być po prostu takim tanim karierowiczem z czego wynika z Bogiem nie wiem czy tak rzeczywiście je kocha, bo susza też wiele głosów krytycznych na temat psychologów czasami w nieuzasadniony sposób krytyczna, bo ci, którzy krytykują psychologię często wręcz 3 posuwają się do stwierdzenia, że to w ogóle nie jest nauka, że to są wszystko bzdury wymyślone i medalem to to jest nieprawda przecież tutaj to rzeczywiście my mamy chyba troszeczkę zaczynamy zastępować psychologią religię kiedyś kiedyś dążyliśmy do jakiejś lepszej wersji siebie wg wzorca religijnego w tej chwili mamy noc chwały mu cały taki przemysł psychologiczny przemyscy szczęścia przemyt z ważność i mają wspólne suwak lepszego jak w realizacji celów spełniania siebie i t d . i t d . jeżeli popatrzymy na to właśnie w tak dużej dosyć dużej perspektywy to zobaczymy dość duże analogie właśnie do religia podobnie było do tej sfery religii, która dążyła do poprawy człowieka do takiego udoskonalenia człowieka napomina Ania nagradzania karania tak sugerowanie zmian w wymienionym co jest dobre co jest złe w jaki sposób się zachowywać jak praktykować na dno w tej chwili to jest ubrane świeckie określenia często pochodzące z psychologii na samoocena są na rozwój motywacja na cel jest źródłem wydrukowane nasza droga do raju tak do tak od lat to samo doskonalenia się do tej lepszej wersji na samych i do tej lepszej wersji na samych dążymy i bardzo dużo byśmy dali, aby tę lepszą wersję osiągnąć naiwnym wielu psychologów wykorzystuje te tendencje i bardzo chętnie wciela się w prologu również pomaga nam mówiąc w jaki sposób co powinniśmy jak robić, aby tych tę lepszą wersję osiągnąć najpewniej to jest ta przyczyna, dla której tak dosyć ślepo podążamy za tymi psychologicznymi był element tymczasem pan kieruje się metodą epistemologii sód aktywnej czy też w uproszczeniu my możemy podać też cytat zalicza do Max Schmeling, którego też pan cytuję, że najlepszym sposobem zwalczania pseudonauki jest uprawianie dobrej nauki czym jest epidemiologia słupy trakcyjne w pana wydaniu, bo na nią powołuje się pan my już na samym początku książki to jest motto największym i najtrwalsze wkładem nauka jest usuwanie z nich tego co naszym zdaniem jest błędne, czyli epistemologii osób trakty na nas Nicholas Taleb w taktyce określenie właśnie Kalemba ekonomisty filozofa, który mówi, że nowy to co powinniśmy robić głównie w naukach społecznych, bo młodzież, lecz fizykę biologię to ona ma troszeczkę inny charakter to powinniśmy usuwać to co jest niepotrzebne ja może podam, że bank, który jest też w książce Otóż, kiedy się powołano taką grupę psychologów oto, aby wypracować program skłaniający pracowników służby zdrowia do częstszego mycia rąk okazuje się, że ciągle mycie rąk niczym nie mycie rąk przez pracowników służby zdrowia to jest bardzo bardzo poważny problem źródło wielu groźnych zakażeń i również śmiertelności wśród pacjentów, więc tak prosta rzecz na jak nakłonienie ich dostać trzeba mycia rąk dawałaby bardzo dobre rezultaty w służbie zdrowia zaproszono do współpracy przy tym projekcie grupę psychologów specjalistów od niej i w trakcie tylko burzy mózgów to nawet nie było systematyczne przeglądy badani koncepcji nie w trakcie tej burzy mózgów zidentyfikowali 33 teorie zabierające 128 konstruktorów teoretycznych, które mogłyby być przydatne w inny nakłanianie ludzi do częstszego mycia rąk Niemcy to pokazuje obraz psychologii mamy 33 teorie z zabierający 128 konstruktorów teoretycznych, które by nowy opisują bardzo prostą czynność i teraz, gdy grupa, która chciałaby spróbować nakłonić tych pracowników służby zdrowia do tego częstszego mycia rąk, a powinna wybrać 1 najskuteczniejszą koncepcję być może 23 konstrukcje teoretyczne w el Sistema loggie są interaktywne mówi tak nie gromadzimy w nauce niepotrzebnych teorii nie zbierajmy śmieci, które są zupełnie nieprzydatne tylko odrzucają my je no to jest troszeczkę tak jak ta nauka przypomina troszeczkę tak zagracone garaż, w którym właściciel zbiera właściwie każdą rzecz, która może mu się na coś w przyszłości przydać i w sytuacji, kiedy mąż szuka tej właściwej śrubki czy tego właściwego narzędzia nie jest w stanie go odnaleźć no bo ona leży pod jakąś stertą różnych innych, że przy NATO pytanie dotyczy właśnie możemy okiełznać jakością en w Europie, bo ma pan powołuje się też w książce na słowa inne Antoine de Saint-Exupéry ego my właśnie w rozdziale o mnożenie Bytów i przywołuje pan taki cytat doskonałość nie polega na tym, że nie można już nic dodać, ale na tym, że nie można nic ująć i teraz ten nasz zagra dzwony garaż naukowy psychologiczne, kiedy rynek każdy, kto wchodzi przynosi swoje kolejne narzędzia sprzęty kabelki śrubki nakrętki i różne inne przedmioty dorzuca coś od siebie i nigdy nie wiemy oczywiście co do czego się przyda czy my rzeczywiście jako ludzi jako cywilizacja czy społeczność naukowa jesteśmy w stanie do entropii w jaki sposób okiełznać dna pod dodam jeszcze, że to, że w każdy przynosi dokłada swoje elementy jest bardzo pozytywnie oceniany jest postrzegany na różnych narzędzi twórczym podejściem do nauki natomiast jeśli ktoś próbuje robić w takim garażu porządek on jest bardzo bardzo źle za porządek nie ma punktów nie ma firm i wielu nie ma za porządek nie ma recenzji my nie liczyć się jako publikacja nie liczył się jako dorobek naukowy tak sprzątanie w tym garażu absolutnie absolutnie nie przykładem takiego sprzątania jest sytuacja, do której doprowadził wynika niegdyś bardzo znany w celu naukowiec, który sprzedawał swoje książki w milionowym nakładzie i człowiek, który napisał książkę zatytułowaną anty wynika, w którym wyjaśniał, dlaczego wynik ten nie ma racji, próbując zrobić trochę porządku po tym, bałaganie pozostawionym przez Monikę na jego książki sprzedały się w mniej niż 21 % tych nakładów, które uzyskiwały pozycje pisane przez Monikę na no tak no to jest rzeczywiście dosyć siły my wymowny przykład czy to jest pana zdaniem przykład w jakimś sensie my potwierdzający regułę czy tzw . przykład wyjątek myślę, że raczej potwierdzają igloo zwiedzający regułę, dlatego że no proszę zwrócić uwagę, jaki charakter, jaki charakter ma praca może powiedzmy o tym na przykładzie dla strażaków, a po wszyscy cenimy bardzo sobie strażaków, a już szczególnie, jeżeli strażak dokona jakiegoś czynu, ratując stos płomienie, ale coś takiego oto trafia na pierwsze strony gazet jest o nim głośno jest znany natomiast nigdy nie zdarzyło mi się i pewnie naszym słuchaczom też nie znaleźć się opisać artykułu na temat inspektora przeciwpożarowego, który dzięki swojej wytężonej całą trwający całe życie pracy doprowadził do tego, że w jego dzielnicy na wschodnie wybucha niejeden pożar w el Nino to taki człowiek w naszej kulturze w ogóle nie ma miejsca w rubryce zapisanej w zarezerwowanej dla bohaterów i teraz w nauce jest trochę podobnie miejsce zarezerwowane dla tych, którzy tworzą pewne rzeczy, nawet jeżeli one są nieprawdziwe tak jak w przypadku, kiedy Erika sta pela, który wymyśliło wyniki swoich ponad 3 w tej chwili już ponad 60 chyba artykułów naukowych został wycofany, bo okazało się, że zmyślił wyniki jednak to jego w wyniki były omawiane przez sprawcy przez dziennikarzy one dotyczyły często ważny wiek stan społecznie innych aspektów natomiast ci ludzie, którzy wykrywają takie oszustwa najczęściej pozostają w cieniu, więc pod nogi po jest Karola, na którą pan się skazuje czy też jest to miejsce w historii nauki, ale pracujemy tutaj w radiu TOK FM, żeby jednak trochę światła do tego cienia wpuścić to powiedz może jeszcze o niezwykle szlachetnej postawie niezwykle szlachetnym uczynku my, jakim jest dobrowolna redakcja my, czyli dobrowolne wycofanie np. własnych badań analizy artykułów bez przestrzeni publicznej w publikacji n p . kiedy autor stwierdza, że nie jest w stanie powtórzyć swoje własne analizy, że nie spełniają jego badania kryterium kwalifikowalności nie jest w stanie skorygować błędu maj, który ktoś mu inne pokazał wytknął albo sam zauważył jej nawet opisuje pan w swojej książce takiego bloga ulica rak trzonu młodszy mecz, który pokazuje jak chętnie jak często jak rzadko obecnie chętnie naukowcy korzystają jednak z tej formy honorowego uczciwego wycofania się z błędu no to jest też bardzo ciekawa sytuacja Doda może jeszcze rywala, zanim opublikowałem tę książkę, pisząc na temat atrakcji wysłałem zapytania do kilku redaktorów polskich obozów naukowych czy spotkali się kiedykolwiek z właśnie z taką dobrowolną ekstrakcję Otóż 1 tylko z redaktorów odpisał mi, że tak, ale to miało miejsce w sytuacji, kiedy autorzy uzyskali możliwość opublikowania swojej pracy w bardziej prestiżowym czasach żyli zupełnie innych pobudek niż my my tu taj wan mówimy, a w natomiast no to jest to jest ciekawa rzecz no bo proszę zwrócić uwagę rzeczywiście atrakcje czy to dobrowolne no to jakich pobudek one wynikają to to z bardzo różnych, bo być może czasami to jest lęk przed zdemaskowaniem Wn-U -G wzór ubiec takich detektywów naukowych i wycofać samemu swoją pracę niż stać się obiektem oskarżeń, ale tak czy inaczej tych atrakcji jest dość dużo już to takich wynikających z wykrycia nabył oszust w jakichś już to takich, które wynikają z niemożności właśnie powtórzenia pracy bądź z wykrycia jakiegoś niezamierzonego błędu, bo i jak się zdarzają, ale nie ma żadnej instytucji naukowej, która by prowadziła jakikolwiek kraj jest tych, które traktowane w pracy blanco a dlaczego miałoby to ważne właśnie no bo jeżeli praca, jeżeli ja pracuję nad jakimś problemem po pierwsze, co robię to szukam artykułów naukowych, które w, które dotyczą tego samego problemu i mogę trafić na taki artykuł, który został różni taktowany to prawda w tej chwili wszyscy nieco łatwiej znaleźć informacje, bo większość tych artykułów jest w wersji elektronicznej, ale z czasów, kiedy publikowana bardzo dużo no w formie papierowej tylko informacje oraz trakcji ukazywała się w którymś kolejnym numerze z umów, jeżeli w zderzeniu na targi chowano artykułu, a za rok ukazała się informacje oraz trakcji no to inni autorzy mogli trafić przez przypadek potraktować tę pracę jako prace pełnowartościową no i teraz Nycz 2, gdy 2 ludzi w 2 oni chyba są z wykształcenia lekarza, jeżeli dobrze pamiętam zakłada bloga, który stawia sobie za złe za misje rejestrowanie wszystkich atrakcji naukowych, jakie mają miejsce i znowu no to są ludzie, którzy swoimi własnymi siłami za nimi nie stoi żadna instytucja bardzo dużo robią natomiast prawdopodobnie na nie są tego w stanie zrobić w sposób systematyczny tu wymagana byłaby jakaś rzeczywiście baza redakcji uaktualniane taka, w której bardzo łatwe współpraca między instytucjami między uczelniami między ośrodkami badawczymi oczywiście tak jak tak jak są bazy artykułów naukowych wyników badań planowych tak samo powinny być prowadzone takie bazy ludzkich błędów tak to też jest bardzo potrzebne im przyjmujemy przyjrzyjmy się teraz możemy środowisku dziennikarskiemu mediom, żeby oddać się sprawiedliwości w tym wszystkim rzecznikom, którzy źle na tym polu mają swoje grzechy pisze pan o tym, że media bardzo chętnie przejaskrawione ją czasami zmieniają proporcje jeśli chodzi o doniesienia naukowe, a nawet w szczególności jeśli dotyczy to my neuronauki no bo po prostu stosują takie klik, by czołowe nagłówki tytuły po to, tylko, żeby to się w kałuży, by to się czytało niektórzy autorzy w przypadku euro nauki mówią nawet o zjawisku mózgowej pornografii to jest jedno z tych zjawisk i podaje pan przykład bardzo ciekawego eksperymentu, kiedy 3 artykuły, z których wszystkie zawierały fałszywe informacje inne były 3 artykuły zostały gminne zilustrowane w różny sposób to my 1 artykuł my miał chyba nie miał w ogóle żadnej lustracji inny dostał jakąś tabelkę czy wykres, a trzeci artykuł został zlustrowany wizerunkiem mózgu co się okazało ten właśnie ostatni artykuł został znacząco wyżej ocenione od 2 pozostałych i to z kolei pokazuje, jakimi potężnymi narzędziami do manipulacji dysponują media dysponują generalnie rzecz biorąc wszystkie wszystkie ośrodki innych publikacji no i tutaj teraz chcę pana poprosić o ocenę my naszego podwórka dziennikarskiego naszych mediów na ile my media tutaj polskie media stosują właśnie te tanie chwyty klika baletowe w po to, żeby przetrwać, toteż w ogóle utrzymać się na rynku, a na ile widzi pan nadzieje w UE właśnie w polskich dziennikarzach, bo jest już tak źle polskimi mediami dziennikarzom, że i tak nie ma o co walczyć noc z nowych pewna elita dziennikarzy naukowych, którzy takie rzeczy nie robią ona jest ich w Polsce i za granicą no ale jest też ogromna rzesza tych ludzi tych pracowników medialną w dziennikarze ja zakładam, że dziennikarz PS osoba z misją pewną podobną do misji naukowca czy poszukiwanie prawdy i odgrywanie za wszelką cenę, więc nazywam tych pracowitych tych ludzi, którzy stosują te chwyty nazywam pracownikami mediów po prostu i myślę, że ci pracownicy mediów wykorzystują powszechnie tego typu rzeczy no to rozpisanie one w euro, a jest bardzo popularne im prostszą prawdy się przekazuje tym lepiej radykalne są artykuły pełna treść jej no, więc chętnie wychwytują nawet, zmuszając czasami naukowców do pewnych uproszczeń, prowadząc z nimi rozmowy pytają co wyniki badań, więc nie tu nie jesteśmy jakość nie odstaje żaden sposób łamie pozytywna relatywne myślę, choć pewnie należałoby przeprowadzić jakieś badania, żeby w miarę obiektywną ocenę sytuacji los tak oczywiście tak właśnie, słuchając dr Tomasza Witkowskiego widzimy jego poważne nastawienie do innych kwestii miał, w których moglibyśmy oprzeć się intuicja to jednak w prasie propozycja badań, ale pytam o to by stąd też ciekawa tej perspektywy naukowej na współpracę z mediami dziennikarzami my mamy swoje wewnętrzne dyskusje debaty oceny jak to jest współpracować z naukowcami i głównym wyzwaniem dla nas dla dziennikarzy jest my pewnego rodzaju zamknięcie się naukowców swoim akademickim świecie, ale to się też przekładano zamknięcie językowe komunikacyjnym Lublina mer takie właśnie zawężenie się we własnej specjalizacji bardzo trudno czasem dziennikarzom jest zerem próbować popularyzować wiedzę dokonania czy badania danego naukowca też 1 z głównych problemów dziennikarze jak to wygląda ze strony naukowców psychologów, ale nie tylko jeśli chodzi o te problemy w z kolei my z dziennikarzami to jest troszeczkę chyba spuścizna przeszłości Otóż, kiedy się w innym środowisku naukowym gardzą ono naukowcami, którzy poświęcali dużo czasu energii na popularyzowanie nauki uważano ich za coś za przedstawicieli tego zawodu gorszego sortu nieco aha i myślę, że to częściowo częściowo jest jeszcze spuścizna właśnie tamtych czasów młodzi naukowcy są dużo bardziej chętni do do popularyzowania my, chociaż system w jakim pracują niestety ich do tego nie nakłania innych zasadach jak Kowal jako naukowcy mamy 3 cele 1 podstawowym to jest prowadzenie badań drugim jest edukacja lub trzecim, niemniej ważnym, które były traktowane zawsze po macoszemu trochę jest właśnie popularyzację przybliżanie tego co robią naukowcy z innych opinii publicznej, bo bez tego też trudno sobie wyobrazić, żeby opinia publiczna podejmowała decyzje które, jakkolwiek są oparte tak na nauce stąd też wykwity tych wszystkich antyszczepionkowców cudzoziemców tak i t d . i t d . no i rzeczywiście to jest ten problem ta jest też problem taki, że nikt naukowców specjalnie nie przygotowuje do w tej roli popularyzatorów, więc nie wiedzą jak to robić z innym na Zachodzie mamy w wielu krajach katedry Pawlika dostępnego w science np. założycielem takiej katedry w wielkiej Brytanii było tak dołki z w Polsce nie słyszałem o czymś podobnym nigdy i też naukowcy nie mają nawet ci, którzy chcieliby nie mają specjalnie nie mają specjalnie narzędzi, a część z nich to co pani wspomniała no posługuje się żargonem mówi w taki sposób, który daje do zrozumienia otoczeniu, że oni pracują nad tak złożonymi Eucharystia na razie po prostu przed meczem nie da się do tego tak ujawnia na razie się zbliżyć przekaz to jest zwykła to jest zwykłe takie oszustwo mające na celu pokazanie, że jest się lepszym od innych, choć tutaj też broniłby niektórych niektórych naukowców, którzy nie potrafiąc popularyzować pracują nad tak złożonymi problemami rzeczywiście przełożenie ich w krótkim wywiadzie prasowym radiowym na język zrozumiały dla opinii publicznej nie może być możliwe czasami, więc rzeczywiście są takie specjalności, ale tutaj na pewno nie zaliczyłbym do nich psychologii nawet 3 psy hobby genetyka jak pokazują książki amerykańskich autorów nawet tak złożone w kwestiach wytłumaczenie tych mechanizmów genetycznych wszystkich jest możliwe w popularny w przystępny sposób RM pod koniec pana książki w 1 z ostatnich rozdziałów MO to właściwie nawet w ostatni rozdział teraz patrzę dwunasty All cesarza, którego wymyślił Zimbardo my przypomina pan historię wielkiego autorytetu, który może nie runął z hukiem, ale nagle się potknął na oczach wszystkich na oczach całego świata i teraz jak pana widzi w dalszą przyszłość my czy bez autorytetu Zimbardo, który jest tak ogromny jednak nie wiadomo na ile powszechna opinia publiczna gminy przyjęła tę informację o pewnego rodzaju my braku profesjonalizmu przed tym najsłynniejszym eksperymencie mnie ze studentami więźniami strażnikami 3 dalej my ten eksperyment będzie funkcjonował stosunkowo bezkrytycznie czy nie my, a to jest rzeczywiście Marka czy legenda wręczy psychologii inna, aby tym eksperymencie Zimbardo opartą na niezwykle wiele różnego rodzaju i prac naukowych, ale też prac literackich dzieł sztuki już nie mówiąc o różnych rozmowach towarzyskich prywatnych na ile jest łatwo krótko mówiąc poruszyć takim posągiem z brązu na tyle skutecznie, żeby on runął na ja jestem przerażony, bo chyba w ogóle jest to niemożliwe do roku mniej więcej minęło od blamażu jak ta sprawa Zimbardo wypłynęła tak mocno tak na powierzchnie właściwie nie zmieniło się nic z nim bardzo zajmuje swoją bardzo wysoką pozycję i to jest przerażające, bo jeśli fizycy prowadzą eksperyment i ogłaszają światu, że odkryli inne cząsteczki poruszające się szybciej niż światło no to natychmiast wszyscy zaczynają patrzeć na ręce jak widzą, że dostrzegają źle, bo połączy ze sobą kable i był to zwykły zwykły artefakt wynikające z błędu technicznego, bo po prostu stwierdzają, że ten eksperyment należy wyrzucić do kosza i w ogóle się tym dalej nie zajmować, bo nie wnosi nic natomiast nawet ci psychologowie, którzy do, których dotarła informacja o fałszowaniu wyników tego eksperymentu w fałszowania może relacji o przebiegu tego eksperymentu po bandzie tak wyglądało tak to ci psychologowie mówią no ale nie można tak kategorycznie jednoznacznie oceniać Zimbardo coś w tych jego styl z tych eksperymentów jednak wynikało jakieś wnioski jednak można wyciągnąć i t d . i t d. więc to jest dla mnie jest nie tak nie jest także coś jednak wynikało, żeby nie wylewać dziecka z kąpielą i że tutaj nie ma 1 właśnie prostej łatwej prawdy do przekazania, bo rzeczywistość okazała się skomplikowana no oczywiście, że nie, bo jeżeli, więc element został źle metodologicznie przeprowadzony nie ma sensu absolutnie szukać czy, że być może coś tam z tak wynika, że 1 element z metodologii było zrobione źle nie mamy żadnej pewności, że jakiekolwiek wnioski, które wyciągamy z tak spartaczona tego eksperymentu żona będą poprawne powinniśmy to byto wyrzucić do kosza i w konstruować dobre eksperyment przeprowadzić dobry eksperyment ani zajmować się historią komu polecam lekturę trzeciego tomu zakazanej psychologii za chwilę kilka egzemplarzy powędruje do naszych słuchaczy, jaką książkę pisałam zmyślą o takim mowy o takim czytelniku niekoniecznie nastawionym na psychologię no ludzie, którzy w, których interesuje to w jaki sposób badamy pewne, że przy, których interesuje, których interesu nauki społeczne itp, którzy lubią czytać o psychologii, ale też o takich jak kandydaci na studentów psychologia kandydaci na pacjentów terapeutycznych my wszyscy przyp red, czyli o w 2, gdy do generalnie do do do czytelnika takiego ogólnego, choć książka zawiera odniesienia do wszystkich źródeł jest chyba ponad 500 z przepisów, więc każdy, kto chciałby zgłębić 1 z tych bardzo wielu problemów, które porusza się znajdzie ścieżki, którego poprowadzą do źródeł bezpośredniej będzie mógł sam też te źródła prześledzić bądź wręcz pogłębić się to co znalazł zakazanej psychologii no to prosimy państwa naszych słuchaczy maile na adres dla nas upada Crump KSM dla was mało Batóg kropkę FM wydawnictwo bez maski ma dla państwa kilka egzemplarzy książki, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w studiu wrocławskim był dzisiaj dr Tomasz Witkowski psycholog publicysta założyciel klubu sceptyków polskich innych znanych bezkompromisowy krytyk psychologii ma też jak słyszymy epidemiolog Super aktywne dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA