REKLAMA

Jurij Andruchowycz opowiada o antybohaterach i bohaterach powieści "Kochankowie Justycji"

Data emisji:
2019-06-19 14:40
Audycja:
Krakowskie Przedmieście
Prowadzący:
Czas trwania:
22:55 min.
Udostępnij:

Prawdziwa kolekcja łotrów, zbiór arcyciekawych niegodziwców - to trzon najnowszej powieści Jurija Andruchowycza "Kochankowie Justycji". Autor prace nad pierwszą z opowieści z tego zbioru rozpoczął 27 lat temu. O bohaterach i antybohaterach tych historii, o pracy nad książką Łukaszowi Wojtusikowi opowiada Jurij Andruchowycz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

krakowskie Przedmieście Szanowni państwo przenieśmy się wówczas, w których zabijało się z łatwością mordował beztrosko, w których przywołanie Edson kareta poznacie spotkanie z Gierkiem, a będą historie, które budzą zgrozę czasem śmieszą, a bohaterowie, jakby z działalności, a trochę, jakby z mitów opowieści magicznej moim gościem i państwo w audycji krakowskie Przedmieście jest chyba najbardziej poczytny wciąż ujemne pisarz piszący oryginalnie w języku Rozwiń » ukraińskim, a także tłumaczący czasami coś z polskiego na język ukraiński Jurij Andruchowycz dzień dobry dzień dobry, ale zajmiemy się najnowszą powieścią najdłuższą, jeżeli chodzi o czas pisania kochankowie Iustitii powieści para historyczna z 8 ,5 odcinkach w tłumaczeniu Oli Hnatiuk i Katarzyny katyńskiej kochanek Iustitii to jest niegodziwie z Grzesiem NIK zły człowiek tak tak taki był mój pomysł pierwotnej i chaos usiłowałem dotrzymać przez to długie lata co parę lat wracając do tego pomysłu, że chciałbym stworzyć coś w rodzaju takiego właśnie zbioru takich kolekcji nie godzi psów tylko, że właśnie w całych scen z tego pisania polega na tym żeby, a w trakcie historie o każdym z nich przyjść do dołu do chociażby do do jakiegoś zwątpienia i 3 czy tak naprawdę było czy naprawdę tacy nie młodzicy, żeby je no właśnie historia ta kończyły się jakimś znakiem nadziei dla każdego z nich to dlaczego aż 27 lat w Bogdance myślę jako czytelnik, że dostaje taką informację o 27 lat pisał to codzienna praca ta musi być po prostu jak w poszukiwaniu straconego czasu DHL Express nie w rzeczywistości nie chodzi tylko o to, że pierwszy z rozdziałów tej wolności w napisanym w roku 97 i w ogóle nie miałem pojęcia, że to jest pierwszy rozdział jakiś tam przyszłej powieści ja po prostu było takie takie sobie moim zdaniem trochę śmieszne opowiadanie o Samuelu najmniej 5, a wójtem drugi rozdział powstał może 15 albo 16 lat później w międzyczasie napisałem inne moje powieści, czyli pierwszą rekreację drugą mózg wyjadę perwersji je potem 12 kręgów zostawałem powoli jedno tym kim jestem takim takim pisarzem właśnie takim ani innym dopiero w trzynastym roku odbyło się coś takiego jak przypadkowe spotkanie z 1 z najlepszych najbliższych przyjaciół w Kijowie, a który nagle na bardzo otwarcie tekstów zapytał co duszę Prostoz mostu to kiedy pojawi się ta twoja nowa powieść Harper dot do tej sekundy ja myślałem o tej przyszłej książce jako o nią zbiór opowiadań tak od tej sekundy przyjąłem to, że jednak to będzie powieść i zacząłem rów no, jakby aktywizować, ale tu całą sprawę, czyli przystałem pasywnie oczekiwać na przyjście kolejnego bohatera lub nie godzi w ca odwrotnie zacząłem ich szukać i tworzyć i zamieniłem, jakby taktykę i teoretyka w sobie książce jest taka, że idziemy od takich może przepraszam muszę użytego sformułowania najbardziej takich groteskowe wydawałoby się na pierwszy rzut oka w postaci przez jury do historii bandziorów wszelkiej maści i historię tego czym niesprawiedliwości bohaterstwo, ale ten przedostatni rozdział poświęcony miastu SN jest już śmiertelnie poważny i to jest takie rozważanie no właśnie na temat wielu tak naprawdę rzeczy, ale punktem wyjścia jest nieskończona liczba egzekucji dokonanie dochodzimy do takiego bardzo trudnego momentu od tych historiach ludzi państwo zaś reszcie powiemy, jakie zapadły takie motywy, które gdzieś sobie wypisałem pierwszy lejtmoty w kino już kominy Brożek 8 , 5 historia to wszyscy mówią może nas na fali, ale w ostatnim rozdziale mamy ogromną historię kina kosmos i tego co się pojawiało w kinie kosmos tamtych latach, ale też i znalazł się nikt też jest historia o Helu siódme tak nie jest zwracała też dookoła kina zakręcone jest tak tanio oprócz tego też ma pan wiele takich powiedział mu filmowych chwytów w 100 zobaczymy jak by to wyglądało wróćmy do tej historii, jaką narrację filmową kino to jest coś co ciągle pana ciągnie nas morze morze może też, dlatego że dotychczas żadna z moich powieści nie zostało jakoś organizowane w innej uważam, że każda z nich jak najbardziej na to zasługuje, więc prawdopodobnie mam już coś w rodzaju takiego kompleksu na temat z kinematografii tylko na prawdziwy Kopeksu wyjątkowo chętnie nad morze pierwszy raz w życiu tak otwarcie o tym, mówię w każdym razie ja już tą książkę kochanków Iustitia już wyobraziłem sobie jako serial poważnieje nie wiem czy podtytuł w Polskim tłumaczeniu czy też 8 ,5 odcinków i czy tak jednoznacznie z ceną były właśnie w serial na układ tak jakiś telewizyjny wywołał wywiad w 4 odcinkach zobaczył historia skok na Starzyńskiego dlatego, że to jest dla mnie, że wszystkie leki, które są dla nich taki sposób odkryciem, ale ta historia i jej koniec jest połączeniem historii magicznej szpiegowskiej historii miłości mówimy o facecie, który miał dokonać 3 wielkich morderst w i zabójstwa był szpiegiem Radzieckim, a i my zabiło Bandera i prawdopodobnie może jeszcze ciągle żyje i to jest to jest jedyny chłodnym no tak, ale jeszcze jest jednak historia taka wtórny, który z bardzo ciekawa bo kto tak naprawdę z bohaterem dzisiaj to znaczy czym jest to bohatersko, bo dla jednych Staszyński będzie bohaterem dla innych nie to właśnie tym w tym ostatnim z ostatnich tak będzie z takim, który Hannu, który zniszczył jakiś tam nasze polityczne wszystko co mieliśmy tak w inny, bo tam też oprócz Bandery przed banderą był jeszcze le w Rebet, który był bardzo ciekawą postacią i mało znaną tu jest prostsze moim zdaniem pytanie ułóż o tym, kim jest antybohater w tej książce ja myślę, że oprócz tych służb specjalnych, które w różnych postaciach tam i te już jak gdyby ten wymiar sprawiedliwości tzw . tak, czyli sędziowie prokuratorzy to jest oczywiście zło tej książki, ale też tłum tłum ludzi ten tłum, który jej zachwyca się widowiskami ze stratą Tax jest śmiercią z wykonaniem wyroków śmierci i człon, dla którego jest szczupły wspaniałym, jakby potwierdzeniem tego jak są pięknie w porównaniu z tymi rzecznikami tak jak prawidłowo żyją próbowałem przez ten tłum uchwycić niejaki jakąś taką esencję właśnie kraju mojego wsi rodzime rodzimego, czyli Galicji no i jej i właśnie w bok gdzieś tam fragmentami, ale dlatego potrzebowałem właśnie ten dystans też taki wiek głowy czasowych siedemnastej osiemnastej i potem większość stoi już z dwudziestego wieku, bo wraca też taki i tutaj wrócę do tego tematu elementów, które dziś przewijają się przez to opowiadania wraca ta perspektywa Bach Kijowska zmieniła perspektywa karnawału groteski tego, że trochę po Jadwidze czytając pana był błędem powieści z takiej perspektywy wozu cyrkowego, który gdzieś tam się też pojawia to znaczy takiej perspektywy ludzi, którzy badają być może z zawieszoną rzeczywistości pan jest jest taką tendencję orkiestrą centralną metaforą może nawet symbolem, bo do tego stopnia, że niektórzy Czytelnicy ukraińskie mówili mi ADL, dlaczego pan nie zatytułował tę książkę cyrk Wagabunda ten tytuł bardzo by pasowało ja nie chciałem robić tego tak 0 jest wprost tak bo, bo to jest zawsze jakieś takie tło tak naprawdę to jest stały i ich symboliczne tło tej historii 1 z ciekawszych historii jest historia mi zupełnie nieznana Mirosława Leszczyńskiego i tutaj mamy do czynienia z mordem ideowym politycznym bardzo ciekawą figurę, w której wyzwolenie przychodzi taki sposób, że główny bohater ucieka także tak naprawdę z więzienia wszyscy pozwalają mu uciec, bo jest bohaterem, kto inny rodzaj bohaterstwa to znaczy formalnie jest skazany, ale tak naprawdę ta ludzka tłum, który pomnożył go łaskawie po prostu dostaje się do do najlepszego w jego sytuacji więzienia, który mógłby tylko są dla siebie wymarzyć, żeby akurat do tego więzienia, w którym więcej aniżeli połowa personelu marzy o i jego ucieczce, jakby mu pomóc to jest część tego tłumu, która właściwie ten tłum w tym przypadku jest zdecydowanie podzielony na podstawie narodowej jest społeczność Polska, którego nienawidzi co ciekawe niezależnie od lewica prawica odbitego budzi u, bo on jest lewicowcem, który zastrzelił hrabiego, czyli kogoś od prawej strony alternatora Galicji gubernatora z Potockiego i właśnie jak gdyby okazuje się, że jednak ten podział Narodowy decyduje o wszystkim, czyli jest strona Polska go nienawidzi dla strony ukraińskiej on jest nie tylko bohaterem, ale takim idolem, którego po prostu trzeba uwolnić i trzeba go uratować koniecznie taki 1 wyjdziemy z tłumu tłumu ogarniętego szałem egzekucyjnym i symboliczne miasto oraz moje pierwsze pytanie wprost lub dlaczego miasto z tyczką SO -li Stanisławów, a nie Iwana franki w tym wg jakiejś mojej karty pierwotnej idei to miał być taki ścisły dokument, czyli ta część powieści, ponieważ może to jest widoczne może nie, ale każdy z rozdziałów też trochę jak gdyby inna konwencja gatunkowa taka jakaś młodszym Kolska tło jeszcze miłosna talon na coś tam coś i długo ten rozdział miał być ściśle dokumentalne, czyli odpowiada dziś jest w każdym sensie ta jej faktyczną ości tak to ten temu fakt Jolie, który był natomiast kiedy zacząłem pracować ze źródłami, a specjalnie z masa wspomnień ludzi, którzy tam byli jakiś tam świadków tak mało znana n p . pan Tadeusz Olszański Polski dziennikarz sportowy, którego jeszcze parę lat temu spotkałem w Warszawie i które w tym momencie jest 14 latki Tallinder jest świadkiem wydarzenia, czyli rozstrzał zauważyłem, że ja nie radzą sobie, czyli jest tyle sprzeczności w opisywaniu tego wydarzenia aż aż na, tyle że do dzisiaj do końca nie ustalono ile tych rozstrzelanych w końcu, bo wszyscy pogodzili się, że 27, a 3 dni temu ja dostaję kolejne jakiś fotokopie ze źródła którymi już mowa o o tym, że 28 nie sami tylko mężczyźni też była 1 kobieta tak, czyli za każdym razem pojawiał się coś nowego co wykluczało moje poprzednią moją wiedzę o tym, a plus i musiałem wymyślić tego bohatera sensora jest wymyślone więc, żeby pisać potem już Stanisław ów tak to znaczyłoby, że Gila jak gdyby łamie czystość tego gatunku jak gdyby odstąpiłem od prawdy dokumentu ja postanowiłem, że niech to będzie jak i byle jakie miasto, a tego regionu właśnie z tej epoki z tego czasu no i najbliższe gdzieś tam do tego faktycznego Stanisławowa dlatego jednak miasto USA nie mebel czy coś na, ale są też w tym rozdziale takie pewnie dlatego właśnie takie opisy, które można, by do tego czasu w różnych regionach, w których odbywały się egzekucje przez zastosować pisze pan że, żeby to opowieść jest nie zapisano księgowa egzekucji z różnych pobudek dzielących się na gatunki podgatunki klasyfikację zauważa pan też dla mnie arcyciekawą rzecz to znakomity spostrzeżenie, że walka i opresja wyrażają się też języków w tym co nam zeszło do języka, czyli słowo zabierać, że zabierali kogo z domu raz w co oznaczało definitywnie egzekucja ta wzrośnie czy zabójstwo na rynku potem mamy rozdział ostatni, który jest no właśnie ta ma osobistą podróżą czynnie pana osobistą podróżą na ile się poznali bawi powinna zadać pytanie czy Julii to chemia ograli AHD Galina aktywnie pomoc w walce z góry żar co dzieje się to duża, ale bardzo ucieszyło mnie że, że nawet Czytelnicy w moim kraju uwierzyli w to muszę przyznać, że to młodzi ludzie zazwyczaj ci, którzy uwierzyli, bo po prostu już nie mają pojęcia co to znaczyło biurokracja w związku Radzieckim tak no no nie dało się po prostu, żeby dziecko żyło w UE w ciągu całego roku nie mając imienia to było wykluczone takie dziecko zostałoby o swoich rodziców gdzieś tam wywiezione do jakiegoś internatu rodzice, by poszli do więzienia może, ale podobało mi się to w związku z tym, że ten Jurij Gagarin jakoś mnie jednak od dzieciństwa prześladuje pamiętam i jak on on on przecież zginął rzekomo w jakimś wypadku samolotowym także rozbił się ten samolot, którym leciał ja pamiętam jak dzisiaj ten dzień, kiedy o tym, też mówili w radiu i jak właśnie ta pani Irena, czyli moja babcia jak ona zaczęła z tego powodu płakać po prostu, czyli co ją tak mogą wiązać z tym Gabrielem i wiele zmian do dzisiaj ono tak naprawdę była postacią z urodzoną jeszcze w monarchii habsburskiej nie była żadną komunistą nie była nastawiona wobec władzy radzieckiej jakoś patriotycznie, ale w tym BDI nie ma oczywiście jakiś inny mit powstał taki echem może ogólno plany karne tak, bo drugi to, bo takim młody człowiek, który było po swoim jedno godzinnym pobycie w kosmosie potem korzystał w Polsce z tej sławy 1 na całą skalę jeździł po całym świecie paradował wszędzie dostało kolejne ordery i t d . tak dalej i może to napędzało jakąś taką, że takie uczucia Neo religijne inna i uważam, że babcia deklarowało się absolutną ateistą, ale potrzebowała jakiejś zamiany w tym ich mnóstwo od, których się odmówiła, więc ten Gagarin tak we mnie gdzieś tam tkwi to był dla mnie po prostu czy też taki ciekawy symbol mojego dzieciństwa, a czy można pana powieści rozbierać trochę tak literaturoznawcą i analityczny śledząc, jakby też rozwój samego pisarza, przez który po Puszczy 1 z Orionem gardło ja obserwuję coś takiego, że opowieści pierwsza tak chodziliśmy trochę na początku są takie najbardziej młodszy Komorowskiego jest promowane łatwe tak później zaczyna się tam to mocno komplikować później mamy to historia taką, która aż właśnie tak jak mnie nasuwa też bardzo proste skojarzenia ze Stanisławowem czy taką jak było wejście w to narrację dokumentalną może i ten ostatni rozdział, który znowu takim w ostatnio usłyszałem, że mówi się, że żal, że również pisarze nie reporterzy coraz częściej się ujawniają to znaczy mówią ja dla czytelnika testy za atrakcyjniejsze szukają własnej tożsamości przeszłości tych warstw, które jak z Jerozolimy o wzmocnieniach Lech Dłubała też takie jest taki jest 1 z boku to jestem początek, w którym znowu pojawi się Starzyński ze swoją żoną i to już oczywiście moja fantazja o tym co działo się ze mną w tej nocy tylko fantazja polega na tym, że ja o tym, żurku, który tam gdzieś tam kradł kradnie się do mnie ja słyszałem dziesiątki razy od mamy no i jedyne co tam wymyślił, że to było dokładnie z toru dokładnie ta sama noc w Daszyńskiego i Indiach najważniejszym było to, że taka liryczną ość i autorskie nowatorskie jak miało dla mnie swoje takie napięcie w tym, że tak naprawdę nie wiedziałem i do dzisiaj nie wiem czym się skończyła ta historia i co tam z tym bez głowy co ja jak to w ogóle, dlaczego na liście zdarzyło i czy pozostało rozkwit czy nie to jest karygodne, że historia dotyczy tego, że z właśnie w tym czasie, kiedy główny bohater po jedenastoletniej głaz oldboje z Lecha tak jest żyje sobie w miarę spokojnie, choć na bardzo różne produkcje do kina kosmos miasteczko został zbombardowany informacją, że znaleziono ciało bez głowę i tak naprawdę nie dowiadujemy się kto, dlaczego z jakich pobudek sprawa zostaje nie wiadomo nawet czy zamknięta, a czy odsunięta gdzieś wyciszone temat przestaje istnieć, jakby było, bo radio przestaje o tym, mówić tak jak to było w ciągu paru tygodni codziennie po kilka razy dziennie przypominanie, że zapraszają wszystkich, kto może coś wiedzieć o tym wydarzeniu i t d. jak ukazał się już ta książka miałem właśnie graliśmy koncert w tymże mieście jest z moimi przyjaciółmi zespół Karbido i podszedł młody młody człowiek po koncercie powiedział, że znakomita ta ostatnia historia mój tata mi potwierdził mój tata jest parę lat starszy, odkładając właśnie pomięta to wszystko dla mnie to już było sensację, ponieważ to jest jedyny rozdział powieści, do którego w ogóle nie nie potrafiłem wykorzystać żadnego źródła, bo nie znalazłem Jana prawdę mówiąc już usiłowałem tu szukać np. dobijają się do archiwum policyjnego i naszego lokalnego i okazało się, że tam nie ma żadnego wspomnienia żadnego słowa o czymś takim, więc po jakimś czasie postanowiono, że to może był mój sen dziecięca bajka nowych czasów, czyli straszna deszczowa, ale nie było tego naprawdę w i potem pojawia się ten młody człowiek, który opowiada, że jego tata doskonale to wszystko pamięta i jeżeliby jak chciał czuło możemy spotkać się jego tata opowie czym się skończyło jak to było, a może lepiej, żeby nie opowiedzieli, a to to samo powiedziała, że nie nie dziękuję już nie chce, bo wtedy musiałoby być 9 historia tak zresztą my mamy w chaosie uwikłanie we właśnie te historie to ta książka pokazuje to nawarstwianie się historie przykładów można, by mnożyć chociażby w tej ostatniej historii, czyli kino kosmos, pod którym był dawny cmentarz żydowski żydowski kosmos nękała cmentarz jako kosmos w swoim rodzaju ta, by tych historii jest jeszcze dużo dopowiedzenia takich, które właśnie pasowałby się z tą narrację to było dla mnie to była kwestia zasadnicza ile w rundzie aż, o ile historii i dlatego ja przez dłuższy czas nie wiedziałem, gdzie ta książka może może się kończyć tak można można dodawać dodawać jeszcze jakieś inne półki innych tych postaci nie zabraknie prawda, ale ten mój przyjaciel, który zapisał się do kiedy będzie nowa powieść on też mi pomógł ci zdążyli się tak, bo ja zacząłem odpowiadać, że wiesz co ja chciałbym najpierw ustalić ile ma być rozdziałów ja nie mogę znaleźć się tej liczby, bo było 7 jest nieciekawe banalny 8 nic niemówiących 9 też banalne 10 po prostu wstyd o tym, mówić i t d . i on mówi nie niech będzie 8 ,5 i ja poruszam, że to jest też jakiś taki znak, że jego ustami po prostu on nie miał pojęcia o tym co pan za teksty, ale on powiedział niech będzie 8 , 5 i to nie tylko Fellini oczywiście, na którego on, jakby gdzieś tam to była aluzja oczywista, ale też, że my z nim pamiętamy, że ten film jest ułóż Felliniego o jakimś takim wyrazem skrajnego kryzysu twórczym jak i równocześnie z pokonaniem tego kryzysu są krytycy, którzy uważają ten film najlepszy film dla jego, chociaż on zaledwie z tego wybrnął jakoś tak on on już nie wiedział co dalej jak i rzucił to wszystko i tak to poszło na ekrany okazało się, że to jest sukcesem drogi panie były, jeżeli pan ma taki kryzys w Tychach od postaw takich powieści to ja bardzo serdecznie tego kryzysu panu gratuluje taras były bardzo, jeżeli Szanowni państwo chcecie poznać więcej symboli, bo mam wrażenie, że te liczby i symbolika jest tutaj w tej książce równie znacząca jak chociażby symboliczna data pewna egzekucji, czyli 7 lipca 1700 siedemdziesiątego siódmego roku liczba 3 jako liczba był też pojawiające się bardzo często tutaj różne są w tych powieściach o to by polecam, szczególnie że można w tej poznać historię bohatera, który np. by prowadzić bardzo nowoczesne życie powiedział tak jest holenderskie nawet, że mamy bohatera, który jest w stanie bardzo dużo zrobić dla miłości dla miłości tak naprawdę nie zabija tylko ucieka mamy bohatera, który zaprzedał duszę diabłu no właśnie to nie jest tak opowieścią o panu Twardowskim, a to jeszcze nie wszystko wszystkiego zdradzać nie będziemy Szanowni państwo Jurij Andruchowycz 3 autor powieści kochankowi Iustitii powieść para historyczna w 8 ,5 odcinkach w przykładzie w tłumaczeniu Oli Hnatiuk i Katarzyny katyńskiej wyda na tę książkę przez wydawnictwo warstwy Jurij Andruchowycz był moim państwowości dziękuję pięknie dziękuję bardzo, a w radiu TOK FM teraz już w Lipnie trwające 8 , 5 trochę krótsza na pewno, ale bardzo treściwe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA