REKLAMA

O niezależności wymiaru sprawiedliwości i prawach człowieka

Data emisji:
2019-06-23 10:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
52:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry tańcu witam słuchaczki słuchaczy bez względu na to, że w tej chwili znajdują się też mój aktualnie przebywają w łóżku na procesji na wiankach przedłużonych na kajakach inne ćwiczeniach terytorialnej obrony kraju wszędzie można w łóżku wszędzie można z słuchać dla i należy, dlatego że my realizujemy hasło niedziela handlować nie handlowa ważne, żeby była umysłowa i to zapewniają nasi goście no goście plus to jest mało powiedziane dr hab. Rozwiń » Maciej Zaborowski od 2 miesięcy zastępca przewodniczącego zaś zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich gratuluję panu dziękuję bardzo detaliczny kariery pan prezentuje pokolenie 30 plus a gdzie na Uniwersytecie panie no, że niebywale wykształcony wydaje mi się także krytyk reformy wymiaru sprawiedliwości kilka dni temu w Luksemburgu i na pewno opowie się tam się dzieje w Trybunale sprawiedliwości Unii Europejskiej z przyjemnością pani, która lata widzę panią dzień dobry i działaczka anty rasistowska i ruchu praw obywatelskich fundacji nigdy więcej stowarzyszenia nigdy zajrzenia oni m. in. opracowują brunatną księgę prawda jak wtedy były one lubię programy zarówno ta sięga przedstawiana jest z jej organizują ciekawe inicjatywy tak jak muzyka przeciwko rasizmowi Wykopmy rasizm ze stadionów co prawo pozdrawiam wszystkich tych, którzy wczoraj oglądali mecz piłkarskiej młodzieżowej reprezentacji Polski Hiszpanii nie będzie mówi się skończyła wróciłem wszyscy są głębokim smutku i pan redaktor Jarosław Gugała dobrze znany naszym słuchaczom i Barry sta publicysta PS ambasador Urugwaju od lat 1 z filarów telewizji Polsat proszę państwa spotykamy się w takim w takim momencie, że trudno jest zacząć od od tego co zbulwersowało Polskę mianowicie Rzecznik Praw Obywatelskich pan Adam Bodnar wydał oświadczenie czy komunikat nie wykaże, że żyją jej stanowisko w sprawie traktowania przez policję może przez służby pana Jakuba, a zwrot oskarżonego podejrzanego podobają okrutnej zbrodni morderstwa dziesięcioletniej dziewczynki i rozważała wiecie bardzo gorąca debata w Polsce król kolejny rasy jak powiedział, że tak ujawniła podziały na polskie zachodnią Polskę chodzi chodzi o to, że straszna część uczestników debaty jest oburzona tym, że Rzecznik Praw Obywatelskich w Przeciszowie ujął się, za jaką ma broń mordercy i że powinien być z rodziną im współczuć bliskim, a nie zwyrodnialcy owi, który zamordował dziewczynkę co państwo sądzą w tej sprawie chciał, bo mamy przed nas nawet zastępca rzecznika może pan zacznie to jest fajne Pański szef rosyjskich tak zupa ciekła woda nie żałuje czasami myślę, że nie żałuje dokładnie rzecz ujmując w mamy w ramach biura funkcjonujący krajowy mechanizm prewencji tortu to jest to miejsce już rzecznika, który zajmuje się właśnie takimi sprawami to jest w zasadzie regularna działalność rzecznika, że sprawdza w jaki sposób traktowani są osoby, które są aresztowany podejrzany osadzone w różnych ośrodkach też szpitalach psychiatrycznych w więzieniach także to nie jest jedyna sprawa, którą rzecznik się zajmuje robi to regularnie zwraca uwagę wtedy, kiedy widzi, że instytucje państwa mogły naruszyć przepisy prawa naruszyć przepisy wyrażono kiedyś publikował takie świadczenie już zabrał głos publicznie, ale oczywiście wiele razy mamy w poniedziałek będzie ubiegłoroczny raport z działalności tego krajowego mechanizmu prewencji tortur publikowany tam można znaleźć wszystkie interwencje wszystkie oświadczenia stanowiska, które rzecznik wybrał te raporty są dostępne na stronie rzecznika również wcześniejsze także się z tym za zdarzają się przypadki tortur to jest abstrakcja nie to są to są to jest rzeczywistość nie chce oddać swój np. sprawa znana też medialna akurat pana pana Stachowiak Wardak, która rozpoczęła się tragicznie to jest właśnie to właśnie sytuacja, w której organy państwa no być może jakiś czas nie są kontrolowane nie zwraca się uwagi na pewne procedury pewne standardy doprowadzają do sytuacji, w której w, której zdarzy się ostatecznie tragedia taka jest rola rzecznika, żeby nawet jeszcze, jeżeli nie zdarzy tragedia w trakcie tych czynności procesowych prawda zmierzających do do postawienia zarzutów i do zbierania dowodów, żeby jednak informować wtedy, kiedy przekraczane są jakieś znajdziecie państwo, że oświadczenie rzecznika pana Bodnara jak gdyby było kontrproduktywne to znaczy doprowadziło do takiego wybuchu nastrojów zemsty Linzu i w zasadzie teraz są wali czy 1 to jest zdjęć mordercy podejrzanego o morderstwo drugi z nich Rzecznika Praw Obywatelskich, który stał się adresatem niesamowitego hejtu to tak tylko to jest jego konstytucyjna rola także to rzecznik nie może zwracać uwagę na to czy będzie oceniany na zasadzie linczu czy nie tylko pełni swoją funkcję i oczywiście nie wszyscy muszą się z tym zgadzać z jego stanowiskiem w tej sprawie natomiast o nie może zwracać uwagi na to co będzie komuś podobać czy nie tutaj chodzi o prawa wolności obywatelskie w tutaj chodzi o to, żeby traktować osobę, która nie jest osobą wskazaną w sposób zgodny tutaj chodzi o to, żeby procedury, które zmierzają do wykonania kary tak aresztowanie także postawienie zarzutów to nie jest etap wykonywania kary, jaki zemsty na osobie na mieszkaniowych dzieje się to znaczenia do od orzeczenia kary w związku z tym to jest procedura, która ma bezpieczny sposób tak zabezpieczyć dowody i doprowadzić osobę osoby przed wymiar oblicza sprawiedliwości w sposób, który będzie będzie godne tak nie będzie urąga godności ludzkiej Warszawę, że w tej litości, bo nie mogę wejść na łące wyłącznie na pewno do pana Bodnara biorą udział przedstawiciele różnych warstw to znaczy Hey, który jest w internecie jest znać role dla samej górze jest pan premier Morawiecki panowie ministrowie suskiej Karski po euro deputowany premier powiedział, że stanowisko pana, bo raty sobie sprawy na głowie nie to jest właśnie przestrzeganie podzieliło Polskę na pewno no to prawda sprawa wywołuje wiele emocji ze względu na na tragedię, która spotkała rodzina, która zbrodnię której, której charakter jest jest jest straszny natomiast musimy oddzielić te 2 te 2 sprawy tak mamy do czynienia z osobą, która w, które dopiero ma mieć orzeczoną jakąś karę tak nie wiemy do końca czy osoba poczytalna czy ona była niepoczytalna w jakim znajdowało się stanie, kiedy kier, kiedy wszystko siedziało także to nie jest jakby rola policji takich służb na tym etapie żeby, żeby wymierzać kary tak lubimy mówić jesteśmy częścią Europy, ale chyba być Europejczykiem oznacza również pewną kulturę prawną pewną kulturę Obywatelską tutaj wydaje, że wiąże się z 3 ścierają się jak gdyby 2 modele obywatela, a dotacja to jest sytuacja chyba bezprecedensowa dotychczasowe współczesnej historii Polski Rzecznik Praw Obywatelskich jest tak atakowany przez rząd przez instytucje państwa pan Adam Bodnar, który zaczynał swoją karierę swoje dorosłe życie jako współpracownik stowarzyszenia nigdy więcej, zanim przeszedł do Helsińskiej fundacji praw człowieka i potem zajął się także innymi rzeczami to jest opłacane przez Sorosa proszę panie, że przez 1 kosza oczywiście więc, więc jest atakowany od od wielu lat od początku 2015 roku to jest rzecznik, który w sposób szczególny ujmuje się z mniejszościami przynosi do debaty publicznej to nie tylko wystąpienia oświadczenia staje w obronie ludzi, którzy także walczą z rasizmem ksenofobią uprzedzeniami, ale sam za to jest niesłychany sposób nie są likwidowane, bo to słowo chyba zasłania swoją prawdziwą treść to jest wyle w nienawiści kierowane w jego stronę to, że przerywa na chwilę wczoraj oglądałem główne wydanie wiadomości telewizji publicznej czym się rzadko zdarza, ale jednak moment taki, że chciałem zobaczyć jak i sprawa jest przedstawiane w telewizji publicznej Otóż tam przedstawioną, bo nawet pana woda w jednoznacznym negatywnym świetle i przypominając że on został wybrany przez lewice rząd został powołany na rzecznika górze głosami SLD i lewicy i Platformy Obywatelskiej jest jak ryby trudno się dziwić, że ma takie poglądy proszę bardzo pan Adam Bodnar broni praw mniejszości jest Rzecznikiem Praw Obywatelskich obywatelami są też przedstawiciele różnych mniejszości w Polsce jego myśli zabójców morderców to mniejszość kryminalistów tutaj odnoszę się do tej sprawy dlatego, że to atak na Bodnara to jest co wpisuje się całą serię ataków na niego ma wrażenie, że w ostatnim czasie właściwie każde publiczne wystąpienie pod Nora spotyka się niesłychanie negatywną reakcją po prawo i po skrajnie prawej strony poniesioną w roku myślę, że się 1 rzecz 1 z ostatnich bastionów trzeciej RP, który jeszcze nie został opanowany przez czwartą RP dlatego tak mu przeszkadza uwiera tutaj mamy do czynienia oczywiście realizacją takiej polityki polityki odwoływania się do zdania większości, bo to się w polityce Polski jak widać opłaca w normalnym świecie jest także mężowie stanu odwołują się do wartości bez względu na to czy jakaś masa uważa za słuszne czy też uważa, że jest wręcz odwrotnie, dlatego że wartości chronią nas wszystkich każdego z nas osobna i potem również większość, która teraz krzyczy domaga się zemsty na tym człowieku, który jest na razie domniemanym zabójcą dziewczynki, więc i Adam Bodnar robi swoją robotę no bo państwo nie może stosować in czuł jako zasady swoich działań państwa, który jest no prawie jak Bóg wszechmocny nie może w wykorzystywać tej swojej wszechmocy do zaspokajania nie wiem najbardziej drapieżnych chęci zbulwersowane w tym momencie podniesionej tzw. opinii publicznej także, kto woli gawiedź, więc państwa od tego żeby, żeby przestrzegać pewnych procedur ja tak właśnie chodzi o procedury zwrócić uwagę na taką rzecz, której w ogóle, czyli nie mówi tego nie zauważył jak to się stało, że myśmy poznali nagranie tego zatrzymania wydaje mi się, że jest także policja ma obowiązek dokonywać tego rodzaju aktów jak zatrzymanie kogoś z kamerą rejestrować to i wysokiej, bo to pozwala kontrolować co się dzieje jak to się stało, że to nagranie zostało udostępnione opinii publicznej, jaką się znalazł w internecie w mediach jeszcze gorzej, bo nie tylko przesłuchać nagranie wyciekło mówią przesłania wiązać trzyma tak zaczął, ale przy przesłuchaniu wyciekło zdjęcie na nagranie z twarzą widoczna z imieniem nazwiskiem i odesłaniem do konta społecznościowego tej osoby w co pozwala już bardzo precyzyjnie zidentyfikować i oczywiście jest tutaj pytanie nie tylko te osoby np. o jej rodzinę, bo tak też taka masa czy fala hejtu która, która teraz się pojawi nie będzie tylko kierować przeciwko tej osobie na liście to zostało udostępnione celowo, że policja to udostępniła, chcąc się pochwalić tym, jaka jest sprawna, że już na trzeci dzień, bo w morderstwie ujęła domniemanego sprawcę i tym, którzy udostępniali nie przyszło w ogóle nam, że to wywoła taki skandal, że żywe, że pojawią się głosy sprzeciwu tylko przeciwnie, że będą liczne głosy uznania dla policji dla aparatu ścigania zresztą premier Morawiecki nie tylko on dziękowali policji zatem sprawną, ale w tej sprawie za co dziękować tym sensie, że bez wykryli zatrzymali także raziła Absolut, ale nie neguje znaczenia dolara należy im się za to pochwały i może i ordery i nagrody i wszystko inne natomiast wykorzystywanie tej sytuacji do zdobywania nie wiem poparcia w wyborach czy innych tego typu innych celów jest oczywiście niezgodne z niczym to niema żadnego sensu, zwłaszcza że, jeżeli my pokażemy w tej sprawie, że przy pomocy tego rodzaju nagrania można uzyskać poparcie szerokich mas tzw . to uwaga panowie policjanci za chwilę któryś z was zrobić coś złego i potem nauczeni tym przypadkiem ludzie rzucą się na warzywa rozszarpać zobaczymy co wtedy stanie dopiero wtedy być może zrozumieją ci, którzy są zwolennikami tej metody to co robi Adam Bodnar jest słuszne i to jedyna droga wodna uzyskał poparcie wielu wybitnych autorytetów prawnych pani prof. Łętowskiej pana, że Zolla, ale jednocześnie ze strony rządu jest ze strony rządzących powiedzmy sobie jest atakowany przez takie postacie jak pan Patryk, jaki np. które dosyć ostro potraktował rzecznika w każdym razie uruchomił się poziom może jedyne dobro, jakie z tego wypłynie to, że na przyszłość intencją policjanci urzędnik państwowy przypomni sobie, że jednak nie można czy czuje zagrodowa w garści tak traktować tak nie mogliście dodać tylko, że powiem może to co powie będzie kontrowersyjny tak, ale jesteśmy pod tym potem sposobie zatrzymania i przesłuchanie, które odbyło się w nocy w domu nie wiemy jeszcze co tam siedział, jakie metody stosowano odbyło się w nocy odbyło się bez udziału adwokata jest teraz dyrektywa, której termin implementacji minął niedawno tutaj w praktyce nie jest wdrażana, ale tak naprawdę ten człowiek ma prawo do adwokata z urzędu przed pierwszą czynnością przed możliwą przy przesłuchaniu przez policję rzecz, jakby nie miał z informacji operujemy informacjami, które udostępnia nam policja prawda, więc nie mamy nie mamy jeszcze pewnych informacji co dokładnie siedziało ale gdyby się okazało także te zeznania Rączka został wymuszony w jaki sposób prawda, że to jest może jednak nie ta osoba może jakaś inna osoba, która dokonała tego morderstwa spekuluje tak no to to wtedy spojrzymy na to wszystko troszkę może innym innym innym okiem i w tych procedurach to co apelował Adam Bodnar właśnie chodzi o to, że do czasu rozstrzygnięcia przez sąd może mamy tutaj rzeczywiście do czynienia ze zbrodnią, że to jest osoba winna, żeby jednak zachować dla tej osoby, jakie gwarancje w razie gdyby zaszła jakaś pomyłka, bo to to jest nie jest całkiem wykluczone teraz zamkniemy ten temat, ale nie zawieziemy też go z 72 drugi aspekt w tej sprawie, które należy brać pod uwagę to zburzenie wzmożenie wokół te protesty wokół tego co powiedział Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar to wszystko wynika również z tego, że w Polsce opinia o wymiarze sprawiedliwości o sądach tak dalej jest zła z różnych rzeczy to wynika wynika też w samych błędów z tego, że ten wymiar sprawiedliwości źle sobie radzi ze swoją funkcję w momencie, kiedy on zawodzi w normalnych warunkach ludzie zaczynają marzyć o środkach nadzwyczajnych uważają, że sami po jak to było u u Kargula i Pawlaków sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej strony oczekują, że sąd będzie po prostu takim nie wiem Robin Hoodem albo Janosikiem, który po prostu przyjdzie zrobi wreszcie z tym wszystkim porządek, kiedy tego nie robi albo się mnożą przypadki, kiedy się to co jakiś sprawa przeciąga albo jest nie nie podejmowana decyzja czy wszystkie te patologie związane z wymiarem sprawiedliwości można przypomnieć w tym momencie to wtedy stwarza się właśnie na pole pole duże do działania dla wszystkich tych, którzy mówią my zrobimy z tym porządek teraz po prostu by jak my to wszystko obejmiemy zrobimy to wymiar sprawiedliwości działa zegary czy w takiej oczywistej sprawie wyrok będzie 2 tygodnie no taki Itaki w jakikolwiek sędzia Jerzy Wertz sprawiedliwości miał miejsce w Niemczech w latach trzydziestych to była bardzo głośna sprawa, ale chciałem z panem redaktorem udało słówko polemiki mianowicie niekoniecznie ludzie tak się zachowują, dlatego że wymiar sprawiedliwości zły działa źle, choć tak zachowują również wtedy, kiedy wymiar sprawiedliwości działa dobrze, ale nie orzeka zgodnie z tym co oliwy jak ja je mianem drugą po uderzeniu nadal natomiast chwilę te 2 mandaty prezes nawet mnie nie zdołali go, żeby dowieźć do szafy później po drodze wybory rozdali dobra teraz chciałem na tej pozostać przy problematyce prawnej i skorzystać z tego, że pan Maciej Taborowski był kilka dni temu w Luksemburgu występował w trybunie w Trybunale swej wyrządził Europejskiej poseł Bartosz Piechowiak w sprawie występował w żaden nie zostały już w spokoju to jest tak ta procedura, w której uczestniczyliśmy jako Rzecznik Praw Obywatelskich to jest procedura, którą zainicjował sporu Polski sąd to nie jest procedura, w której ktoś z zewnątrz tegoż odda charyzmę jest zwracanie się przez polskie sądy do Trybunału sprawiedliwości nie jest dobrze widziane jest bardzo źle widziane i sędzia, który w tej sprawie to są 2 sprawy sędzia Igor Tuleya legenda, że sędzia Tuleja sędzia Maciejewska z Łodzi to są 2 sprawy 1 karna druga droga cywilna jest kwestia odpowiedzialności odszkodowawczej skarbu państwa rozpatrywana i w obu sprawach sądy zwróciły się do Trybunału sprawiedliwości w obu sprawach wszczęto tym sędzią to jest postępowanie wyjaśniające rzecznik dyscyplinarny wszczął z pytaniem właśnie cóż to za eksces orzeczniczy się wydarzy, że zadali pytanie prejudycjalne do Trybunału sprawiedliwości natomiast to pytanie prejudycjalne ma charakter bardzo precedensowy powiedziałbym to, że pytanie pytanie dotyczy właśnie postępowań dyscyplinarnych systemu postępowań dyscyplinarnych stosowanych wobec sędziów w Polsce i pytanie jest czy to jak ten system został w Polsce ukształtowany spełnia standardy skutecznej ochrony są oddalone przez dobrą zmianę czy istniały przed on listę wcześniej natomiast teraz został został usunięty dyscyplinarnie tak został ulepszony niejako i no ci sędziowie w pytaniach podnoszą, że w zasadzie system ten jest pod kontrolą w zasadzie ministra sprawiedliwości, który z różnych stron może wpływać zarówno na te na te sądy, które dyscyplinarne, które orzekają jak na jaki na rzeczników ostatecznie również na samych sędziów także sędziowie pytają czy tak ukształtowany system spełnia wymogi prawa Unii Unii Europejskiej to są o tyle precedensowe sprawy, że tak naprawdę nie wiadomo czy Trybunał możliwości powinna odpowiadać, ponieważ one nie mają sobie takiego tradycyjnego elementu unijnego tak jak to jest sprawa karna to sprawa sędziego tulei to sprawa karna zorganizowana przestępczość w pory dla dla okupu porwanie dla okupu to jest sprawa która, której prawo unijne nie dotyczy właśnie to może wyjaśnijmy, że sędzia Tuleja jest oskarżony o porwanie lotnie sędzia Tuleya nie rozstrzyga sprawę, że usłyszą 1 uchem zaraz wyjdą zawiasy, że gwiazdor chce się grać od razu bez zawarto rozstrzyga taką sprawę sędzia Maciejewska rozstrzyga sprawę tak, że skarb państwa nie zapłacił za wydawanie dowodów przez przez miasto jedno z miast polskich, więc jak rząd jakich kwot tytułem odszkodowania od skarbu skarbu państwa to są sprawy typowo tzw. wewnętrzne gdzie, gdzie nie ma elementu unijnego teraz precedensową właśnie tych spraw będzie polegała na tym, bo po stronie luksemburskiej zebrała się wielka izba wszyscy myśleli, że sprawy rzeczywiście nie mają elementu unijnego ewentualnie no Trybunał elegancko odpowie że, że nie trzeba na nie odpowiadać na te pytania natomiast między czasie Trybunał postanowił chyba zrobić z tego sprawy precedensowe zebrała się wielka izba z 15 sędziów Prus rzecznik generalny rozprawie żądało tam ponad 20 państw także zrobiła się z tego sprawa ważna zapowiada wójt będziemy ważnym kraju takich zdanie na pewno na pewno się pan plany na pewno pod tym kątem prawo unijne rozwinęło n p . Polski to bez wątpienia tutaj będzie będzie rozstrzygana taka kwestia czy to, że pan sędzia Tuleya pani sędzia Maciejewska rozstrzygają w ogóle w swoim w swojej działalności orzeczniczej sprawy elementem unijnych, chociaż nie w tych konkretnych sprawach tak, ale gdzieś ta może być jakaś sprawa Europejski nakaz aresztowania dziś ta może być jakaś dyrektywa dziś innej sprawie, które rozstrzygają czy to wystarczy, żeby objąć ochroną pod kątem niezawisłości ochronę standardów unijnych poza standardy unijne do tej pory miały zastosowanie wtedy, kiedy sprawa konkretna miała elementu tutaj tak nie mamy, więc jest pytań przez osoby sędziego, który w ogóle takiej sprawy może rozstrzygać w prawo unijne może objąć ochroną tych stratami przepraszam oprócz pana jako rzecznika czy zastępca rzecznika był też prezentowane rząd Polski aktor ma rząd Polski liczy 1, jakie rozstrzygnięcie rząd Polski tam rząd Polski prokurator generalny prokuratura regionalna także ze strony Polski właśnie reprezentacja władzy oni liczą na to, że sprawy nie zostaną rozstrzygnięte przez Trybunał to znaczy wnoszą o to, żeby uznać, że sprawę do sprawy prawo unijne nie ma w ogóle zastosowania Trybunał sprawiedliwości nie powinien odpowiadać pańskie stanowisko rzecznika praw nasze stanowisko za część dodam, bo komisja Europejska jest tutaj podobnego zdania jak rząd Polski to jest bardzo ciekawy efekt przewodniczący obawia się Lech przewodniczący rząd rząd Finkę Julkę tak natomiast tutaj stanowisko komisji jest zgodne ze stanowiskiem rządu polskiego co do dopuszczalności pytanie co do tego czy postępowanie dyscyplinarne są zgodne czy nie z prawem unijnym tutaj komisja zajmuje stanowisko takie jak nasze to znaczy, że nie są zgodne tylko, że Trybunał nie może odpowiadać natomiast zaskoczeniem na rozprawie we wtorek było to, że urząd nadzorczy efekty to jest taka ustawa o ratowaniu strefy wolnego handlu porównywalną funkcja komisja Europejska strefa wolnego handlu jest rozszerzona, jakby Unia rynek wewnętrzną Europejskiej na kilka państ w i EFTA zajęła stanowisko takie jak my to znaczy uznała, że to jest prawo dopuszcza nie zgodziła się z komisją jest bardzo bardzo rzadkie w tym wypadku urząd nadzorczy wydaje komisja nie zgadzają i muszę powiedzieć, że pytania, które wielka izba zadawał pytań jest także stwarza wystąpi potomstwa zapytań do stron też wskazują na to, że komisja była przez sędziów troszeczkę ze zdziwieniem było stanowisko jest stanowisko komisji przyjmowane przez sędziów samych wielkiej Izby jutro ma być ogłoszony wyrok w tej sprawie dopiero we wrześniu będzie opinia rzecznika generalnego wyrok raczej pod koniec roku jutro jutrzejszy wyrok będzie dotyczył Sądu Najwyższego to znaczy tego wzory Zara kwestii Sądu Najwyższego tak to znaczy w sposobie przejściowe, ale wieku emerytalnego sędziów obniżenia go prawda bez okresu przejściowego i wprowadzenia tej procedury tej procedury takich, które już niema w zasadzie, gdzie prezydent mógł 2 × po 3 lata sędziom przedłużać możliwość orzekania w Sądzie Najwyższym to i ten będzie jutro w ten wyrok rzeczywiście był z powództwa komisji także to skarga komisji przeciwko państwu członkowskiemu opinia rzecznika generalnego w tej sprawie już była była niekorzystna dla rządu polskiego także spodziewam się, że ten wyrok jutrzejszy będzie będzie podobnie dobrze dziękuję bardzo teraz już mu się zapytać panią doktor tata też wróciła z dalekiej podróży panie były 3 tygodnie w stanach Zjednoczonych na zagrożenie w departamencie stanu tak tak ambasady USA jako przedstawicielka fundacji nigdy więcej tak stowarzyszeń tak co nie mają do naszej fundacji stowarzyszeniu nigdy więcej od wielu lat współpracuje z ambasadą amerykańską i miała to zaszczyt tak tak decydowanie o tym, muszę powiedzieć wziąć udział w takim programie wymiany międzynarodowej zaproszono 8 osób z Europy było 2 kolegów z Wielkiej Brytanii był chłopak z Norwegii dziewczyna z Bułgarii kolejno z Niemiec i był i był chłopak z Hiszpanii to było takie grono osób, które właściwie cała ta tematyka taka ogólna tematyka dotyczyła przeciwdziałania ekstremizm mówi i terroryzmowi via z racji swojej działalności stowarzyszenia nigdy więcej było głównie zainteresowana problemem rasizmu w stanach białych supremacja listów co po polsku brzmi okropnie i ten cały wyjazd polegał na tym, że my braliśmy udział w wielu różnych spotkaniach spotkaniach z przedstawicielami administracji rządowej dodaje, że żyje się zapoznaje się, że spotykacie tylko chciałem zapytać czy rzeczywiście kwestia rasizmu szowinizmu w stanach Zjednoczonych jest nadal aktualne, mimo że upłynęło co na to czy co najmniej od Zienia realizmu tak to było dla mnie sporym zaskoczeniem, bo no i Ameryka i gdy nie było wcześniej w stanach też biorąc pod uwagę ten przekaz popkulturowy to jest taki ciągle kraj mlekiem miodem płynący, gdzie wydaje się, że te kwestie rasowe zostały uporządkowane przepracowane, a jednak my byliśmy też bardzo różnych miejscach, bo byliśmy w Waszyngtonie San Francisco, ale byliśmy też Montgomery, który z takimi zraża ogólnym tak, jeżeli chodzi o historii niewolnictwa w stanach byliśmy w malutkim miasteczku, a to noga nie doszło kilka lat wcześniej do zamachu terrorystycznego, więc tamte kwestie on wyglądał różnie niewątpliwie takim miejscem którymi dało najwięcej wiedzy i najwięcej takiej rzeczy do przemyślenia było właśnie Montgomery, które w połowie dziewiętnastego wieku stało się w stanach centrum handlu ludźmi to tam trafiała większość ludzi, która była prowadzona z Afryki i potem była sprzedawana dalej na południe i tam odwiedzaliśmy muzea tam widzieliśmy to ulice tam byliśmy na rynku dzieci dzieci ludzie byli sprzedawanie tam też Departament stanu zorganizował coś co chyba w Polsce byłoby niemożliwe mianowicie mogliśmy pojedynczo wziąć udział w patrolu policyjnym nocą każdy z nas został przydzielony do 1 policjanta, bo tam akurat Montgomery patrole są jednoosobowe jeździliśmy przez kilka godzin radiowozem braliśmy udział w interwencjach, ale to odważnie, że do osobową patronem dawcą to wynikało ponoć był zapytaliśmy, dlaczego tak to wynikało ponoć kwestii ekonomicznych Montgomery, że stoi finansowo i tam pracę policji jest tak słowo opłacalna, że jest mało policjantów i dlatego jest tylko 1 osoba z patrolu oni tam mają komputery cały czas są w kontakcie z oficerami dyżurnymi natomiast kiedy moja policjantka, która była do niskiego wzrostu była czarnoskóra było 2 lata młodszy ode mnie weszła do tego radiowozu nie tylko z tym wszystkim całymi akcesoriami przypiętymi do poz, ale też z bronią długą to poczułam się do niej swoją działają pytałam o to jak interwencje wyglądają czy ona, kiedy dostaje zgłoszenie to po prostu sama jedzie bierze w nich ludziach udział odpowiedziała, że tak oczywiście wzywa posiłki, jeżeli są potrzebne, ale ma taki obowiązek, żeby wyszły z radiowozu i od razu udać na miejsce zdarzenia, ponieważ ona też była czarnoskóra tam ci policjanci, którzy przyszli tej nocy na dyżur większość była czarnoskóra zresztą Montgomery tam większość takich osób właśnie my mieliśmy okazję, żeby o kwestię zapytać, bo ze wcześniejszych spotkań naszych wynikało, że ciągle jest duży problem o tym, mówi oficjalnie z brutalnością policji wobec Afroamerykanów w tej sprawie się podzielić się pewne wspomnienie mianowicie, kiedy byłem w cenach 60 latach 60 tym trzecim wyroku to nagrody Pulitzera dziennikarską nawet policja została redakcja najstarszej gazety codziennej w stanach Filadelfia dziękuję za co za to, że Teresy Jerzy psów policyjnych uczyli gry w uczyli agresji przy w stosunku do ludzi czarnym kolorze skóry, czyli wpajali rasizm psią i to zostało przez dziennikarzy wykryte za co zostali nagrodę teraz może pan jeszcze powie trzymacie weszło dużo pracy przy stowarzyszeniu nigdy więcej tutaj w Polsce niestety tak od kilku lat coraz więcej połowa 2015 roku taka cezura, kiedy był kryzys humanitarny w Europie to Polska nie jest jakimś szczególnym miejscem na mapie, jeżeli chodzi na myśli uchodźców tak, jeżeli chodzi o wzrost na skróty nastrojów skrajnie nacjonalistycznych na scenę -li stycznych, ale jesteśmy szczególnie o, tyle że ten kryzys w zasadzie Polski nie dotyczył prawie nie ma, choć w Polsce natomiast figura muzułmanina terrorysty została wykorzystana dla celów politycznych dla celów ideologicznych i mniej więcej właśnie od połowy 2015 roku my obserwujemy gwałtowny wzrost niechęci do ludzi, którzy wyróżniają w ogóle nie muszą mieć nic wspólnego ze światem islamskim nie muszą być Syryjczycy natomiast wystarczyć na ciemniejszy kolor skóry wystarczy turban na głowie wystarczy inny akcent, żeby sprowokować atak tych od te ataki są różne bardzo wzrosła liczba takiej agresji słownej wyzwiska wykrzyczanych prosto w twarz oprócz szturchnął potknięć wydaje się, że te granice tego co dopuszczalne granice społeczne one się gwałtownie przesunęły już nawet nie mówił poprawności politycznej, bo tych tego chyba nie ma już w ogóle mówi o czymś takim jak wstyd teraz mam wrażenie, że publicznie wolno powiedzieć właściwie wszystko bezkarnie i często politycy dla własnych celów wypowiadają słowa, które są obraźliwe, które są wręcz humanizm żyjące, które mają podłoże ksenofobiczne rasistowskie, więc i liczba aktów tej przemocy werbalnej napaści fizycznych bardzo wzrosła będzie także, że to może dobrze, że nie ma w Polsce uchodźców no to oczywiście bardzo źle wracać do Stanów zjednoczonych tak, dlatego że kraje, które najszybciej rozwijają najwięcej dają ludzkości najwięcej patentów najwięcej mądrości najwięcej rozwiązań to są kraje politechniczne w ogóle wielo kulturowe stany Zjednoczone, o czym my oczywiście nie wiemy, chociaż wielu Polaków mieszka stany obszar stany Zjednoczone absorbujące roku 2  000 000 ludzi z całego świata to są ludzie różnych religii różnych narodowości różnych kolorów skóry i t d . i t d . i z tej różnorodności i oni wszyscy mają 1 rzecz, żeby zostać zaakceptowani muszą one strzeleckiego historii Stanów zjednoczonych i zasad, które obowiązują w tym kraju, a nie Izraelczyków głów nie przeszły na ile to jest to jest to jest to też oczywiście znaczy w tym sensie, że do Stanów ciągną ludzie, bo każdy bez względu na kolor skóry na religię na coś innego może w stanach Zjednoczonych znaleźć swoją drogę zrobić karierę rozwijać i t d. tak dla i stany Zjednoczone pod każdym względem jeśli chodzi o nowe technologie o o też gospodarkę oprawa człowieka i tak obsług krajem absolutnie przodującym wszyscy ciągną tam do tego po prostu kraju dlatego, że to kraj właśnie tak różnorodne tak otwarty, w którym każdy może się zmieścić kraje, które są Mono etniczne Mono kulturowe Mono religijny i t d . to jest udowodnione rozwijają się wolniej mają większe problemy, dlatego że na co dzień nie uczą się ludzi od siebie ma sąsiada, który zupełnie inny trochę inaczej je trochę inaczej nie wiem inne święta i uczy tolerancji od niego lepszej kuchni jakiś Niewiem zasad postępowania i t d. i t d . to wszystko ma ogromny wpływ potem na tzw. rozwój społeczny, ale pani dyrektor do Polski w ostatnich latach przyjeżdża bardzo dużo ludzi coraz więcej, dlatego że krainy prawda też, ale nie tylko, ale nie tylko też z lepszych przyjeżdża bardzo wielu Hindusów Pakistańczyków okazuje się Nepal krzyków bardzo dużo ludzi z z całego świata tutaj przyjeżdża i z tym, jakby nikt nie ma problemy osiedla pyta w Polsce szczegół, bo ich, bo była to nie chcę, żeby tutaj przyjeżdżali ci też takie dominująca ci czcić innych dzieci, grając ci uchodźcy i t d. ale czego się boi, bo ja nie lubi islamistów, bo ja bardzo przepraszam, ale no jest z do polskich rąk islamistów nie napływa prawie w ogóle znaczy nawet nawet wyznawców Mahometa jest w ogóle niewielu, a ekstremistów wśród nich do tego do tej pory nie mieliśmy żadnych żadnych zamachów ani innych objawów jakiegoś ekstremizmu religijnego, więc my poszliśmy i Polska zawsze była zresztą krajem wieloetnicznym tak przed wojną też Ukraińcy stanowili największą grupę etniczną w Polsce mniejszość tzw. mieliśmy 3 pół 1 000 000 Żydów przed 2  000 060 życie z Ukraińcami układały się harmonijnie, ale z jednymi się układało z innymi się nie układało, bo co innego są ekstremiści w każdej z tych grup, a co innego są jest większa grupa, która ma wpły w z Tatarami walczyliśmy potomkowie Tatarów od kilku lat to kilkuset lat żyją w Polsce są lojalnymi obywatelami Rzeczypospolitej tak jak jesteśmy na Monte Cassino to, bo też można być Żydami Polacy zawsze mili nie wiemy, jakie problemy, ale na Monte Cassino są groby zbiegł z gwiazdą Dawida to byli polscy żołnierze, którzy oddali swoje życie za Polskę prawda, więc kwestia leży w zaraz po wypuszcza się do porno oczywiście możemy się za dyskutować na ten temat na śmierć, ale są w tym wszystkim fakty fakty taki tam, gdzie się ścierają ze sobą ścierać się różnorodność rodzą się z tego nowe wartości i i drugi fakt jest niedopuszczalne ze współczesnym świecie niedopuszczalne, żeby kogokolwiek z powodu koloru skóry wyznania narodowości opcji seksualnej innych rzeczy, żeby go nie tolerować, żeby go po prostu nie wiem niszczyć zlinczować i ograniczać możliwości rozwoju takie są zasady współczesnego świata, do którego należy my chcemy w nich pozostać, bo pan trochę mówił kaznodzieja miał ważny trzeba mieć jasno nie daje jasno, iż sprawa może panie bardzo optymistyczne ale gdy się przyglądamy bliżej współżyciu ludzi różnych ras czy to będzie w Polsce czy czy w Europie jest ono nie jest takie jak, jakby pan sobie życie lubiliśmy sobie wszyscy żyć życzyli panie dyrektorze nasz problem tego tak powiem, bo ten nasz pobyt zaczął się od fantastycznej przejażdżki spaceru po Waszyngtonie i tam przewodnik taki gawędziarz już od wielu lat, które się tym zajmuje pierwszym pierwszy miejsc, które nam pokazał to był taki park w pobliżu białego domu tam w 4 rogi tego parku tam stały 4 różne pomniki i zaczęliśmy zwiedzanie od pomnika Kościuszki i jego opowieść polegała na tym, że Ameryka została zbudowana przez ludzi, którzy się tu nie urodzili przez imigrantów i za każdym razem, gdzie byliśmy to było Ministerstwo Finansów czy to był inny budynek rządowy za każdym razem mówił o tym, jaki był udział imigrantów w zbudowaniu danej instytucji w zbudowaniu stan jako państwo i gdyby nie ci ludzie z zewnątrz, gdyby nie różnorodność wielokulturowość, która tam z faktem jest faktem we współczesnym świecie to państwo, by tak wyglądał jak dzisiaj jeszcze się wrócić do początku się nasze rozmowy mianowicie, że są wydany wyrok w procesie policjantów, którzy we Wrocławiu traktowali Igora Stachowiaka no tak jak potraktowali i jest sprawa dobrzy wróciła na porządek dzienny zaszyła się dyskusja czy 22 , 5 lat dla naszych policjantów bezwzględnego więzienia to jest kara sprawiedliwa, która po odpowiada tym oczekiwaniom społecznym czy nie jest dosyć skomplikowana sprawa, bo to duży duża sprawa została podzielona na kilka pod pot sprawi, że tak pojemne, że skończyła druga się toczy, ale ja chciałem, żeby poruszyć zasługi niezależnych mediów w tej sprawie przy okazji po pierwsze, sam redaktor Wojciech Bojanowski Steven czy to też wyciągną prawda jest bohaterem dziennikarstwa śledczego tak sobie myślę że, gdyby nie było niezależnej prasy niezależnych mediów to bardzo wiele afer nigdy nie ujrzałaby światła dziennego przecież grywałem redaktor Bojanowski poszedł z tym nagraniem z policji do telewizji publicznej prawdopodobnie ona nie ujrzało światła dziennego nie po to jest telewizja publiczna, żeby demaskować takie takie teraz ważne dla życia to jest samo za mało za mało powiedziane i w ostatnich 2030 latach bardzo się w Polsce rozwinęło dziennikarstwo śledczy Gazeta wyborcza Newsweek dziennik Gazeta prawna Gazeta bankowa polityka wyciągają bardzo wiele spra w od srebrnej Ferro celem tych interesów począwszy po takie zachowania, jakie są zarażają się na policji i tu chciała zwrócić uwagę na to, że zapowiadany jest zapowiadane już przez wicepremiera Gowina repolonizacja mediów to znaczy, gdyby zmniejszenie udziału kapitału zagranicznego w WORD we własności mediów w Polsce uważam, że to jest bardzo groźne, dlatego że po pierwsze, media właściciel nie zawsze określenie dziennikarze w Polsce nie są znowu takimi Zagłębie wolnymi ludźmi, którzy piszą tylko co cię, że i mówią tylko czasem się karze po drugie, każdy ograniczenie w likwidacji jakichkolwiek mediów byłaby wielką stratą dla nas boję się, że to będzie zapowiada zapowiadany nie wiadomo co pana bez Boga jeśli chodzi o udział kapitałowy udział w mediach to jest określony przez prawo europejskie i to wszystko w Polsce też jakoś obowiązuje więc, więc nie bardzo nie bardzo nie znamy szczegółów więcej wiemy na czym miałaby tzw. repolonizacja polegać natomiast w dzisiejszym świecie jest tak, że się w tej też trochę polemicznie tego co pan redaktor wiedział na temat rozwoju dziennikarstwa śledczego w Polsce i t d . w Polsce media przeżywają kryzys i na dziennikarstwo śledcze stać coraz mniej redakcji, bo trzeba po prostu płacić komuś, kto będzie nad czym przez rok pracował nie wiadomo czy to co z gry będzie się nadawał do do publikacji, więc niestety, żeby mieć dobre dziennikarstwo śledcze to trzeba też na to wydawać pieniądze wszyscy jesteśmy trochę w mediach przymuszeni sytuacja ekonomiczna się przekłada na pogorszyła się zresztą opiera, zwłaszcza wydań papierowych, a nie tylko i chciałem powiedzieć, że no ostatni przykład filmu tylko nie mów nikomu brać Sekielski pokazuje inny stąd, że media przeżywają bardzo poważny kryzys w bo media nie zajęły się tą sprawą i ta sprawa ustawy o wizję jeszcze na film powstał, dlatego że ludzie bezpośrednio zainteresowani tym dopiero zrobili zrzutkę dali pieniędzy Sekielski, żeby oni mogli zrobić ten film media, które mogły powinni się tą sprawą zająć się tej tej sprawy zupełnie nie podjęły z drugiej strony jest pozytywny bardzo sygnał, czego się okazuje, że bez względu na to czy media oficjalne czy dadzą na co pieniądze czy nie czy ktoś będzie naciskał na to czy tam dzisiaj w dzisiejszym świecie, kiedy każdy może stać się mediom każdy każdy człowiek może stać się Dziennika, że coś opublikować Best internet, bo bez swoboda absolutna wypowiedzi nie ma możliwości ukrycia jakiś prawdy jest tylko możliwość manipulowania opinią publiczną to oczywiście cały czas istnieje, ale ukrycia prawdy nie i ona zawsze prędzej czy później wyjdzie na jaki zostanie podjęta przez innych będzie będzie po prostu rozwijana, więc repolonizacja nie wiem co by to miało znaczyć natomiast ja się czegoś takiego zupełnie nie, bo uważam że, że media rozumiane jako działanie w imieniu opinii publicznej dziennikarzy w wyjaśnianiu świata to nie zniknie, bo to jest wiele była i będzie zawsze potrzeba po prostu, jeżeli jakiś tygodnik np. czytać gazet jest wydawana przez wydawnictwa zagraniczne wcześniej niemieckie, jeżeli to wydawnictwo jest właścicielem gazet i zdecyduje się ją zamknąć albo zostanie pozbawiony tej gazety albo jej udział w sprawie tam 100 % 60 to przecież na poważne konsekwencje, że to pomnożymy przez setki przypadków czy nie uważa pan, że to opodal państwo, że to doprowadzi do zubożenia rynku medialnym oznaczeń i jak zaczął padać gazet z czegoś takiego powodu i Polski ze wspólnikiem, więc wycofywać kapitał zagraniczny z tej dziedziny nabył już z władzy zależy na tym, żeby te inwestowały firmy zagraniczne, żeby budowa fabryki mercedesa no tak, ale w momencie, kiedy nie będą mogły inwestować we wszystko co chcą tak nie będzie otwarty rynek tak jak powinien być no to w metrze dostał też nie będą dla innych krajach też istnieją pewne ograniczenia właśnie procentowych ich, że skrzyżowanie w Polsce też tak jest w Polsce też być może nastąpi zawsze pani dr Tatary jak miałoby to repolonizacja mediów wygląda jeszcze nie wiadomo natomiast polskie państwo już dysponuje bardzo prostymi narzędziami, żeby nie powiedzieć prostackim, które uderzają w niezależność dziennikarzy ja pamiętam, kiedy kilka miesięcy temu była dyskusja na temat reportaże reportażu TVN-u o neonazistach w lesie ludziach grupach radykalnych w Polsce, którzy celebrują urodziny Adolfa Hitlera Stowarzyszenie nigdy więcej od lat mówiło o tym, że takie ugrupowania są takie rzeczy mają miejsce było przyjmowane z niedowierzaniem natomiast to nagranie to było wizualizacja można było zobaczyć na własne oczy, że tak się dzieje to podczas tego śledztwa osobą właściwie w pewnym momencie głównym podejrzanym stał się dziennikarz TVN-u za to, że ten materiał przygotował i to nim prokuratura zainteresował właśnie, bo 807 jedno rzecz, że media i wymiar sprawiedliwości tak samo zresztą do tego zaczęliśmy dzisiejsze spotkanie dzisiejszą dyskusję muszą być niezależne od władzy od nacisków komercyjnych i wszelkich innych i media i wymiar sprawiedliwości muszą opierać się na prawie na prawdzie po prostu wszystko co temu służy jest dla mediów dobre, a wszystko co temu zagraża np. naciski polityczne np. naciski komercyjne np. naciski w postaci możliwości ograniczenia nie wiem może napływu kapitału czy ogłoszeń reklam tak, by mamy konstytucję wpisane, że każda władza Polska ma obowiązek takiego prowadzenia takiej polityki, które twarzy w mediach możliwość wypowiedzenia się każdej grupy każdej opinii i będzie stwarzała pluralizm czy ten pluralizm wzmacnia to myśmy wtedy ze przeci w konstytucji po prostu przestrzegajmy tego nie nie będzie żadnego, żeby problem PŚ straciliśmy wszyscy do siebie w ogóle w ramach społeczeństwa zaufanie do nich nie mieliśmy tzw. kapitał społeczny w Polsce zawsze bardzo niski związku z powyższym w tej chwili każde tego rodzaju słowa jak w pojedynczych w tej chwili przez wicepremiera Gowina one norm powodują, że mamy wreszcie zaczyna się rzecz uwagę na to anegdota przytoczona przez wicepremiera Gowina że, gdyby on był wydawcą gazety polskiej we Francji i gdyby miało dojść do konfliktu między Francją polską to jako Polski patriota wziąłby w stronę Polski oczywiście cały akt wynika, że Polak nie może być dobrym wydawcę we Francji Francuzi powinni jak najprędzej wprowadzić zakaz posiadania mediów przez obywateli zagranicznych ten jest oczywista bzdura, bo w różnych gazetach różne różne firmy mają mają udziały z różnych krajów pochodzącej dotyczy całego świata pan premier w tej sprawie zapomina o 1 bardzo istotnej rzeczy, którą on właśnie przedstawiciel władzy powinien starać wspierać maksymalizować o tym, że media mają niezależne również od kapitału dziennikarze bez względu na to kto ma udziały w jej firmie mają mieć zapewnione absolutnie pełne prawo do wypowiadania wszystkich swoich opinii i uczciwego wykonywania swej pracy oby dobry koniec naszej dyskusji nie będzie to, że wydawca druga co jeszcze do powiedzenia tak jest proszę państwa jutro jest są rodziny Jana tak święto Świętego Jana to jest nestor polskiej czy takie imię Jan nosił nestor polskiej literatury Jan Kochanowski ja promuje taką ideę, żebyśmy sobie tego Świętego Jana co roku dawali prezenty w postaci książek czy każdemu kogo lubimy szanujemy się też my kochamy i t d . to tylko to będziemy drugą właśnie z tym z tym z tym posiadanie książek jest jest jest taki problem, że okazuje się zbadań biblioteki narodowej to wynika dziecko wychowane w domu, w którym nie ma książek potem nie czyta ważne jest, żeby wszędzie były książki, żeby tego jak najwięcej 800 stworzyli n p . z okazji 24 czerwca na Świętego Jana taki obyczaj, że sobie dajemy książki Katalończycy zrobili nasi obdarowują książkami, ale na Świętego Jerzego Sant Jordi jest patronem Katalonii wystąpiło kwietnia oraz listopadzie jak jest dobra to za za wcześnie trochę ten kwiecień u nas, bo oni wtedy wystawiają sobie książki przed biblioteki na chodniki odbywała się kilka samej Barcelonie kilkadziesiąt spotkań z pisarzami wszystko kręci wokół książek i dwudziestego świata przyjeżdżają, żeby zobaczyć ten fenomen, że się po prostu chodzi o książkach jak ktoś ma książkę regułę, że dużo festiwali czar jest oczywiście, ale nie zaszkodzi żeby, żeby stworzyć coś takiego natomiast jeszcze dodatkowy jakiś argument na tego Świętego Jana obdarowują się książkami po prostu jest to święte ja jednocześnie patronem twórców w tym także pisarzy, a poza tym nawiązuje to odejście do przedchrześcijańskich tradycji, jaką Sobótka taki noc Kupały to były takie przed chrześcijańskie walentynki, więc jak kogoś kochać ludzi szanuje się dajcie z tej okazji książkę ja mam dla pana redaktora Passenta książki z tej okazji książkę Emmanuela Macrona p t. rewolucja wyszła polityka związana no niestety jeszcze nie zdobyłem staram się znać gwarancja jest kluczowym krajem od tego co będzie we Francji zależy mu się utrzyma Unia Europejska co będzie dalej społeczność panu dziękuję za tę książkę autora również jak pan zobaczy to proszę przekazać przekaż w imieniu chyba nas wszystkich popiera inicjatywę darowania sobie książek widział imienin Świętego Jana, a chciałem przypomnieć im podziękować tutaj obecnie w naszym studio gościom naszego programu, którzy byli pani dr Anna Tatar wiedzieli jak bardzo doktor habilitowany macie wybory te Borowski dziękuję bardzo wiele tak zorganizowany Jarosław Gugała dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA