Dlaczego matki zawstydzają inne mamy? Joanna Frejus o mom-shamingu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

piątkowy wieczór Radia TOK FM magazyn dobrostan przy mikrofonie Hanna Zielińska, a naszym gościem jest dzisiaj Joanna kraj jest dobry wieczór dobry wieczór prowadząca my 2 profile na mediach społecznościowych profile terapeutyczne profile grupowego wsparcia wsparcia wirtualnego będziemy zaraz opowiadać o tych profilach, ale też politolożka, ale też studentka psychologii, ale też mama matka to jest dzisiaj bardzo ważne, bo będziemy rozmawiać o zdrowiu psychicznym matek o Rozwiń » zjawisku mam przy ringu o depresji poporodowej okołoporodowej, ale najpier w chciałabym wejść z tobą praktycznie teoretycznie temat właśnie takich grup wirtualnego wsparcia co taka grupa daje, czego dać nie może wszyscy użytkownicy mediów społecznościowych znają bardziej bezpośrednią pośrednią różnego rodzaju tego grupy takie takie grupy dla niem anonimowych alkoholików Groupe mv remontowe dla kobiet grupy oswajają się nas różnego rodzaju problemami wyzwaniami regulacyjnymi różnymi innymi czasami to są grupy zamknięte czasami otwarte są mniej lub bardziej restrykcyjne zasady administrowania w każdym razie jest to pewnego rodzaju stosunkowo nowe zjawisko kulturowo cywilizacyjne wirtualne wspieranie się co klub tak naprawdę daje, gdybym miała tak zamknąć w 1 zdaniu to pewnie powiedziałabym, że daje wsparcie oczywiście nie jest taką, a grupa wirtualna, więc czas karcie jest realne wsparcie jest na pewno realne natomiast no trzeba pamiętać, że grupa grupie nierówna to znaczy te grupy, które ja prowadzę no to raczej opierają na takich zasadach, które stosuje się w grupach takich prowadzonych na żywo przez morze niekoniecznie terapeutów jakich grupach wsparcia prowadzonych przez osoby na dotkniętych jakimś problemem, bo takie, która coś o tym problemie wiedzą są w stanie jakoś wspomóc inne osoby w procesie np. leczenia, więc grupy wirtualne mogą spełniać też tę rolę natomiast specyfika jest taka, że po pierwsze, one działają 24 godziny na nowe oczywiście wyobrażam sobie, że można stworzyć taką grupę, gdzie administratorów jest iluś i oni się jakoś dzielą pracą zarządzania taką grupą i i mogą nad tym czuwać 24 godzinna dobę natomiast tak jak, którzy wtedy pewnie bardziej projekt komercyjny, więc właśnie umówmy się że, że dopóki są takie grupy no jako taki projekt poboczne doprowadzał dane prospołeczna dokładnie na to raczej tak tak taki sposób administrowania nie są w związku, z czym trzeba się liczyć na takim zjawiskiem funkcjonują one troszkę taką siłą rozpędu to znaczy osoba administrująca taką grupę może rozpoczynać jakieś wątki może sugerować jakiś tematy, ale zazwyczaj aktywność na tej grupie polega na tym, że po prostu osoby, które takie grupy należą jakieś wątki rozpoczynają na te wątki na te tematy na te pytania odpowiadają inni uczestnicy no oczywiście co to znaczy, że grupa jest prowadzona na takich zasadach jak jak grupa w Realu znaczy, że ma ustalone zasady na rozpoczynające Konkol grupy wsparcia grupę terapeutyczną ustalamy zasady no i mogą być zasady anonimowości czy poufności to mogą być zasady nie oceniania jakich form komunikacji, a dokładnie i można to zrobić w grupie wirtualnej również no ale trzeba się liczyć z tym że, ponieważ nie jesteśmy w stanie tego całego napływu komunikatów i komentarze kontrolować stuprocentową no to pewnie też nie zawsze ta zasady będą przestrzegane, więc ja bym bardziej patrzyła na te grupy jak na taki rodzaj morze wymiany informacji wymiany doświadczeń, ale pewnie nie do końca na takie jako takie rozwiązanie, które daje całe potrzebne wsparcie do poradzenia sobie, jakim problemem tak to jest zdecydowanie inicjatywa bardziej oddolna amatorska najlepszym tego słowa znaczeniu, a nie terapia profesjonalna jest to typowe takie wsparcie relacyjne, którego brakuje nam w dzisiejszym świecie jesteśmy coraz bardziej samotni to jest jakaś forma jednak przeżywania własnego życia problemów we własnym życiu w grupie przy innych rozmowy rola w kontakcie tak dodatków relacji z osobami, które no prawdopodobnie mają troszkę podobnie jak ale, więc na tym pomoc łączy tak na tym polega to siła tego wsparcia no i też znowu ta dostępność przez całą dobę tak to znaczy jak obserwuje ruch na swoich grupach to widzę, że często pojawiają się różne komentarze posty również w ciągu nocy ta przyniosła mu rad po prostu nie gada tak te 2 grupy, o których mówimy mogą państwo od razu sobie zobaczyć śledzić może w trakcie naszej rozmowy 1 z nich to dobrze jest nie rycz druga z nich to o Matko depresja zaraz się zagłębimy w te były grupy i porozmawiamy też zjawiska, których rozmowy na tej grupie dotyczą, ale jeszcze na pierwszy zapytam czy sama korzystała wcześniej takich grup obserwowała czy to rzeczywiście było dla ciebie na tyle silną inspiracją postanowił zostać administrator założycielką takiej grupy wcześniej właśnie zabrakło takich grup, które otrzymała troszkę jeszcze inna była kolejność i wcześniej korzystała oczywiście z grup facebookowych, bo tutaj głównie o tych grupach mówimy natomiast chyba bardziej w kontekście wymiany wiedzy na jakiś konkretny temat, bo też grupy mam wrażenie właśnie taki sposób zaczęły się pojawiać w tym celu, jaki praktyczny zmiany dotyczące konkretnych typów adresów naz w, a osoby ucha do przepisów tak przepis ten tak to te geny jest natomiast te moje grupy, zwłaszcza ta 1, który jest, na który rzeczywiście aktywność jest jest dosyć duża, czyli dobrze jest nieżyt to ona powstała w zasadzie, dlatego że zostałam poproszona wiele razy i powstała najpierw się wzbraniał właśnie, dlatego że wiedziałam, że nie będą w stanie administrować tym tematem tak non stop, więc największe wzbraniał, ale później zostałam przekonana, że to jednak jest coś co jest osobą wielu po prostu potrzebne i no i zaryzykowała, bo patrząc na to co się dzieje na wielu grupach w tej chwili obserwujemy są grupy, które mogę policzyć na palcach 1 ręki, dlatego że o tym, też będziemy za chwilę mówi, ale coraz gorzej się dzieje w internecie mamy dla niej coraz trudniej jest takie strefy wolne o krytyki konfliktu, czyli trudno jest rozmowę w atmosferze szacunku zrozumienia o przestrzeń do pełnej wypowiedzi nieocenzurowanej o to, żeby wiedzieć co naprawdę się myśli czuje bez obawy, że ktoś zaraz zaatakuje takie odnoszę wrażenie 2 grupy dobrze jest nie życzy i druga grupa o Matko depresja jakich zjawisk one dotyczą oprócz tego, że domyślamy się, że chodzi o stan psychiczny, kiedy mamy małe dziecko albo kiedy w ogóle mamy dziecko jesteśmy w okresie macierzyństwa wczesnym czy późnym czy też, kiedy pada to mityczne stwierdzenie weszły w garści to, że jest nie dasz radę nie leni się wysypała się już ustawa i t d. rozumiem, że tego dotyczy nazwa grupy dobrze jest nie lecz ale, skąd tak naprawdę one się wzięły jeśli chodzi o odniesienie do konkretnych zjawisk zachowań kulturowych odruchów w naszych realiach pierwszy profil to było dobrze jest nie ryczy i on się pojawił, dlatego że brakowało mi co znaczy, że nie było, ale po prostu w moim świecie brakowało takiej przestrzeni, w której o różnego rodzaju zaburzeniach psychicznych, ale też po prostu o problemach takiej natury emocjonalnej mówiłoby się w sposób otwarty i taki normalizuje co po prostu takiej przestrzeni, w której można byłoby usłyszeć przeczytać, że NOKE masz teraz gorszy czas może nawet może zignorowane zaburzenia depresja zaburzenia lękowe biegunów można tutaj wymieniać tyle ile tylko co do 1011 już daje klasyfikacja zaburzeń jakoś brakowało takiego miejsca, w którym można, by było podzielić takimi doświadczeniami z procesu leczenia podzielić się też jakąś taką pozytywną myślą, że zabużanie takim czy innym psychicznym można dobrze żyć i stąd jest też to hasło, które towarzyszy temu profilowi dobrze istniały to profil dobrym życiu z depresją lękiem i nie chodzi o to że, żeby mieć depresję nie leczyć udawać, że jest dobrze tylko odwrotnie, a pro aktywnie podchodzić do tak aktywnie i też taką troską i akceptacją dla siebie dla swojej dla swojego stanu aktualnego tak, tym bardziej że depresja i stany lękowe również no to już epidemia cywilizacyjna temat, który dotyczy coraz większej ilości ludzi no i prędzej czy później no i będziemy się zderzać coraz większą skalą tego problemu musimy się z tym oswajać się dobrze byłoby, żebyśmy również uczyli się rozmawiać na ten temat no i teraz ten drugi profil ma go depresja on jakimś sensie zawęża kwestie zaburzeń psychicznych trudności psychicznych zawęża do doświadczenia macierzyństwa i doświadczenia macierzyństwa w cieniu depresji dobrze rozumiem tak zgadza się depresji, ale też właśnie innych zaburzeń albo po prostu trudności emocjonalnych na ten profil znowu pojawił się z takiej bardzo prozaicznej przyczyny wyznaczyła sama została mamą i zauważyłam że ten stan bycia najpier w inaczej najpierw bycia w ciąży utraty ciąży potem starań o zajście wciąż następnie znowu bycia w ciąży, ale już w cieniu ogromnego lęku, a później zmagania się różnymi trudnościami emocjonalnymi w trakcie tej ciąży, ale to oczywiście nie kończy po porodzie, więc też w tych pierwszych miesiącach pewnie latach też macierzyństwa do takiego właśnie zjawiska ten ten profil powstał zauważam, że bardzo dużo się w tym czasie dla kobiety dzieje bardzo się zmienia i za tymi zmianami ogromnymi idzie też bardzo duże ryzyko pojawienia się albo nawrotu różnych zaburzeń no i postanowiłam drugi profil założyć, po którym również dla typową osób, których dotyczy ten temat może dotyczyć było też miejsce tak i to ryzyko zaburzeń w na pierwszym etapie macierzyństwa w jakim sensie wzrasta zależnie od uwarunkowań społecznych od tego kim przebywamy z kim rozmawiamy, kto nam towarzyszy w tym macierzyństwie w jakiej kulturze to się dzieje czy to jest duże miasto czy też małe miasto w jakiej rodzinie żyjemy tutaj dochodzimy do zjawiska mam się w ringu czy też po polsku nie zawstydzanie macierzyńskiego wzajemnego zawsze Warmia nie ma zastawiania matek to bardzo często wzajemne zawstydzanie, ale to to nie tylko kobiety kobietom robią, chociaż jest to pewien rys tego zjawiska i o tym jeszcze tutaj w naszej audycji rozmawialiśmy ten czy też nie był nigdy osobny temat naszej rozmowy to zjawisko zawstydzanie matek podważania ich kompetencji na każdym kroku podważania i tej energii intuicyjna i tej wiedzy zdobytej teoretycznej wyczytane z podręczników w zasadzie, która ścieżka nie okazuje się dla nas dobra brama okazuje się, że znajdą się tacy maruderzy, którzy będą szli za nami krytykowali się przyczepią będą mieć swoje uwagi komentarze czy to zjawisko mam przy ringu ma jakiś swój Polski specyficzny rys, bo ja ten termin poznałam obserwujący jeszcze lata temu jeszcze blogosfery amerykańską, a potem media społecznościowe amerykańskiej ten termin wtedy tam poznałam pytanie czy ta Polska odsłona Polska wersja mam przy ringu jest jakimś sensie Polska czy sportu ogólną kulturowo patriarchalne oczywiście trudno mówić o tym, żeby o polskim przy ringu tak, dlatego że on się wydarza głównie w sferze internetu na Polski internet to wiadomo jest tak bardzo pojemne pojęcie wydaje się, że warto na to zjawisko spojrzeć w ogóle bardzo szeroko, jeżeli spojrzymy na kobiety w sytuacji bycia matką to możemy mówić o takich 3 filarach, które powinny ją wspierać w tej sytuacji, gdy strony są oczywiście specjaliści i mam tutaj myśli lekarzy personel medyczny, który siłą rzeczy matka spotyka, ale też specjalistów od zdrowia psychicznego psychologów psychoterapeutów psychiatrów drugim takim filarem są jest rodzina, by osoby bliskie, a trzecim filarem są inne matki, czyli teoretycznie taka grupa, która lokalna grupa wsparcia tak, bo właśnie tor w teorii tak taka grupa, która powinna się charakteryzować, jaką sympatią tego tytułu, że sama już gdzieś to swoje doświadczenie nabyła mogłoby się nim dzielić zgodnie z taką bardzo ładną ideą wiązki mogłybyśmy sobie przekazywać dalej taki życzliwy sposób wiedza się wspierać niestety jest także w zasadzie wszystkie 3 filary jak oszukują, pozostawiając tę matkę w taki był obcy Stasia ławce podczas takich bardzo nieciekawej bardzo trudne emocjonalnie sytuacji w dodatku w momencie 1 z trudniejszych w życiu i to na każdym poziomie biologicznym społecznym psychologicznym tak no ale to co społeczeństwo ma nam do powiedzenia w kwestii tego, o czym powiedziała 7 z najtrudniejszych momentów życia to jest jakiś również zjawisko związane z mam sejmikiem zimą każdy dorosły sąd wybiera właśnie zostać matką oczy Mroczek oczywiście, że można tak powiedzieć i oczywiście, że takie komentarze pojawiają to może być od definicji takiej ogólnej mam imię mam się czy zawstydzanie matek to jest takie ostre agresywne krytykowanie matek ze względu na ich na podejmowane przez nie wybory rodzicielskie i to już od poziomu w ogóle wyboru czy jesteś matką czynie odciąży oczywiście potem przez kolejne etapy tak mało tego poszłabym nawet o krok dalej stwierdziłby, że mam limit dotyczy również szkoły, które nie decydują zostać matkami paradoksalnie to też może mieć rzeczywiście na swój wpły w nie decydują albo nie chcą no bo nie mogą, więc wydaje się, że takie szerokie ujmowanie tego tematu też byłoby sensowne no i no, więc mamy tę sytuację krytykowały one oczywiście odbywa nie tylko w internecie ono również, aby odbywa twarzą twarz, chociaż znacznie rzadziej znacznie rzadziej jednak to anonim izolowane zawstydzanie krytykowanie szydzenie z matek, bo miejsca przede wszystkim w internecie, bo to dane za nimi chowane są łatwiejsze, więc właśnie tu zaskoczenie nuda nie ma polskich badań na ten temat jest takie oka jest taki mały badanie centrum nauki laktacji prowadziło ono dotyczyło małe, dlatego że dotyczyłoby takiego wąskiego tematu to znaczy długiego karmienia piersią, czyli pytano o to m. in. o to, jaką reakcją społeczną spotykają się kobiety, które karmią swoje dziecko piersią dłużej niż 12 miesięcy jak się okazuje 63 % kobiet, które karmią swoje dziecko tak długo spotyka się ze społeczną krytyką tego zjawiska i aż 34 spośród nich tej krytyki doświadcza ze strony własnej rodziny znajomych też takie badanie na polu polskim, a oprócz tego mamy tak bardzo podobne wynikach badania amerykańskie 2017 roku Uniwersytet Michigan na badaczy z uniwersytetu na zlecenie 1 ze szpitali przeprowadził takie badanie wśród matek dzieci od zera do 5 lat no i tam też wyszło bardzo podobnie około 61 % matek odpowiedziało, że tak padł ofiarą macie ringu dziesiątej swojej pięcioletniej drodze bycia matką i za główne źródła tego mam przedniego podają rodziny przyjaciół inne matki i dopiero są na to liczą jeszcze wygląda zupełnie inaczej niż sobie wyobrażałem, a też to moje przekonanie wynikało z mojego własnego doświadczenia, kiedy mnie dotyka jakaś krytyka matek w momencie, kiedy czytam głównie ten mam sejmik Polski dotyczący 500 plus to wtedy ja sobie myślę, że to jest też do mnie natomiast ja osobiście mam wrażenie, że tego bezpośredniego mam się w ringu doświadczyłam znacznie mniej naprawdę niewiele niż tego, który obserwowałem w internecie takiego bez osobowego nie wiadomo do kogo od jakiej grupy matek do tych, które trwonią pieniądze do tych, które nie pracują pokażcie mi matkę, która pracuje siedzi na urlopie i t d. to moje uwagi można zapłacić uśmiechniętego bom Belka wskazał tak tak bagna jak no, więc moje doświadczenie, by okazuje się wbre w rzeczywistości ogólnej wbre w rzeczywistości wielu kobiet to także tu jeszcze trochę trzeba cieszyć no ja się cieszy bardzo, bo rzeczywiście być może to jest też kwestia im tego, że nie był przez te ostatnie lata też coś zmieniłoby jednak pierwszy raz zostałam matką 12 lat temu i rzeczywiście zdarzyło mi się dosłownie raz taka 1 sytuacja, że inna kobieta 2 × starsza ode mnie miała uwagi co do tego w jaki sposób dziecko jest karmione pojone, bo wtedy dziecko akurat pił herbatkę to było po prostu tak absurdalnej bez sensu nawet trudno to było uznać za mam sejmik bardziej wybory też scena kabaretowa w pociągu, kiedy próbuje uspokoić płaczące dziecko, a kobieta zdenerwowana też tym płaczem dziecka, bo to jest no ewolucyjne nasza reakcja płacz ma nas wszystkich stan alarmowy wprowadzić gdzieś tam siadła na mnie i zaczęła mnie do pionu stawać im stawiać wychowywać przecież musiałam coś niedobrego temu dziecku dać broń palna pomogą w, a tak to mnie natychmiast uspokoiło dziecko przestało płakać, że była to doświadczona właśnie taka starsza siostra społeczne, a my w akcji, ale to jedyna taka bezpośrednia akcja, kiedy doświadczyłam takiego bezsensownego nie ukierunkowanego w gruncie rzeczy ataku natomiast to co ty powiedział, że te uwagi te przykre komentarze to zawstydzenie pojawia się w najbliższym gronie właśnie wcale nie w takich okolicznościach jak transport publiczny park to jest warte uwagi, bo to oznacza, że to mogą być nasze matki nasze teściowe nasze doświadczone już siostra albo nawet niedoświadczone części to własna hala są osobami natomiast faktycznie, bo mieszkańcy intuicja jest dobra w tym sensie że, jakbym w ogóle mam lęk podzieliła na takie 2 obszary to znaczy 1 ten, który wydarza się faktycznie twarzą twarz i w takiej przestrzeni prywatnej i ten drugi obszar, który wydarzył się w przestrzeni publicznej czasami na ulicy czasami właśnie w internecie one ma wrażenia są trochę inny ciężar zajął i no i to co jest ciekawe, bo można się zastanowić, skąd wziął Maciej, kto w ogóle nie nowa rzecz nawet nie chodzi o to, że ty czytasz tym parę lat temu już dziś na amerykańskich forach tylko mówi się, że mam sejmik to jest w ogóle zjawisko, które od dziewiętnastego wieku nam towarzyszy najmu co najmniej od tego momentu kiedy społeczności w świadomości społecznej w ogóle pojawił się jakiś taki zarys tego jak powinna się zachowywać matka oraz wychowywania kobiet tak tak oraz jak powinno być wychowywane dziecko wtedy też weszła medyka Liza akcja ma kulminacja bale tych stref, które dotychczas zarezerwowane były dla związkowych położne dla matek ciotek sióstr wtedy też pomału społeczeństwa zaczęły się przemieszczać coraz rzadziej dostępne było to doświadczenie mieszkania w wielopokoleniowych wielodzietnych rodzinach, więc ta wiedza o wychowywaniu połogu o porodach ne zaczęła być gdzieś kumulowane w różnego rodzaju poradnikach już pomału drukowanych, a nie właśnie w ten sposób, że dziewczynka dwunastoletnia już widziała jak wygląda laktacji piętnastoletnia widział jak wygląda poród wszystko było dla niej narada się jak jeść operacja jest od tego właśnie wkroczyli mężczyźni, którzy wyrugować Lis tej przestrzeni my kobiety doświadczone i prowadzili pewnego rodzaju ograniczenia edukacyjne trzeba było mieć tytuł, żeby pouczać inne matki np. tytuł lekarza, żeby pójść na studia trzeba było być mężczyzną i odtąd kobiety zaczęły być prowadzone jak na smyczy drukowane poprawiamy krytykowane i to chyba był rzeczywiście ten przełomowy moment, kiedy one rzeczywiście były bezradne czasami MON znalazły się w wielkim mieście nastolatka wyjechała ze wsi na służbę do wielkiego miasta i naprawdę nie wiedziała jak ma sobie poradzić kogo zapytać no i wtedy otwierała takie poradniki okazywała się, że z matką samo zło no tak no właśnie od tamtego czasu niewiele zmieniło niestety na wyobraźmy sobie teraz tę sytuację na fali tej specjalizacji, której mówi tego przechodzenia z wiedzy na temat ciąży połogu macierzyństwa wychowania stworzyła jakaś norma społeczna jak i społeczne oczekiwania, któremu do dziś podlegają wszystkie kobiety, które do dziś nie da się z prostytucji tak oczywiście, że tak to jest w ogóle jeszcze osobno w nadmiarze, że porównywanie się są na ten temat również badania porównywanie się do do do tego, że inni na pewno normy społeczne spełniają ja ich Niejestem wstanie za cholerę, bo nie mogę jestem niewyspana nie ma jest ona i jeszcze na oburzony jestem wkurzona jeszcze mam depresję i po prostu nie są w stanie być idealną matką tak to, że takie porównywanie się na innych matek, które n p . na swoich profilach w mediach społecznościowych kreują się na osoby, które są idealnymi matkami na to samo to może doprowadzić do do takiego mocnego obniżenia nastroju taką no i teraz mamy normę społeczną i dochodzimy przechodzimy przez kolejne wieki znajdują się w 2001 . wieku i mamy matki, które nie chcą albo nie mogą tych norm spełniać nie są w stanie, bo po prostu po 1 lub pomysł tak dokładnie mają inny pomysł no co się dzieje jako społeczeństwo ma narzędzia żeby, żeby tej normy chronić głównym narzędziem i mam się Amy o czasach zawstydzanie co jest to zawstydzenie w ogóle nawet nie w kontekście matek ale, żeby dyscyplinować oczywiście, że tak społeczeństwo po prostu dyscyplinuje ucina te działania, które nie są społecznie akceptowane, a paradoks polega na tym że, żeby spełnić dzisiejsze coraz bardziej wyrafinowane wymogi dotyczące zaangażowanego rodzicielstwa bliskości tak bardzo podkręca śrubę już na samą myśl można oszaleć, bo taka matka ma być nowoczesna spełnione aktywna zawodowo jednocześnie realizować swoją relację z dzieckiem rodzicielstwo bliskości, czyli np. być premier nowej Zelandii i mieć to dziecko w chuście tak jak rzeczywiście to premier nowej Zelandii robi i mieć takiego partnera, który oczywiście, że będzie się z tym zgadza współpracował i to dziecko przewijał następnie taka matka przyszłego będzie premier ku nowej Zelandii dobrze byłoby, żeby sama wszystkie produkty podawane dziecku przygotowywała najlepiej miała swój wegańskie mikro ogródek, w którym będzie hodowała te wszystkie rośliny, żeby sama przygotowywała te wszystkie ośrodki do sprzątania mieszkania, bo wiadomo, że dziecko w nowoczesnej rodzinie dziecko kochającej mamy nie będzie mieszkało tu chemikalia za i t d . i t d. jeżeli armia do czwartego roku życia pierwsze tak jeśli spojrzymy jeszcze 30 lat wstecz można 15 macierzyństwo było o wiele prostsze, bo jednocześnie Zobacz, jaki dostajemy komunikat od naszych matek jak wam dzisiaj łatwo nic nie musi nic nie wiecie dzisiaj macierzyństwa musi prać teatr nie musi przecierać tych marchewek tymczasem oczekiwania dokładnie są takie, że będziemy robić jeszcze więcej niż pranie teatry i przecieranie marchewek, bo my w ogóle wszystko odręcznie same od zera będziemy temu dziecku budować, bo na tym polega rodzicielstwo blisko no i jeszcze nie była sobą, gdyby nie dodała, że jeszcze jest oczekiwanie, że będziemy robić z uśmiechem, ale rząd stażyści nie znamy absolutnie ani sekundy smutną no i teraz z drugiej strony no też my musimy powiedzieć jednak pojawia się taki nurt w narracji przestrzeni publicznej macierzyństwo non-fiction i to co najmniej od kilku lat zarówno twój profil o Matko depresja, ale też różne inne książki różne inne profile dają taki jakiś wąski wentyl na to, żeby rozmawiać o tym, o czym my rozmawiamy, że jako matki szliśmy rozczarowane macierzyństwem rozczarowane dziećmi nie bójmy się powiedzieć bardzo często czujemy tak wkurzony zmęczone zirytowany czujemy jak w potrzasku chcemy uciec, ale wiemy, że jest nieodwracalna sytuacja ona oczywiście czasami jest odwracalna, ale jestem wkurzony to wcale nie rozumiemy, że zaraz się uspokoi, ale dające duży po prostu koniec i pojawiają się takie enklawy pomalutku takich wolnych przestrzeni do dyskusji o tym, m. in . takie grupy facebookowe jak twoje dane o Matko depresja pytanie jak ty widzisz jako matka jako młoda matka matka niemowlęcia jednocześnie jako psycholożka za chwilę już z dyplomem czy te enklawy mają szansę się połączyć czytaj także to jest trend zjawisko wzrostowe jednak tak już zostanie ten mam sejmik będzie na silnym narzędziem przez następne lata może pokolenia jak sobie myślę uważa te zjawiska, które widza ze swojego punktu patrzenia na internet to z 1 strony faktycznie jest coraz więcej takich miejsc, gdzie można otwarcie mówić o swoich problemach o tym, że mam dzisiaj gorszy dzień i czuję, że to sprawia, że jestem złą matką, że nie daje rady z tymi normami, które zostały nam nie nałożono nikt nie zapytał czy ten w ogóle zainteresowana żeby, żeby te normy spełniać i faktycznie Okaj coraz więcej osób siedzieli swoimi doświadczeniami, jeżeli mają NATO przestrzeń jest odpowiednio zadane pytanie pytanie to faktycznie faktycznie bardzo dużo mam wrażenie dużo więcej niż jeszcze kilka lat temu można się dowiedzieć o takim macierzyństwie bez ściemy natomiast z drugiej strony niestety widzę też bardzo bardzo duży tak silną falę narastającego mam Amy takie zjawisko powstawania coraz większej ilości grup, które mają w ogóle za zadanie jako cel zawstydzanie matek to jest też odpowiedź na to pytanie które, która zadała wcześniej, a ja chyba nie do końca na odpowiedziałam to specyfika polskiego mam przy ringu, bo mam wrażenie, że sytuacja taka społeczna ekonomiczna w naszym kraju aktualnie od kilku lat sprzyja temu, żeby ma tak po prostu nie lubić i maszyna myśli okres dobrej zmiany po prostu tak jak tak czuje natomiast nie jest zbadane i nie wiem czy to jest dobra intuicja na no ale tak tak mi się wydaje, że to może nie jest główna przyczyna, ale jednak, ale jednak coś w tym chyba musi co najmniej korelacja nie wiem czy zwróciła uwagę na NATO zjawisko marki tak są to niezwykle interny no właśnie zacząć nad tym zastanawiać, bo mnie też którymś momencie nie wiem czy dokopał się na moim profilu do takiego zdjęcia, które wzbudziło bardzo duże duże kontrowersje w którymś momencie mnie również nazwano ma dług, czyli takie pogardliwe Orzesza darmowa Żydowicz wartość wyznacza Echa przeprowadziłem Antala, ponieważ tak, ponieważ tam sporo osób obserwuje ten profil, więc mam taką możliwość, żeby sobie od czasu do czasu jako jako badacz, a na pewno pytania zadać taką w miarę sporą grupę odpytać no i moje pytanie, kto właściwie manka odpowiedziało około 100 osób i no i nadal nie wie chodzi tylko wyrażenie pogardy pokaz mam wrażenie, że niewiele, więc tak, bo to jest z 1 strony tak jak wynika z tych odpowiedzi osoba, która przesadnie zaangażowana w wychowanie swojego dziecka z dróg, ale też ciekawych zmagań ostro instrument czar nie tak tu jednak swoje dziecko bez beneficjent 500 plus osobiście mam, a jeszcze innej strony to osoba, która posiada bardzo rozległą wiedzę na temat wychowania dzieci i bardzo obstaje przy jakiś tam swoich wyborach niestety wracając do tego, że jest coraz więcej takich miejsc, gdzie można być sobą będąc matką no to jest też bardzo dużo mam wrażenie coraz między takimi, które wyśmiewają matek i Marek oraz Mateusz męska to jest to jeszcze do mnie dotarło tatę tak jak rynkach jako partner ma długi i ojciec bom Belka też, tak więc dzieci są nazywane bąbelkami oczywiście ja rozumiem, że to jest jakiś sposób zabawne, że to w jaki sposób może umieć komuś czas nie wiem w pracy ktoś potrzebuje przerwy i żeby się przy kawie trochę pośmiać tylko problem polega na tym, że te wszystkie grupy wyśmiewając ma druki pokazujące jakiś śmieszne zdjęcia wyśmiewając w ogóle zjawisko macierzyństwa inną takiego zagubienia często w jakimś na torze informacji dezinformacji na temat macierzyństwa stworzyły swobód typu stereotyp stereotyp matki, które jakiś czas bezmyślne bezrefleksyjne zafiksowanie na stole zafałszowane, a z drugiej strony takiej nie zajmować takich bezmyślnych właśnie będzie, bo tam kiedyś takim ohydnym stwierdzeniem z Pilchowa cenie mózgu, który właśnie ma dotyczyć właśnie matek w pierwszych miesiącach czy latach macierzyństwa to jest właśnie taka kobieta, która nagle traci wszelkie kompetencje intelektualne zawodowe nagle przestaje być równoprawnym członkiem społeczeństwa tylko jest właśnie tym obiektem do komentarzy do PIN i rzeczywiście osłabiona, więc łatwo jest ona potrzebuje przejściowo tego wsparcia społeczeństwa, więc łatwo jest zrobić z niego kozła ofiarnego tak oczywiście to jest ten moment, kiedy potrzebną Solidarność społeczna 3 filary, o których mówiła albo więcej i czasami zamiast tego wsparcia ktoś po prostu się podpina i po prostu jeszcze zasysa tę energię jeszcze czerpie właśnie tego, że trudno się obronić, kiedy kobieta jest wciąż kiedyś w połogu, kiedy w depresji poporodowej jedyne co ona może jedyne, czego może potrzebować to wsparcie ani dzielenie się jeszcze sobą czy pozwalanie na podpowiadanie sobą czy możliwe oczywiście tutaj można już słyszę po prostu komentarze, że naród niech nie Pisz głupot w internecie tak jest jakiś taki pogląd często się pojawia tych komentarzy nie przeanalizuje takie nienawistne komentarze pod różnymi postami mam takimi właśnie bardziej zbliżonymi pewnie do moralnego realnej sytuacji macierzyństwa i tam często pada takie stwierdzenie no sam sama się podkładać sama się odkładać, żeby się z was śmiać nie nie, bo to jest trochę, jakby otrzymujemy po wsparcia, a nie przemoc oczywiście, że tak, jeżeli osoba będąc w połogu nie mają znikąd wsparcia bo, bo nie ma pod ręką mamy teściowej babci takich, a nawet Werner może być różnie co oczywiste, że miastu, że tak nie ma po prostu nikogo, kto byłby blisko chętny do pomocy zainteresowany tą pomocą posiadający wiedzę życzliwy po prostu, dlaczego taka mama nie ma skorzystać z potencjalnego wsparcia w internecie to nie jest powód do do śmiechu no i teraz Zobacz co się dzieje jest tych grup one rosną po prostu grzyby po deszczu mam wrażenie, że jest coraz więcej, bo to jest wielki ubaw, żeby się pośmiać z takiej młodej mamy, która za najem sza robi się Screen, a potem Puszcza się dalej tak teraz już to poszło krok dalej i robić zdjęcia matką w przestrzeni publicznej po to, bez wiedzy wrzucić zdjęcie na taką grupę i jakimś kontekście jest osadzając po prostu wyśmiać Zobacz co się dzieje powstaje stereotyp straty marki, który tak naprawdę nie do końca wiadomo, kto to jest, bo teraz nie są jasne w związku z tym do tego worka z matkami może trafić każda kobieta, która wie za dużo za mało głupio pyta mądrze pyta nie pyta robi jak uważa no i stereotyp jak stereotyp prowadzi do dekomunizacji odebrania podmiotowości tak możemy się teraz bez problemu z tej osoby śmiać tylko, dlatego że jej zdjęcie trafiło na grupę Manggha coś tam i to jest bardzo niebezpieczne o tyle jeszcze niebezpieczniejsze, że naprawdę nigdy nie wiemy, kto to jest i jaki jest aktualnie sytuacji pamiętajmy, że 1 na 10 mam choruje na depresję poporodową to jest bardzo poważne bardzo poważne zaburzenie może prowadzić do śmierci połowa małżeńst w się rozpadnie, a w tych morza są dzieci, więc oprócz depresji może zaraz dojść lub już jest zjawisko samodzielnego macierzyństwa często po prostu samotnego, bo tak to odczuwa moment tak dokładnie 8 na 10 mam będzie przeżywało baby bluesa, czyli taką łagodną wersję no może depresji obniżenia nastroju, które oka trwa kilka dni, ale trwa i nie wiemy czy mama, którą właśnie śmialiśmy dumy dotarła informacja właśnie dostała po głowie mecz nie będzie ogromny kordon zaczynają doraźnie, a mówimy tylko depresja, gdzie jeszcze cały szereg zaburzeń nie tylko porodowych w ogóle okołoporodowych, które po prostu gdzie ryzyko wystąpienia tych zaburzeń zaburzeń lękowych psychozy po mogą wskazywać Południowej i całego jeszcze w szeregu innych niż ciekawych po prostu emocjonalnie sytuacji ryzyko ogromne w tym w tym czasie dla kobiety ja rozumiem, że trudno jest połączyć kropki, bo kiedyś napisałam o tym, wprost na 1 ze swoich profili, że po prostu te grupy powinny przestać istnieć, bo to istnieją kraje to po prostu niebezpieczne i to może prowadzić do depresji uderzenia tak depresja może prowadzić do innych bardzo poważnych problemów nie tylko dla tej matki, ale całej rodziny z dzieckiem włącznie, bo nam się wydaje, że to niech dziecko czyta komentarze, więc na nie wpływa to nieprawda nastrój matki wpływa na dziecko to sposób klubach pośrednicząc, zwłaszcza że mówimy o takim okresie, który jest krytyczny dla nawiązywania więzi pomiędzy matką dzieckiem na tej więzi, która będzie podstawą poczucia bezpieczeństwa tego dziecka w jego życiu dorosłym, więc zastanówmy się zastanówmy się co wspieramy wyśmiewając to biedne kobiety tak wydaje nam się, że wspieramy jakieś inteligenckie wyższością akademickie elitarny podejście do rzeczywistości tymczasem może być dokładnie odwrotnie posłuchajmy tego co same kobiety, które przeżyły ataki mam sejmik mówią o tym jak odbierają i jakiego rodzaju powody czy tematy mogą być pretekstem do tego, żeby zawstydzać krytykować w jaki sposób no deprecjonować kompetencje macierzyńskie kobiet przyniosła tutaj fragmenty wypowiedzi różnych matek, które wypowiadają się dyskutują na swoich grupach posłuchajmy Anka jedyne słowa, jakie usłyszałam to przy pierwszym dziecku od własnej matki krową nie jestem ja właśnie karmiłam szkodami, by było pierwsze miało to taki wpły w na mnie, że zamiast walczyć o karmienie poddałam się zaraz przy pierwszym kryzysie przy drugim dziecku miałam wsparcie teściowej i brak kontaktu z matką udało mi się karmić synka 13 miesięcy jak widać nie zawsze muszą być to obcy ludzie w publicznej przestrzeni Klaudia usłyszałam, że jestem gruby udka w ciąży przytyłam całe 8 kilo, więc na pewno była chodzącym wielorybem a nawet gdyby była no i że widać, że dziewczynka, bo wiadomo dziewczynki zabierają urodę takie niby nie był to niby neutralny, a jakiś mądrala cudowne tak tak a, ale jednak tak naprawdę to jest taka zawoalowana przemoc Sylwia przerażające co się dzieje raz też szłam sobie w Biedronce dwuletnim synem był naprawdę grzecznej pocieszne jaz widocznej ciąży z drugim usłyszałam o idzie 500 plus ja też słyszałem wiele przekaż oczywiście pogarda Level hard nikt nie puścił w przychodni ostatnio na badaniu krwi musiałam walczyć o wejście bez kolejki walka toczona z 3 paniami około pięćdziesiątki aha jestem na aplikacji radcowskiej już trzeci rok nie mam żadnych zaległości wszystko terminowo daje to moja druga ciąża aplikacja myślę, że już w pierwszej się nasłuchałam dobrych rad, żeby zrezygnować, bo będziemy ciężko, gdzie tam, kiedy ciąża zaczęła być widoczna słyszenie, kiedy komentarzy, że Pato la, że zrobiłam sobie drugie dziecko, żeby mieć więcej czasu na egzaminie zawodowym i żeby ogólnie wszyscy mnie przepychali na egzaminach bez niczego w końcu ma Dyka jeszcze 1 ostatni przykład tak czuje się prześladowana im starszy jest moje dziecko, tym bardziej akurat teraz mała ma takie także stała się bardzo ciekawa świata wszystko chce widzieć siedzieć sama jeszcze nie POŚ nie potrafi, ale że nie jest dla niej nudne, więc najwygodniej na rynkach i ciągle domaga się noszenia przyznam, że to bywa frustrujące czasem mam dosyć, ale daje to skoro tego potrzebuje jej radość, kiedy ją nosi fascynacja jakąś rozgląda są dla mnie nagrodą, ale oczywiście wszyscy naokoło nie mogą się powstrzymać głupich komentarzy nauczyłaś tak masz teraz na to, bo rządzi wymusza już się nie uwolni mała terrorystka odłóż ją po płacze przestanie będziesz żałować, że tak nauczyła się nie mówiłam taka mała już taka rozpieszcza one no to tylko kilka z rozlicznych przykładów, z którymi ty masz kontakt na co dzień zgadza się jak Chem wszystkie wszystkie te wypowiedzi znam ze swojego życia stanowią czy na pewno nie doświadczyłam mam się w ringu te właśnie komentarze nieznośnie no bo się przyzwyczaję tak jakby to było jakikolwiek sposób oczywiste, że dzieci nie chcą chodzić raczkować i dzieci noszone potem do osiemnastego roku życia nie odklejają się od matki, kiedy wiadomo, że dokładnie odwrotnie dzieci do kochane donoszone dopieszczone potem czują się samodzielnej i to przywiązanie w prawidłowy sposób się rozwija tego samego doświadczyłam teraz się przypomina przy okazji płci dzieci, które miały się rodzin tych komentarzy co jest lepsze co jest gorsze, a to pech, a to wreszcie się udało to towar też jakiś kompletnie absurdalna, który Real miała pełne od, których kompletnie nie mam na to wpływu kompletnie nam na płeć dziecka jednak tych komentarzy było mnóstwo plus rzeczywiście komentarze dotyczące wagi ciąże czy zadłuża czy za mała nawet jako taki właśnie pseudo komplementy to jednak jakiegoś rodzaju zawłaszczanie tych przestrzeni, które w innych sytuacjach nie podlegają publicznej dyskusji fakt dokładnie wystarał się, gdzie jest swoimi wierszami co się dzieje z moim brzuchem także strona nie ma ruchu tak to wszystko nagle z własnością publiczną tak no nie mam też takie poczucie, że mam czajnik jest w ogóle blisko, bo dzisiaj w ringu stracie ringu, czyli tych wszystkich zjawisk, które umówmy się są po prostu dyskryminacją ze względu na płacz bardzo często no tak szczególnie kobietom, którym jest ciężej trudniej potrzebują pomocy właśnie w okresie przejściowym ciąży połogu wychowania małych dzieci jest bardzo łatwo narzucić taki kaganiec poczucie winy ty proponujesz czytelniczką swoich grup akcję wspiera mnie zawstydza co to za pomysł to jest pomysł utopijny mam bardzo lubimy takich uwielbiam też żyją kopiami mam tego pełną świadomość, że to pewnie będzie bardzo trudne, ale dziś, bo ja patrzyłam sejmik to jest także tutaj przyszłam, żeby powiedzieć o jakie bardzo niedobre jesteście wy matki, które krytykuje inne matki pójdziecie za to do piekła tak, bo takie rzeczy też czyta to nie o to chodzi chodzi o to, że w kontekście mam sejmik wszystko jesteśmy przegrane kraj wszystkie te przegrane czy siedzimy na lewo czy naprawo od centrum czy bierzemy 500 plus nie bierzemy złamanego grosza, bo nam się, bo nie przysługuje tak czy mamy dzieci czy nie mamy czy planujemy, że nie planujemy po prostu podcina gałąź, na której siedzimy marzy mi się, żeby było tak, że jak im się nie podoba coś co ktoś publikuje ani robić nikomu krzywdy to, żeby po prostu sklonować dalej niekoniecznie komentować niekoniecznie komentować agresywnie mam też w głowie wyniki takiego badania wielki owce w internecie to badanie polskie zdaje się z 21006 siedemnastego roku tak nie przypomną sobie teraz ale, ale to jest świeżo badanie takie na 12 latkach od 12 do 24 lat tak taka szeroka grupa i bardzo sobie zapamiętałam wyniki tego wydania, że 74 % badanych miało świadomość tego, że hejt, czyli takie agresywne komentowanie krytykowanie w internecie może prowadzić nawet samobójstwa jednocześnie otoczenie koniec jednocześnie 58 % tych samych osób stwierdzało, że na to co mam prawo wyrazić swoją opinię, jeżeli ta osoba publikuje albo mówi albo robi coś moim zdaniem głupiego jest wolność słowa drodzy państwo zapraszamy na profile grup o Matko depresja i dobrze jest nie czym polecamy też refleksji kwestie wspólnot wirtualnej, dlatego że ona ma przełożenie jak najbardziej na nasze życie realne, a nawet na utratę tego życia bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj o zjawisku mam się w ringu i grupach wirtualnego wsparcia opowiadała nam Joanna kraju prowadząca 2 profile w mediach społecznościowych właśnie dobrze jest nie życzy Matko depresja politolożka studentka psychologii niebawem z dyplomem Joanna kraju dziękuję bardzo dziękuję, a my zapraszamy państwa informacji Radia TOK FM Zwiń «

Dlaczego matki zawstydzają inne mamy? Joanna Frejus o mom-shamingu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Media publiczne, polaryzacja i brutalizacja języka

"Idea mediów publicznych ma się nijak do rzeczywistości"

It girl rewolucji i cesarzowa Francuzów: Józefina Bonaparte

Żegnamy Danutę Holecką i TVP

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL