REKLAMA

Polsce grozi utrata miliardów zł dotacji. Wszystko przez niewydolność programu Czyste powietrze

Data emisji:
2019-06-19 15:40
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

17 min zostało do godziny szesnastej słuchamy Radia TOK FM dziś w środę 19 czerwca czas dzień dobry mówi Paweł Sulik uczymy się znało z krakowskim studiu Radia TOK FM, w którym jest Andrzej Guła Polski alarm smogowy dzień dobry dzień dobry panie redaktorze na pewno w Opolskiem mogą wielokrotnie w ciągu ostatnich miesięcy krytykował rządowy program czyste powietrze trzeba, że jest on nie poprawi znacząco jakości powietrza w Polsce w krótszym czasie no i dziś okazuje Rozwiń » się, że na pierwsze strony gazety wyborczej jest zdecydowany list dyrektora generalnej komisji Europejskiej ds. polityki regionalnej miejskiej ma, ale metry do szefów kilku polskich resortów i w tym liście czytamy m. in. obecny program nie kwalifikuje się do uzyskania funduszy strukturalnych, czyli krytycznie wobec tego polskiego rządowego programu mam satysfakcję może pan to 1, a nie mówiłem nie mówiliśmy na niestety satysfakcji nie mam chciałbym, żeby Polski rząd zreflektował się, żeby ten program w końcu został poprawiony i żeby Polacy mogli korzystać z tych funduszy na wymianę kotłów węglowych docieplenie domów, a w chwili obecnej liczby mówią same za siebie po 8 miesiącach funkcjonowania tego programu Narodowy fundusz ochrony środowiska zdołał podpisać zaledwie 15  000 umów na 4  000 000 budynków, które wymagają interwencji zresztą te 4  000 000 to są założenia bardzo szczytne założenia programu czyste powietrze tyle budynków rząd chce usprawnić w tych budynkach chce wymienić źródła ciepła na przestrzeni najbliższych 10 lat z tym, że jak widać po tych 8 miesiącach od uruchomienia programu czyste powietrze postęp jest niewielki, a jest to spowodowane tym, że program jest fatalnie przygotowany właśnie zastanówmy się wobec państwa perspektywy krytyki, którą państwo przedstawiali to jest systemowy problem, że tak wyrażę kolokwialnie obsługą jakość tych obywateli, którzy chcieliby w tym problem uczestniczyć dokładnie tak od dawna wskazywaliśmy że, tworząc instrument, który jest skierowany do masowego odbiorcy trzeba stworzyć sprawnie kanały dystrybucji sprawny system obsługi beneficjenta tego nie zrobiono my apelowaliśmy do rządu o to, żeby wprowadzona taką zasadę 1 okienka to znaczy, że w 1 okienku można sprawnie i szybko załatwić wszystkie niezbędne formalności to tak trochę jak działa w przypadku programu 500 plus, ale w tym rynku chodzi włoskiego Narodowego funduszu ochrony środowiska jest taki niestety chyba Narodowy fundusz ochrony środowiska Ministerstwo Środowiska opacznie zrozumieli naszą rekomendację otworzono jedno okienko na całe województwo to znaczy w Polsce dystrybucję tego programu powierzono 16 wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, które nie mają prawa obsłużyć tak gigantycznego programu dlatego tworzą się zatory ludzie miesiącami czekają na rozpatrzenie wniosków ja przed chwilą rozmawiałem z osobą, która złożyła wniosek w grudniu i do dzisiaj nie ma odpowiedzi co do, a to ciekawe rola tworze, jakim urzędnicy chwalą tym, że ten termin powinien być utrzymywany to maksymalnie maksymalny termin będzie opóźnienie na maksymalne 90 z nich jest rzadkością na nas na portalu Twitter czy ten przepis coś takiego, czyli pan, mówi że są sytuacje, kiedy ktoś może od grudnia czekać do dzisiaj tak no wtedy zrzuca odpowiedzialność winę na wypełniające go wniosek ta osoba, z którą rozmawiałem ona po 5 miesiącach dostała dopiero informacje z wojewódzkiego funduszu o to, że wniosek został błędnie wypełniony zarzuty, a w tej chwili w tej w tej chwili otrzymała po raz kolejny informację, że są jeszcze jakieś inne błędy natomiast to na co wskazują eksperci komisji Europejskiej to jest to, że żebyśmy mogli obsłużyć tak dużą liczbę beneficjentów my mówimy o setkach 1000 tysięcy o milionach domów jednorodzinnych w Polsce, które wymagają wymiany kotłów docieplenia, żeby ten system sprawnie działał musi być maksymalnie odbiurokratyzowanie należał zatrzymajmy się może pan o tym, mówi pan mówi o tym, wielokrotnie na antenie Radia TOK FM, ale trzymamy się, bo z tego co czytam listy banalne metry, z jaką komisji Europejskiej to propozycja komisji Europejskiej inna oni mówią to państwo w taki sposób sobie w ogóle nie poradzi z tym jeśli ma być docelowo rocznie 400 tysięczny obsługą tysięcy obsłużonych obywateli trzeba zmienić filozofię powinny być banki komercyjne i samorządy ani Narodowy fundusz środowiska gospodarki Wodnej co pan sądzi o tym, no dokładnie tak jest potrzeba zbudowania sieci dystrybucyjnej, która będzie jak najbliżej beneficjenta jak najbliżej właścicieli domów tak, żeby mogli pójść do najbliższego banku najbliższego urzędu gminy i bardzo sprawnie szybko wypełnić niezbędne formalności złożyć wniosek ta decyzja o przyznaniu dofinansowania powinna być niemal automatyczna tutaj nie powinna być w takiej sytuacji, że 3 czeka się 90 dni i rzeczywiście jest tak jak pan redaktor powiedział komisja Europejska bardzo jasno wskazała na konieczności włączenia do dystrybucji tego programu m. in. instytucji finansowych banków komercyjnych Ministerstwo Środowiska jak do tej pory opanowało przeciwko takiemu rozwiązaniu, dlaczego nie wiem o marzeniach o dziwo, opanowały ski oddział dlatego wierzę, że każdy słuchacz każda składka wierzę w przypadku świadczenia 500 plus udało się ksiądz banki komercyjne DC system to usprawni bardzo szybko działanie oczywiście tak były prowadzone zresztą już rozmowy między bankiem światowym, który doradza komisji Europejskiej bankami komercyjnymi w Polsce, które mówią, że są gotowe przystąpić do tego typu programu ja myślę, że ta analogia do programu 500 plus jest bardzo dobra banki są blisko beneficjentów one mogą również wypłacać to dotacje, która przysługuje ludziom na wymianę kotłów czy docieplenie domów, ale do tego jest potrzebna Wola polityczna tak, ale Wola polityczna nie tylko minister Kowalczyk, który się wypowiedzieć w tej kwestii, o której rozmawiamy mówi, że to środki publiczne trzeba kontrolować, jakie wydaje, że to niemożna tak przyp każde kliknięcie na stronie internetowej banku już dofinansowanie to niemal do 2 środki publiczne jak najbardziej trzeba kontrolować tym, że w obecnie z systemu, który jest obecnie wdrażany i który przygotowało Ministerstwo Środowiska ta kontrola jest dużo mniejsza niż w systemie, który jest rekomendowany przez ekspertów komisji Europejskiej ten system nie, że jest absolutnie niepotrzebnie skomplikowany zbiurokratyzowany to daje nam taką poczucie iluzorycznej kontroli oznacza, że jeżeli będziemy 90 dni przetrzymywać wniosek to będziemy więcej wiedzieć o tym, beneficjenci absolutnie nieprawda kontrole powinny być z tym, że one powinny być losowe nie da się skontrolować każdego z 4  000 000 beneficjentów i zresztą wszędzie, gdzie są tworzone tego typu programy, czyli programy skierowane do masowego beneficjenta kontrola musi mieć charakter losowy, a nie nie także na każdym etapie składania wniosku jest prowadzona szczegółowa weryfikacja, która tak naprawdę wcale nam nie daje gwarancji tego że, że nie mamy do czynienia z wyłudzeniami wyłudzenia zawsze będą z tym, że tutaj, a proszę pamiętać, że jeżeli jest program dobrze skonstruowany i są odpowiednie sankcje za to, że człowiek, który oszuka nie będzie musiał zwracać dotacje to jeszcze będzie podlegał odpowiedzialności karnej to wtedy ten odsetek ludzi i którzy decydują się na wyłudzenia w latach życia zostanie mniejszy, ale to dla porządku i dziennikarskiej przez te przyzwoitości dodajmy, że minister Kowalczyk powiedział, że ten pomysł, żeby samorządy zajmowały gminy zajmowały się obsługą tych wniosków jest dobrym dobrym pomysłem to jest ruch do przodu twoje oczy tych nacisków komisji Europejskiej, ale to jednak mogą proszę zwrócić uwagę, że minister Kowalczyk jak na chwilę obecną chce przerzucić odpowiedzialność i koszty za obsługę tego programu na samorządy natomiast nie proponuje uproszczenia tego programu on wysłał list rzeczywiście 7 czerwca wysiedlić do wszystkich samorządów gminnych w Polsce, w którym zaprasza samorządy do nieodpłatnej obsługi i oceny wniosków programu czyste powietrze natomiast procedury jak były skomplikowane tak zostaną skomplikowane nadal i ten czas rozpatrywania wniosków wcale się nie skróci my, jeżeli chcemy rzeczywiście, żeby to był program masowy musimy w sposób fundamentalny zrestrukturyzować ten program tutaj nie wystarczy tylko list pismo do do gmin ja myślę zresztą że, że to pismo do gmin to jest taka reakcja na na ten list komisji Europejskiej na rzecz pokazać co się dzieje niestety nie dzieje się nic w tej materii, ale trochę tym wyraźniejsze nica zakłada pan 25 czerwca, kiedy komisja Europejska powiedziała to będzie dzień to najbliższy piątek, kiedy ranne komisja Europejska mówi sprawdzam i przyjrzy się tym rozwiązaniem, czyli przed przesunięcia do samorządów mechanizmu decyzyjnego to komisja Europejska to oni nie to istnienie nie zadowala jak sądzi co jak będzie efekt zobaczymy co się stanie 21 czerwca czy będzie jakakolwiek reakcja ze strony rządu myślę, że rząd Polski nie dostrzega realnego ryzyka ryzyka utraty wielu miliardów unijnej pomocy na poprawę jakości powietrza latem znowu homilia przekona przy targowej widzi pan to jest ciekawe czy kolejna historia p t . oto nasz rząd będzie przekonywał komisję Europejską, że nasze rozwiązania są dobre skuteczne, a komisja Europejska pewnie będzie miała swoje swoją opowieść pewnie będzie wracać do tych liczb także 400  000 rocznie powinno być wniosków, żeby dało efekt rząd będzie mówił, że działamy działamy i nie będzie jednoznacznej decyzji komisji do wody to prawda nie dziwi i brak jakiejkolwiek refleksji ze strony rządu my mówimy, że jest problem eksperci komisji Europejskiej komisja Europejska mówią, że jest bardzo poważny problem, że ten program funkcjonuje jak należy, że tempo wymiany likwidacji tych kotłów węglowych jest niezmiernie wolne 15  000 podpisanych umów przez 5 miesięcy przez 8 miesięcy naprawdę nie jest powodem do zadowolenia z drugiej strony Ministerstwo Środowiska, które się bardzo cieszy pokazuje mamy już 15  000 podpisanych umów i ja myślę, że w tej chwili raczej czas na refleksję ze strony rządu na jej podjęcie konkretnych decyzji, tym bardziej że proszę zwrócić uwagę, że komisja Europejska przygotowała w ramach pomocy technicznej przygotowała rekomendacje jak ten program należy krewni te rekomendacje są gotowe możemy zobaczyć naszą rozmowę bardzo panu dziękuję Andrzej Guła Polski, ale nas smog dziękuję dziękuję za rozmowę do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA