Co z programem "Czyste powietrze" i zagrożonymi dotacjami? Rozmowa z Piotrem Woźnym, pełnomocnikiem premiera

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

17 min został do godziny szesnastej słucham Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulika w naszym studiu Piotr Woźny pełnomocnik premiera ds. programu czyste powietrze dzień dobry państwu mamy sytuację rozmowy, która jest absolutnie czeka normą dla wszystkich, którzy są z nami ze względu na poglądy polityczne, dlatego że nie ma bardziej demokratycznie czynności jak oddychanie no, chyba że dzieci jak rozumie są bardziej na zanieczyszczenie Rozwiń » powietrza narażone, ale generalnie nie dotyczy ten temat na wszystkich od września ubiegłego roku, kiedy działa program program czyste powietrze nie było takiej sytuacji, żeby społeczeństwo polskie zostało recenzję z Brukseli byśmy dostawali docent zazwyczaj z organizacji pozarządowych, które podsumowali państwo pro podsumowywał państwa program teraz przyszła z komisji Europejskiej list, który mówi, że program nie może liczyć na pieniądze, bo nie spełnia podstawowych warunków to myślę, że warto sobie uporządkować kilka rzeczy to przede wszystkim pamiętajmy o tym, że program czyste powietrze to jest program, w ramach którego zrealizowanych wiele inicjatyw takich, których przez lata nie były realizowane pewnie dlatego oddychamy takim powietrzem, jakim oddychamy no to mamy z 1 strony prace nad tym, żeby kotły, w których palimy były kotłami, w których nie wylatuje zbyt dużo szkodliwych substancji przez całe lata nigdy w Polsce nie było takich regulacji zostały wprowadzone musieliśmy uregulować to jakim węglem, jakie rodzaje pali w można palić w tych kotłach toteż, żeby znowu z komina wydobywał się zbyt dużo szkodliwych substancji to też się stało i teraz dopiero tam przez panów też stało przecież bardzo wiele osób czyta straszy o tym, że te normy jakości pali w normy jakości paliw powinny być skonstruowane trochę inaczej niż tak wyrażę bardziej dla ludzi niech tak pieców, mówi że korzystał też stało od 1 lipca 2020 roku w całej Polsce będą obowiązywać takie normy jakości pali w, jakie obowiązują na terenie w tej chwili tych województw, które mają uchwały antysmogowe wprowadzające przepisy wzorowaliśmy się na przepisach uchwał antysmogowych to pewnie zawsze jest także, jeżeli się nadrabia wieloletnie zaległości to to trudno to zrobić od razu i każdy, kto robi jest skazany na to, że jego, że takie działania są oceniane jako niezbyt pośpieszny niezbyt adekwatne raczej nie pamięta się o tym, że pierwszy raport Najwyższej Izby Kontroli, w którym powiedziano, że trzeba wprowadzić normy jakości paliw to Najwyższa Izba Kontroli napisała w roku 2000 generalnie, więc 18 lat Polska potrzebowała żeby, żeby żeby, żeby takie takie normy wprowadzić tak pan odpowie komisji Europejskiej proszę nas nie krytykować, że tylko kilkanaście tysięcy umów podpisaliśmy z 400 000 rocznie jak z komisją Europejską jestem dość regularnym kontakcie i myślę, że to jest także, jeżeli chodzi o te programy finansowe, bo był, czyli obecnym mam to co jest ważne, żeby uregulować kwestie kotów regulować kwestie paliw na i teraz musimy stworzyć system zachęt dla dla dla Polaków dla obywateli żeby dostosować się do tych regulacji, żeby rozpoczęli proces ocieplania budynków, żeby zaczęli proces, żeby zaczęli wymieniać przestarzałe kopciuchy, bo to też nasza wielka narodowa flaga pewnie jakieś 3 000 000 przestarzałych pieców, które trzeba wymienić to, żeby nas nie żeby, żeby nas nieczuły ile dotychczas umów podpisano na wymianę myślę, że w ramach programu czyste powietrze realizowanego przez NFOŚ to jest około 1314 000 umów, które zostały podpisane z komisją, że to jest, że za mało ten sposób dystrybucji pieniędzy sposób pracy z dokumentami jest zbyt powolny, dlaczego myślę, że dlatego, że w program priorytetowy Narodowego funduszu czyste powietrze jest wskazane, że to zadanie tego programu w ciągu 11 lat dotrzeć do 4 000 000 domów no, więc jeżeli myślę, że komisja ocenia to w ten sposób, że jeżeli w ciągu 9 miesięcy docieramy z podpisanymi umowami do 13 000 domów to znaczy, że złoży on nie zdążymy myślę, że też komisja nie patrzy na te liczby porównuje 2 te 2 parametry te 13 000 versus 3 000 000 verso 4 000 000 wnioski są takie gmin i zaleca, żeby samorządy robiły razem z bankami komercyjnymi, a państwo na to nie ta to nie jest tak, że państwo to nie to jest także my ja tylko to co chciałbym, że to jest bardzo wyraźnie powiedzieć, bo to i że te 103 miliardy złotych, które w ubiegłym roku mówił premier Morawiecki mówiąc o uruchomieniu finansowania potem program, że to są mamy takie 3 powiedziałbym szuflady z pieniędzmi w tym programie pierwszą szufladę z pieniędzmi to jest ulga podatkowa nie to jest to co jest bardzo ważne, żeby pamiętać, że od 1 stycznia tego roku wprowadzony został po raz pierwszy w Polsce termo modernizacyjna ulga podatkowa każdy Polak, który płaci podatek dochodowy od osób fizycznych może do 53 000 zł odliczyć sobie podstawy opodatkowania kupując panele fotowoltaiczne pompy ciepła kupując materiały do zaizolowania swego domu, czyli materiały, które są oceną tego, żeby zmniejszyć zapotrzebowanie na energię cieplną czy energię elektryczną w domu, więc po pierwsze, sukcesywnie z miesiąca na miesiąc państwo dokonuje na rzecz obywateli transferów w postaci kredytu podatkowego, które Polacy sobie rozliczą w kwietniu przyszłego roku wtedy myślę, że będziemy mogli powiedzieć ile w 2019 roku pieniędzy publicznych został został przetransferowany do budżetów domowych, żeby realizować tę poprawę efektywności energetycznej nawet przy budynkach nowych czy to dotyczy nie dotyczy tylko włącznie istniejących budynków to jest wycelowane w istniejące budynki, czyli tę naszą tak powiem zmory nieocieplone niezależną od nazywanego szuflad dróg druga szufladkę to jest szufladkę, którą mamy w ustawie dla miast, które dwukrotnie znalazł się nagle na liście 50 najbardziej za miast europejskich najbardziej zanieczyszczonym powietrzem to są pieniądze, które chcemy wydawać wspólnie z samorządami województ w samorządami gmin są pieniądze, które są przeznaczone na zaopiekowanie się osobami ubogimi energetycznie w tym tymi najmniej zamożnymi Polaka, który po prostu absolutnie nie stać na to, żeby sobie wymienić piec ocieplić dom co więcej ich one to nie są osoby bardzo często na tyle samodzielne, żeby samodzielnie zrobić, więc musimy pomóc musimy to co zrobić na nich po to, żeby, żeby im pomóc, ale też, żeby mieć, żeby sobie zagwarantować, że będzie mieć czyste powietrze czy też samorząd robi w sensie logistyk tak logistyka i właśnie to jest to jest tak powiem forma współpracy, które ćwiczone mam nadzieję, że w przyszłym w przyszłym tygodniu w piątek jesteśmy będzie będę będę będę miał zaszczyt przyjemność podpisywać pierwszą umowę w tej sprawie z gminą Skawina, gdzie gmina Skawina właśnie zwróciła się z wnioskiem o transfer pieniędzy na ocieplenie wymianę pieców 300 domach, czyli granie 1 strzałem załatwiamy 300 domów w Skawinie pytam, dlatego że kilkakrotnie też mają też nie skarżyli się słuchaczy, że coraz lepiej rozmawiać z urzędnikiem samorządowym, bo jest większa szansa, że szybciej człowiek połapie w tych papierach niźli czekać na odpowiedzi Norwegowie, choć chińskiej gospodarki Wodnej jako absolutnie rozumianej tras ta trzecia w ten trzeci filar czy ta trzecia noga, na którym na, której stoimy to jest właśnie program Narodowego funduszu ochrony środowiska ja bym w ten sposób myślę, że to co jest bardzo ważne, że do takiego programu, który wspiera ocieplanie budynków jednorodzinnych w Polsce do 2018 roku też nigdy nie było też poszczególne wojewódzkie funduszu ochrony środowiska, które jest 16 mamy pracowały, jako że tak powiem były takim trochę udzielonymi księstwami poszczególnych władz samorządowych no i nigdy te instytucje tak naprawdę się nie koordynowały pracy w związku z tym, że potrzeba jest, bo jest bardzo pilna w związku z tym, że program trzeba było ogłosić te instytucje zaczynają ze sobą współpracować docierać się i teraz ja nie zamierzam bronić tych statystyk, bo szczególnie, że równo 13 000 podpisanych umów do 4 000 000 domów, które są wpisane jako cel tego programu to to nie wygląda tak powiem imponująco natomiast myślę, że to co jest bardzo ważne to, że w tej chwili kończymy jest to stąd jak też stan ten list komisji Europejskiej pytanie komisji Europejskiej dotyczy czegoś bardzo konkretnego mianowicie tego, że kończymy, że bank światowy, który na na z pieniędzy komisji Europejskiej jest opłacane pomaga Polsce pisze raport, w którym ocenia właśnie tak powiem pierwszą fazę tego programu czyste powietrze mówi co należałoby zrobić w tym programie właśnie widziałem pierwszy projekt raportu banku światowego jest rekomendacja dotycząca tego, żeby uprościć proces oceny wniosków i ich rozpoznawania, żeby wprowadzić podział na takie powiedziałbym 3 grupy, w których które są obsługiwane w ramach tego programu to znaczy osoby na tyle zamożne tylko włącznie z ulgą podatkową je traktujemy osoby takie, które są nazwijmy to średnie, które tak powiem dostają jakąś mieszankę ulgi podatkowej i dotacji i osoby, które właśnie to obok energetyczne przynajmniej zamożne, które w, którym trzeba po prostu przekazać jakąś praktycznie w 9100 % sfinansować mająca się 2 pierwsze 3 latka, który pan mówił czytam jest co z majątku brany pod uwagę w uldze podatkowej ulga podatkowa albo płacimy 8 albo w zależności od progów podatkowych albo albo rozliczamy się 1830 %ową stawką podatkową, czyli to wszystko co mogę do do 50 wydatki do 53 000 zł mogę sobie odliczyć od podstawy opodatkowania tak w tym sensie im więcej płacą podatku tym więcej odliczą, ale ktoś może pan adresaci zadać kluczowe pytanie czy czy co jak odpowiedzą państwo na taki list komisji Europejskiej, któremu przekaże taką od kompetencji samorządom uproszczone wnioski i kiedy i jak z Legią w pani, że jest to bardzo ważne o to, żeby pamiętać, że z komisją Europejską my rozmawiamy o tych pieniądzach, bo ta szuflada z pieniędzmi unijnymi to jest pień to są pieniądze, które mają być dostępne Polsce w przyszłej perspektywy finansowej i teraz ja bardzo się cieszy, że mamy tak intensywnej ożywiony kontakt z komisją Europejską, bo myślę, że mając doświadczenie w wydatkowaniu czy patrząc na, oferując wydatkowanie środków unijnych w Polsce to bardzo często było także rozpoczynaliśmy jako administracja pewne procesy po 23 latach wydatkowania tych pieniędzy się okazało, że coś nie gra coś z nim porządku trzeba było naprawiać już w trakcie trwania perspektywy finansowej w tej chwili jesteśmy pewnie na rok przed podpisaniem umowy z komisją na wykorzystanie środków w następnej perspektywie można powiedzieć, że komisja ma już ma wszystkie dane, żeby oceniać efektywność naszych programów tak jak rozumiem oczekiwania komisji bardzo proste tam sposób nie podoba nam się, bo komisja mówi w ten sposób co do programu co do jego zakresu merytorycznego co do waszego pomysłu wiem, że ocieplać domy i wymieniać stare kotły to uważam, że jest w porządku i ten program jest OKS merytorycznego punktu widzenia natomiast mamy zastrzeżenia do do dystrybucji uważamy, że dystrybucja przez Narodowy fundusz i 16 wojewódzkich funduszy ochrony środowiska to jest zbyt mała sieć dystrybucji w stosunku do potrzeb Polaków to zbyt mała sieć dystrybucji w stosunku do do celów, które są postawiliście w programie w związku z tym dążyć do tego ścieżkę dystrybucji przez gminy tak, żeby 2400 chyba 80 gmin gdzie, gdzie gdzie, które są blisko Polaków mogą wziąć też w tym udział też dopuści do tego komercyjne banki, ponieważ dystrybucja tych świadczeń czy współpraca z sektorem bankowym będzie pożyteczna dla tych celów, które chcecie osiągnąć, ale nie nie piszą i do tego sensacyjnych pieczątkę stawia Narodowy fundusz ochrony środowiska gospodarki Wodnej właśnie to 2 dni temu powiedział minister środowiska tam jednak będzie takie wąskie gardło w całym procesie ja myślę, że to jest także pamiętajmy, że Narodowy fundusz ochrony środowiska ma bardzo dobre praktyczne doświadczenia z lat 20102014, kiedy 60 000 instalacji solarnych zostało sfinansowanych ze środków Narodowego funduszu ochrony środowiska to był program Panattoni spowolni tego procesu jak ja rozumiem to chyba Czytelnicy gazety tak to zrozumieli, że samorządy banki komercyjne jeśli one się tym zajmą to będzie szybciej będzie dostępne jest trochę fundusz trochę spowalnia mówiąc wprost siłą rzeczy, jeżeli mamy 16 okienek, w których są procedowane wnioski NATO to pewnie to nie jest tak powiem stosunku do skali potrzeb tego programu to nie jest to raczej nie jest się spod, która wystarcza są myślę, że to co minister środowiska robił w ostatnich tygodniach to zdaje się, że skierował do gmin zaproszenia do tego, żeby wzięły udział w tym programie, żeby się łączyły mnie nie widziałem tego listu, więc trudno ocenić, jaki jest poziom konkretności tego zaproszenia czy to jest w tym liście są też zawarte już konkretne porady, korzystając z obecności chciałem pana zapytać, o co w zasadzie to co poseł Piotr Kuczera prezydent Rybnika jest 1 z tych miast naprawdę mocno zanieczyszczone są jakość powietrza o całym programie Oprah próbę zepsuł dane, dlatego że nie ma po prostu nie nadąża z obsługą papierologii rozpatrywanie wniosków miesiącami 10 cierpliwie moglibyśmy zarządzać programem takie 500 plus, ale na to potrzebne są fundusze i Piotr łączący sztukę tymczasem minister środowiska, mówi że przekaże nam kompetencji i dołoży pracy, ale pieniędzy na to nie da, czyli rysuje się jeszcze gorszy scenariusz to znaczy to zejdzie do samorządów ten obowiązek, ale one nie będą miały pieniędzy na dodatkowych urzędników na to, żeby zorganizować punkt informacyjny tak dalej, tak więc to jeszcze spowolni spotkam się za pół roku przy następnym liście, choć Europejski ja myślę, że ta komisja Europejska wysyła ten spot, bo mówi tak droga polską do tej pory w poprzedniej perspektywie finansowej nie brała nie miały jakichkolwiek pieniędzy na nie starały się jakiekolwiek pieniądze na poprawę jakości powietrza, chociaż problem jakości powietrza był ważnym jest problem wtedy teraz się starasz pokazuje nam swoje starania merytorycznie do swojego programu nie mamy zastrzeżeń mamy zastrzeżenia co do tego jak jak dzielić te pieniądze jak podpisuje umowę jak sprawnie posługi obsługiwani są obywatele, a więc ja myślę, że to jest także, kiedy pojawia się problem to po prostu trzeba usiąść go rozwiązać ja nie boję się, ale też idealne rozwiązanie będzie myśleć jeszcze na jakimś innym i Unia nie widzę innych rozsądek myślę, że są bez czy rozsądne kanały dystrybucji, które powinny być włączone w dystrybucji środków w ramach czystego powietrza to są gminy to jest sektor bankowy, który jest były włączone chociażby w, czyli przecież, przez które przechodzą wnioski o 500 plus czy wnioski o wyprawkę szkolną między tą sektor, który sprawdzony powiedziałbym tworzenie możliwości aplikowania o państwowe środki i trzecia i trzeci i trzeci kanał, który w, którą uważam, że warto rozważyć to jest to są spółki gazownicze to są lokalne czy poznacie tacy lokalni agregator, że usług energetycznych jestem absolutnie przekonany, że program zostanie tak poszerzone zmienione, że te wszystkie 3 kategorie podmiotów zostaną wzięte pod uwagę przy dystrybucji środków na końcu 1 zdaniem normy alarmowania normy rozstrzygania o jakości powietrza tak z punktu widzenia nie rodziców małych dzieci starszych osób osób ze ze zdrowiem, świętując 1 zdanie, kiedy coś zmieni także wszyscy byli bezpieczni, że są informowani, że coś nie zwiększy kawał roboty wykonane przez ekspertów, których zgromadziło Ministerstwo Zdrowia eksperci przedłużyli swoją rekomendację to rozporządzenie wydawane przez ministra środowiska we współpracy z Ministerstwa Zdrowia mam nadzieję, że w tym sezonie mogą one będą już obowiązywać normy alarmowania dużo bardziej adekwatne do do do groźby tego co co spotykamy zanieczyszczonym powietrzu zimą przez rozmowy Piotr Woźny pełnomocnik premiera ds. czysto po bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

Co z programem "Czyste powietrze" i zagrożonymi dotacjami? Rozmowa z Piotrem Woźnym, pełnomocnikiem premiera

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Xi ratuje Putinowi twarz. Nie za darmo

98,9 polskich rzek jest w złym stanie. Dlaczego? [Biała Księga]

Nowe ulgi w podatkach - można z nich skorzystać rozliczając się z fiskusem

Łzy... dobre dla oczu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL