REKLAMA

„Trzeba oddzielić kwestię zbrodni od zachowania procedur. Nie można łamać praw osoby zatrzymanej. Użyto nieproporcjonalnej siły – to naruszenie będzie ważyło na reszcie postępowania”

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-06-22 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio pani dr Hanna Jasińska dzień dobry pani China pańską inna pani zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich, wykonując m. in. obowiązki w ramach krajowego mechanizmu prewencji tortur to właśnie oświadczenie w ramach tego krajowego mechanizmu prewencji tortur wywołało ostatnio ogromne poruszenie u części jest wśród części opinii publicznej na pewno wśród polityków partii rządzącej, a także wzbudziło protesty ze strony Rozwiń » policji to jest oświadczenie dotyczące traktowania Jakuba, a podejrzanego o zamordowanie dziesięcioletni Cristiny może przypomnimy na początek co wzbudziło państwa wątpliwości przede wszystkim nasze wątpliwości spłacił sposób traktowania osoby zatrzymanej pana Jakuba, a nie zatrzymanie to to co wszyscy zobaczyliśmy w przekazie telewizyjnym odbywało się z naruszeniem podstawowych zasad godności i zasad praw osób zatrzymanych użyciem naszym zdaniem nieproporcjonalnej siły, ponieważ było bardzo wielu funkcjonariuszy zastosowano wobec tej osoby kajdany zespolone co więcej KE zespolone tylko dodać, że są te i na dłoniach na stopach połączone jeszcze wiele z łańcuchem ponadto widzieliśmy pana Jakuba, a rozebranego właściwie leczonego trudno co nazwać inny inaczej przez funkcjonariuszy rozebrany osoba ta była naprawdę w na bosą bez ubrania co w ogóle nie zdarza się taka sytuacja jest niewyobrażalna, że można doprowadzić wystawić na widok publiczny osoby w takim stroju zresztą uważam, że to jest również nieprawdopodobne, żeby taka osoba w takim stroju była przesłuchiwana znalazła się w prokuraturze i nikt nie zwrócił na to uwagi poza tym jest jeszcze 1 kwestia mianowicie zapewnienie prawa do obrony i to jest bardzo istotna istotny problem prawo do obrony, czyli wiemy z przekazów medialnych ziem Jakub, a zrezygnował z adwokata, ale to nie jest taka prosta sprawa od zrezygnował są pewne reguły dotyczące tej rezygnacji muszą mieć świadomość swojej sytuacji i chcielibyśmy się dowiedzieć w jaki sposób w jakim trybie doszło do rezygnacji sprawa dobrą w takim razie spróbują przeanalizować te punkty, których pani wspomniała pokoleń na początek chciałabym jednakowoż zapytać czy zanim opublikowali państwo swoje oświadczenie kontaktowali się państwo z policją w tej sprawie, żeby np. swoje wątpliwości rozstrzygnąć, bo pan Mariusz Ciarka rzecznik prasowa K G Policji w rozmowie z Onetem powiedział tak rzetelność obiektywizm na tak ważnym społecznie stanowisku jak Rzecznik Praw Obywatelskich wymaga wręcz tego, żeby najpier w zwrócić się o wyjaśnienie do policji prokuratury poznać nasze stanowisko ani upubliczniać jednostronne pozbawione obiektywizmu, czyli stanowiska innych stron oświadczenie, które może wywoływać błędne przekonanie opinii publicznej o niewłaściwym zachowaniu służb, gdy tymczasem wszystkie czynności były podejmowane zgodnie z prawem tak powiedział pan Mariusz Ciarka rzecznik policji czy państwo się z policją kontaktował Otóż z policją w tej sprawie się kontaktowaliśmy na etapie późniejszym kontaktowaliśmy się w centralnym zarządem zakładów karnych natomiast wystarczającym był przekaz medialny, ponieważ taki przekaz medialny będzie również bardzo istotnym elementem oceny traktowania osoby wystawionej na widok publiczny przecież to zostało nagłośnione pokazany w jaki sposób ta osoba była traktowana, więc moje pytanie wobec tego do pana rzecznika jest takie co spowodowało, że policja zdecydowała się w taki sposób potraktować osoby zatrzymano i co spowodowało to się policja nie Wici w żadnym momencie zatrzymania naruszenia prawa osoby i praw osoby zatrzymanej przecież to widziała cała Polska więcej to widział widział cały świat, bo mieliśmy bardzo wiele informacji zburzenia naprawdę pełnych oburzenia, że można osobę zatrzymaną w taki sposób traktować to odpowiem słowami rzecznika policji Mariusz Ciarka znów rozmowy z Onetem mówi tak ten człowiek ukrywał się w remontowanym domu, w którym jak to podczas remontu znajdują się niebezpieczne narzędzia takie jak siekiery młotki gwoździe zatrzymany był podejrzany o brutalne zabójstwo, gdzie sprawca użył niebezpiecznych ostrych narzędzi ukrywał się zaciera ślady wiedział, że może grozić mu dożywocie, więc w akcie desperacji mógł się np. okaleczyć lub zaatakować policjantów Mariusz Ciarka podkreśla również, że policjanci ci sami, których państwo oskarżają o brutalność bronili Jakuba przed tłumem, który rzucał kamieniami w stronę oskarżonego 1 z policjantów sam wtedy dostał kamieniem głowa my nie kwestionujemy użycia środków przymusu i taki to jest zgodne z przepisami prawa środki przymusu mogą być używane, niemniej jednak jest pewna skala i natężenie tych środków przymusu, czyli sam ustawodawca wyraźnie mówi w ustawie o stosowaniu środków przymusu broni palnej muszą być to środki proporcjonalne po pierwsze, co więcej wybiera się ten środek najmniej dolegliwy, jeżeli mamy do czynienia z 1 osobą zatrzymaną prawda to nie jest grupa osób 1 osoba i temu zatrzymaniu towarzyszy grupa funkcjonariuszy to funkcjonariusze są na tyle przygotowani są profesjonalistami, że są w stanie zastosować niezbędne środki proporcjonalne w tej sytuacji im naszym zdaniem zakłócona została ta zasada ich proporcjonalności nie taki sposób poza tym bardzo przepraszam to jest pytanie do pana rzecznika czy zatrzymanego wyleczy się po jest niczym źle czy zatrzymanemu nie pozwala się ubrać to jest, a jeżeli tak to przepraszam, jaki standard stosuje policja i chciałbym też powiedzieć, że jeżeli w jakimś na jakim etapie ta sprawa będzie rozpatrywana przed europejskim, jeżeli trudno przed przesądzić przed europejskim Trybunałem praw człowieka nie ulega wątpliwości, że zostanie ona uznana za poniżające traktowanie, ale z perspektywy policji ustawi się teraz z tej perspektywy jak jestem policjantką powiedzmy uczestniczącą w tym zatrzymaniu jest mamy bardzo wysokie przekonanie graniczące z pewnością, że oto idziemy po człowieka, który zamordował dziesięciolatka dookoła powiedzmy są te wszystkie młotki gwoździe, o których mówi policja więc, żeby nie uciekł, żeby on sobie niczego nie zrobił, gdyby sam się okaleczył to przecież policja byłaby pod ostrzałem, żeby nie zaatakował kolegów koleżanek lepiej go te kajdany mocne załadować i też trochę być może w emocjach mocniej pociągnąć do do radiowozu pani mówi o tym, że policjanci są profesjonalistami i powinni dobrze oceniać to w jaki sposób dokonują tego zatrzymania, więc policja może teraz powiedzieć to ja jestem profesjonalistką od zatrzymań, a nie jakaś pani u Rzecznika Praw Obywatelskich, więc jak pani na to odpowiedzieć oczywiście można odpowiedzieć na to jednoznacznie nie po to, ustawodawca określił zasady Property proporcjonalnie gości nie po to, powiedział, że wybiera wśród należy wybrać środek najmniej dolegliwy, aby w ten sposób ignorować łamać przepisy prawa poza tym przepraszam, jeżeli jest kilku funkcjonariuszy 1 osoba, która jest zaskoczona to funkcjonariusze nie są przygotowani profesjonalnie do tego, żeby tę osobę po pierwsze w taki sposób potraktować, ale nie, stosując nadmiernej siły czy policja nie jest szkolone w tym zakresie chciałabym tutaj też powiedzieć o tym co zapewne umknęło opinii publicznej przy niedawno w maju zapadł wyrok w sprawie Canpol w sieci w Polsce to jest wyrok przed europejskim Trybunałem praw człowieka i w wyroku tym wyraźnie powiedziane, że Polska naruszyła zakaz tortur nieludzkiego poniżającego traktowania ze względu na zastosowanie nadmiernego przymusu bezpośredniego i my w tej sprawie właśnie wystąpiliśmy do ministra Jarosława Zielińskiego 19 czerwca 2000 dziewiętnastego roku zwracają uwagę na to, że tu doszło do Trybunał stwierdził, że doszło do złamania prawa, więc uważam całą odpowiedzialnością wie, że w różnych sytuacjach policja znajduje im mamy świadomość, że policja znajduje się w sytuacjach niebezpieczeństwa, jednakże w tym przypadku na podstawie obrazu, który mieliśmy, który pokazano publicznie nie ulega wątpliwości, że policja miała inne możliwości działania wobec osoby zatrzymanej Mariusz Ciarka jeśli jeszcze chodzi o to sprawę ubrania powiedział, że w komendzie zawsze taka osoba zatrzymana jeśli jest właśnie w tej sytuacji pół negliżu to otrzymuje ubranie w tym ubraniu Jakub został potem przewieziony do prokuratury, ale to już zostawmy chciałbym zapytać o sprawy prawnika i obrońcy życzyli obrońcy Jakuba, a on powiedział jak podkreśla policja co najmniej dwukrotnie, o ile dobrze pamiętam, że nie chce obrońcy pani mówi, że to nie wystarczy kwestia prawa do obrony jest, aby absolutną fundamentalną gwarancją i taką gwarancją, że nie dojdzie do tortur do poniżającego traktowania oczywiście osoba zatrzymana ma prawo zrezygnować kwestia wyjaśnienia jest następująca, w jakich okolicznościach ta osoba zrezygnowała z prawa do obrony chciałbym zwrócić uwagę na dyrektywę stutysięcznego trzynastego roku, która mówi o prawie do obrony dyrektywy, które dyrektywy, która naszym zdaniem nie jest właściwie implementowana do prawa wewnętrznego, która wyraźnie stanowi o tym, że muszą być jasne jednoznaczne oświadczenie osoby, które musi mieć pełną świadomość swojej sytuacji, ponieważ nasze doświadczenie wskazuje na to, że bardzo często policja stwierdza, że prawda osoba taka Itaka zrezygnowała z prawa do obrony nie potrzebuje obrońcy wszystko zależy od tego jaka była świadomość się zwrócić uwagę na specyficzny kontekst osoby zatrzymanej się zwrócić uwagę na poziom nie zdenerwowania adrenaliny osoba ta jest zdezorientowana, a więc dlatego dyrektywa kładzie nacisk na bardzo formalny zabezpieczenia związane z rezygnacją prawa do obrony i my oczywiście walczymy o to, żeby ta dyrektywa zresztą nie tylko my, bo również Helsińska Fundacja praw człowieka, żeby ta dyrektywa była prawidłowo implementowana do prawa wewnętrznego chcemy się dowiedzieć jakich okolicznościach nastąpiła ta rezygnacja część osób w pierwszym odruchu myślę, że nawet wiele osób może myśleć sobie tak dzisiaj jest pogrzeb dziesięcioletniej Cristiny nie tragedia rodziny dziewczynka zginęła ten mężczyzna przyznał do tego, że ją zabił to jeszcze nie nie rozstrzyga całkowicie sprawę ale, ale się przyzna no i teraz, dlaczego RPO broni mordercy takie są pytania w głowach, dlaczego państwo nie przejmują się przede wszystkim tragedią rodziny, dlaczego pisać wielkie pisać dużo oświadczenia dotyczące tego, że o jej został wyprowadzony w kajdankach skoro on jest tak okrutny rozumie pani pewnie te emocje emocji po pierwsze, rozumiem to jesteśmy niezwykle poruszeni tragedią, która wydarzyła niewyobrażalną tragedią i to co przeżyta w tej chwili rodzina jest trudne do wyobrażenia to jest tragedia, która dotknęła właśnie też nasz nas wszystkich w różnym stopniu oczywiście Rzecznik Praw Obywatelskich podkreślał wielokrotnie, że to są pyta rodzina wymaga wsparcia, że to jest tragedia niezwykła, jednakże prawnym i obowiązki rzecznika jest w stanie na gruncie przepisów prawa i ochrony praw obywateli i wszystkich osób, które bez względu na sytuacji w jaki ty prawną w jaki te osoby się znajdują, a więc nie może być tak, że łamane są w sposób jawny i oczywisty prawa osoby zatrzymanej to niema nic wspólnego po chciałabym wyraźnie podkreślić musimy rozdzielić kwestie związane z tragedią, która wydarzyła i będziemy bardzo uważnie śledzili postępowanie w tej sprawie od tego co się dzieje z osobą zatrzymaną poza tym chciałem powiedzieć, że od samego początku, jeżeli na samym początku i tego całego łańcucha, czyli zatrzymania tej osoby dochodzi do naruszeń prawa to te naruszenia prawa będą skutkowały dalszym postępowaniu dlatego mając na walkę podważyć rozumiem takich mając na uwadze sprawiedliwy rzetelny proces mając na uwadze doprowadzenie do skazania osoby uznanej przez sąd za winną konieczne jest zabezpieczenie absolutnie od samego początku praw osób zatrzymanych na koniec chciałbym panią poprosić krótko o skomentowanie reakcji części opinii publicznej polityków przede wszystkim partie rządzącej, a także na reakcję TVP na państwa oświadczenie reakcji nazwijmy to krytycznej pani redaktor powiedziała reakcji krytycznej jak powiedziała, że to nie jest frakcja krytyczna to jest nagonka zresztą tak niektórzy dziennikarze również oceniają, że dokonała się nagonka na działania Rzecznika Praw Obywatelskich jak ja bym zwrócić się do wystąpienia pani prof. Łętowskiej pierwszego Rzecznika Praw Obywatelskich, która mówiła o niedopuszczalności tej nagonki pan prof. Zoll rzecznik praw, by po poprzedni rzecznik były Rzecznik Praw Obywatelskich również podkreślił, że to są działania absolutnie karygodne, bo w ten sposób wystawia się narusza się zasady prawa funkcjonowania Konstytucyjnego organu, jakim jest Rzecznik Praw Obywatelskich to są działania niedopuszczalne i my musimy wykonywać swój mandat tak jak to zrobiliśmy pani dr Hanna Jasińska zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich wykonujące m. in. obowiązki w ramach krajowego mechanizmu prewencji tortur dziękuję pani za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array