REKLAMA

"Bezdomność to nigdy nie jest wybór" - o akcji społecznej Ambulans z serca karetka dla bezdomnych

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-06-24 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:26 min.
Udostępnij:

W Warszawie powstała inicjatywa społeczna, w której biorą udział pracownicy służby zdrowia, by pomóc osobom bezdomnym. Z Mikołajem Lizutem rozmawiają koordynatorka akcji Emilia Wesołowska oraz pomysłodawca i lekarz pomagający bezdomnym Tomasz Głażewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kują się państwu 6 minut temu minęło południe, a w studiu goście Emilia Wesołowska koordynatorka akcji ambulans z ambon ambulans serca karetka dla bezdomnych dzień dobry dzień dobry i Tomasz Głażewski pomysłodawca tej akcji lekarz niosące pomoc bezdomnym witam serdecznie dzień dobry witam ambulans z bólem serca karetka dla bezdomnych jest akcja pomocy medycznej dla bezdomnych w Warszawie jak się narodził ten pomysł myślę, że pomysł zrodził się widzący Rozwiń » potrzebę, którą zaobserwowaliśmy podczas pracy z osobami bezdomnymi takiej szarej strefy, gdzie osoba bezdomna ma jakieś schorzenie, które jeszcze nie kwalifikuje jej do pomocy Miejskiego pogotowia, gdzie nie jest to bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia, ale uniemożliwia czy też utrudnia dostanie się czy też przemieszczenie, żeby taką pomoc uzyskać w miejscach stacjonarnych takich punktach pomocy medycznej dla osób bezdomnych Teresą na terenie naszego miasta prowadzone, widząc taką luka w systemie i obserwując cierpienia tych tych osób bezdomnych wymyśliliśmy ten ten ten projekt zaczęliśmy realizować panuje takie przekonanie mylne i okrutne dosyć, że skoro bezrobocie w Polsce tak niskie osoby bezdomne chcą właśnie w tym stanie trochę na własne życzenie, że to jest pewien wybór albo choroba psychiczna w każdym razie bezdomni w Polsce pomocy oczekuje to jest nieprawda po pierwsze, bezdomność jest wyborem myślę, że trudną misję obrazić to by chciał żyć na ulicy, chociaż przez 1 dzień bez często dowodów bez wsparcia rodziny bez możliwości znać ciepłego posiłku to nie jest wybór, ale prawda jest taka, że na bezsenność składają się składa się szereg czynników bardzo często są to problemy właśnie ze zdrowiem psychicznym uzależnieniem z eksmisją z ogólną samotnością brakiem wsparcia ze strony np. rodzinę osoby bezdomne to nie są osoby, które nie są w stanie pracować będą pracować, ale troszkę później jak przed pewien system wsparcia i my właśnie ze swoją karetką dojeżdżamy do nich poprzez pomoc medyczną opatrywanie ran nawiązanie relacji pobudzamy ich do takich działań dodatkowych, które później mogło się zrealizować postaci na poszukiwaniu poszukiwania pracy wasza akcja zupełnie niezwykła, ponieważ na własnej inicjatywy poza systemowo zorganizowali pomoc medyczną dla bezdomnych, ale to jest pomoc trudna, bo tak jak pani powiedziała bardzo często to są osoby uzależnione bardzo często bezdomność wiąże się właśnie z dysfunkcjami psychicznymi może to być praca także niebezpieczne to jest praca niebezpieczna bywa też co wszyscy szczególnie w okresie zimowym, kiedy wjeżdżamy na patrole dopust pustostany na działki faktycznie musi być bardzo ostrożni na szczęście w swoim zespole mamy też mężczyzn, którzy są na tych pierwszych dni frontu lekarzy ratowników mamy opracowane wewnętrzne procedury jak działać w takich sytuacjach staramy się być raczej w ciągu dnia odwiedzać tych ludzi niż wieczorem, ale myślę, że jeśli człowiek otwiera swe serce na drugiego człowieka i stara się być ostrożny ja to my mamy wieloletnie doświadczenie w pracy pani bezdomnymi i jakby umiemy też czymś inaczej komunikować i to pewnie zaowocuje tym, że to nie jest tak niebezpieczny dla po prostu przechodnia na ulicę jak w kolejnej ze stron internetowych widziałem pańską pracę panie doktorze z osobą bezdomną, której Gniła noga to jest naprawdę to są zdjęcia dla ludzi bardzo mocnych nerwach rzeczywiście wygląda potwornie jeśli to jest tak, że taka osoba z takimi ranami kwalifikuje się na SOR to nie to bardzo dziwi, bo wygląda to po prostu jak trąd, lecz to jest różnie leczenie ran przewlekłych to proces przed wszystkim długotrwały i nie da się go na szóstym przeprowadzić w całości w szpitalu, nawet jeżeli bowiem początkowe leczenie wymaga takich takich działań szpitalnych im my też staramy się pomóc jego kontynuacji tego procesu rzeczywiście praca z ranami nie jest łatwe i nie każde chce 7 Zając, ale zawsze w takich sytuacjach ja widzę człowieka nie samą ranę tak to kto to jest jego ciało on cierpi z tego powodu trzeba pomocna nie można się od tego od tego odwrócić i oczywiście, że są sytuacje, kiedy widzimy oceniam, że stan czy samej rany czy stan ogólny danego danego naszego pacjenta wymaga tutaj pomocy pomocy szpitalnej wtedy taką osobę przewozimy na izbę przyjęć potem jak można nabawić takiej rany, bo to co widziałem to jest po prostu na to się kojarzyło z takimi zdjęciami z początku dwudziestego wieku właśnie chorych na na prąd przez zaniedbaniem przez bardzo trudne warunki higieniczne, w jakich ci ludzie przebywają najczęściej zaczyna się od małych zadrapań od tego, że niestety brak higieny powoduje, że ludzie często sami przez świat drapanie, wywołując sobie takie rany później przez uzależnienie od alkoholu, gdzie czy innych substancji, gdzie inne rzeczy są ważniejsze niż powiedzmy jakaś mała rana na nodze, a potem przez wtórne zakażenie tego i proces, który zaczyna się tam toczyć już nie da się tego ich środkami opanować później to jest brak zmiany opatrunku brak mycia nawet tego i niestety dochodzi do rozwoju tak dużych masywnych urządzeń, chociaż od zdjęcia, które co państwo to myślę, że to 1 z takich bardziej spektakularnych rzeczywiście ranek ostatnią nam się przytrafiła się was trochę zapytać o system czy i statystyki czy wiecie mniej więcej ilu bezdomnych w Polsce jak państwo sobie z Francji z tym problemem, jaka jest oferta socjalna dla tych, którzy nie mają dachu nad głową co mogą ze sobą zrobić przecież oferta wyznaczając, więc zatrzyma tego, że pomoc społeczna jest ustawa i to wszystkie te przepisy dotyczące pomocy są dostępne już dziś zaczynają się od ustawy tamte zadania zlecone gminom gminę z zrzucał je organizacjom pozarządowym w Warszawie takich organizacji w tej chwili jest 1920, które mają zwrócone przez miasto realizację takiej pomocy osobom bezdomnym w każdej części Polski wygląda trochę inaczej, choć przecież podobnie mamy różną pomoc w Gdańsku trochę inną w Warszawie w każdym razie ważne jest to, że tłum Warszawie mamy duży problem z taką właśnie pomocą Nisko rockową osobom bezdomnym, czyli taką pomoc na ulicy mamy około 3000 osób bezdomnych oraz hali woda nie rozumiem są, ale oczywiście ludzie korzystają tylko proporcje statystyk 3000 osób bezdomnych i tylko 1400 miejsc noclegowych noclegowych, tak więc jest czysta duża grupa osób, które są właśnie na działkach w pustostanach uznają tych często jakiś różnych dodatkowych środkach muszą coś zjeść nie mają czasu pieniędzy korzysta z tych jadłodajnie, ale jadłodajnia tam jedyna pomoc to bardzo często tylko jakby zaspokojenie, a tego głodu tak, czyli zjedzenia obiadu nie ma tej pomocy medycznej w Warszawie wciąż tego brakuje im jak uzupełniamy ten system, który gdzieś tam nie jest najgorsza, ale można go jeszcze poprawić wg Głównego Urzędu Statystycznego osób bezdomnych w Polsce 30  000 około 84 % to mężczyźni zaledwie 16 kobiet no tak to prawda mężczyźni częściej są osobami bezdomnymi prawdopodobnie, dlatego że część też dotyka ich uzależnienie konflikty część samodzielnie opuszczają rodziny i takie zjawisko osób mężczyzn bezdomnych, którzy wyjeżdżają my z mniejszych miejscowości w Polsce poszukiwania zatrudnienia w Warszawie tam na świat mi jakieś problemy ale jakby Warszawa nie rozwiązuje problemów i tutaj szuka jakichś zatrudnienia czy dorywczego, ale w całej tej codzienności bardzo często się nie odnajdują i powoli wracają korzystają z takich placówek jak nasza np. ja pracuję w ośrodku Caritas w schronisku dla osób bezdomnych poza tym mężczyźni mają większy problem z tym, żeby prosić o pomoc generalnie rzadziej się tą pomoc zwracają częstą próbują do samego końca do sytuacji takiej krytycznej, której znajdują się na ulice poradzi sobie samemu ciężko jest im przyznać że, że nie dam radę, że potrzebuje pomocy, że to jest na tę chwilę potrzebne i właśnie do takiej sytuacji niestety dochodzi wspomniała pani o działkach pustostan ciekawszym, gdzie mieszkają osoby bezdomne, bo Rączka czytałem o waszej akcji pomocy dla pana, które mieszka na tyłach nowego światu to jest proszę państwa samo centrum Warszawy to jest bardzo ciekawe zjawisko socjologiczne jak jak jest możliwe, że osoba z takimi właśnie problemami zdrowotnymi właśnie z tą nogą, której rozmawialiśmy mieszkał, gdzie mieszkała gdzieś w śmietniku na tyłach nowego światu to jest o tyle ciekawe, że faktycznie osoby bezdomne chętniej po prostu gdzieś ta tego papierosa ZUS -u te 5 zł niż zainteresują się, dlaczego to osoba tak brzydko pachnie śmierdzi, dlaczego ona tam jest obawiają się mają jakiś się wydaje, że chyba dzisiaj tak społeczeństwo lepiej dać papierosa czy też instytucji po prostu wejść w kość relacji z taką osobą i później przyjeżdżamy, a człowiek właściwie prawie do amputacji staną atak zimy dalsze rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Emilia Wesołowska i Tomasz Głażewski, czyli akcja ambulans serca karetka dla bezdomnych są gośćmi programu, a teraz informacji, a teraz poważnie Emilia Wesołowska i Tomasz Głażewski, czyli akcja ambulans serca karetka dla bezdomnych są gośćmi programu proszę państwa ta kartka dla bezdomnych to fizyczna karetka prywatny ambulans, który należy po Warszawie patroluje ulice tak jest i można powiedzieć, że troszkę wręcza troszkę pomaga straży miejskiej i służbom do tego zobowiązanym, żeby zajmować się ludzi bezdomnych my działamy jak w porozumieniu z nimi oni o naszej akcji coś wiedzą straż miejska wie wykorzystuje czasami dzwoni do nas, ale muszę coś ważnego powiedzieć my nie jesteśmy taką kolebką jak pogotowie czy to ratowania życia my jesteśmy karetką, która jeździ do osób bezdomnych, gdzie potrzeba cierpliwości obejrzenia nogi zmiany opatrunku to nie są sytuacje często zagrażające życia jeśli zagrożenie życia to my wtedy kierujemy do publicznej służby zdrowia swojemu na pogotowie do zimy do szpitala my poświęcamy czas ludziom, którzy żyją na ulicy to jest bardzo ważna nowość to chyba jest najlepsza droga, bo bezdomność jest problem bardzo kompleksowe z 1 strony oczywiście to są te przypadki, o których mówiliśmy czyli, czyli po prostu zaniedbane zaognione rany na czele, które ze względu na bardzo złe warunki higieniczne po prostu gniją, ale to są też problemy natury społecznej Otóż bezdomność to jest to co jasno powiedzieć sposób na życie w tym sensie, że można poradzić sobie, zbierając pieniądze, że rząd po prostu na ulicy i to są jakieś dochody w bardzo często bezdomność wiąże się właśnie z uzależnieniem uzależnienie od narkotyków dopalaczy od alkoholu w, zbierając w ten sposób pieniądze rząd po prostu da się na NATO użycie ich zbierać tak, ale nie chciał chcę podkreślić uzależnienie to jest choroba i trzeba zrozumieć mechanizm uzależnienia jeśli oni zbierają pieniądze na alkohol narkotyki to głównie, dlatego że są uzależnieni nikt po prostu nie ryzykowałby swojego życia tylko włącznie do kupowania narkotyków heroiny czy amfetaminę tracą przy tym możliwość Niewiem tworzenia relacji z ludźmi spania w łóżku czy nawet wodę przebywania pod dachem, tak więc to jest już tak zaawansowana degradacja życia, która doprowadza życiu, które skupiają się tylko koncentrują na tym problemie uzależnienia i na zaspokojenie tej potrzeby pytam o to, bo często jesteśmy w znieczuleniu właśnie w tej sprawie myśląc sobie też po prostu wybór jak można ze strony to nie jest wybór proszę wierzyć i ja apeluje o takie spojrzenie na osobę bezdomną, kiedy widzimy zastanówmy się jak jest to historia co spowodowało jeśli przeanalizujemy sobie osoby, które przebywają w schroniskach dla osób bezdomnych to zobaczymy, że bardzo dużo osób np. słuchowym to stosu lub, którzy przebywali wcześniej w innych są w instytucjach domach dziecka wychowankowie pieczy zastępczej młodzież wszystko wychowała no to jest rzecz, która niezwykle interesuje wydaje mi się tutaj jest problem systemowy jest bezdomność młodych ludzi to jest duży problem wciąż niezbadany niezdiagnozowane doku do końca, ponieważ osoby modę z bezdomne raczej tak to przynosi znajomego one są takie dynamicznie przychodzą z różnych miejsc czasami jeżdżę po Polsce faktycznie ciężko to określić, ale ten problem jest wg mnie narasta, dlatego że my coraz częściej będą nawet na ulicy widzimy coraz młodsze osoby do trzydziestego roku życia mamy w tym roku kilku takich pacjentów, którzy mieszkają w pustostanach niemal 30 lat i to są osoby, które już 5 lat mieszka w tych pustostanach próbujemy wyciągnąć, ale tak schronisko czy jakikolwiek środek to pewne regulaminy zasady każdy się na to decyduje i gdzieś takie po prostu próby zorganizowania sobie życia poza systemem mogą mogą nie wiem sugerować takie myślenie, że to jest ich wybór no wybór, ponieważ nie mamy nic nic lepszego tak każdy z nas byłby gotowy zamieszkać po prostu instytucji, gdzie są zasady takie, że trzeba spać 2002. nasza karetka dla bezdomnych działa w zasadzie jako przedsięwzięcie prywatne, ale macie swoje potrzeby prawda znaczy ktoś musi zaopatrywać w środki pomocy opatrunki rozumiem, że to jest największa nasza potrzeba w tej chwili dostajemy niewielkie, aczkolwiek bardzo potrzebne dofinansowanie z Caritas diecezji warszawskiej to nam pomaga zaspokoić potrzeby paliwo jak zakup środków opatrunkowych to wciąż, jakby nie wyczerpuje jest niewystarczające, czego najbardziej potrzebujemy to, że Tomek powie bandaży środków odkażających środków opatrunkowych środków jednorazowych, które zużywa się najwięcej takich przypadkach i oczywiście środków na utrzymanie samego samochodu wiadomo, że zużywa paliwo wymaga systematycznych przeglądów, żeby mogły być bezpieczne dla nas i dla dla pacjentów, których będziemy tam nie opatrywać i woli i są tak naprawdę nasze nasze potrzeby, żebyśmy mogli realizować to co robimy nie realizować się jeszcze więcej tych patroli tak będzie ograniczone np. fundusze na na paliwa z pewnością życia na ulicy znacznie trudniejsze zimą niż teraz, gdy temperatury są znośne także w nocy, niemniej wyświadczył tę pomoc cały rok tak jest siłą faktycznie ta pomoc trochę wygląda inaczej, bo raczej skupiamy się na tym, żeby jak dojeżdżamy, żeby na osobę przekonać do tego, żeby przeszła natomiast noclegowni teraz jest lato i taki czas, gdzie oprócz takich codziennych patroli staramy się też zeznawać teren zobaczy, że przebywają osoby bezdomne w Warszawie taka prośba do słuchaczy, żeby pisali do nas na naszym Facebooku, gdzie w Warszawie czy proszę pojechać po to, żeby zimą ta ograniczyć po prostu śmiertelność osób stąd to mówiąc wprost tak jest osoby bezdomne wciąż zamarzają i my latem teraz będziemy jeździć, bo jest ciepło widno będziemy sprawdzać zimy będziemy po prostu już tylko kontrolować sytuację w tych miejscach zimą tak naprawdę taka wizyta, kiedy przyjeżdżamy gdzieś na działkę czy czynsz pustostany, które jest nieogrzewany kompletnie to jest realnie ratowania życia namówienie tej osoby, żeby jednak opuściła tamto miejsce pojechała z nami, że znajdziemy miejsce w jakimś schronisku czy też noclegowni to jest tak naprawdę próba ratowania życia tych ludzi ograniczenia śmiertelności, która wciąż jest wysoka jest także latem jest po prostu trudniej trudniej namówić kogoś, żeby przespał się w normalnych warunkach trudniej jest nieść pomoc po prostu, bo nie myślę, że problemy może nie ma on tak, ale problemem są zazwyczaj te same często takim dużą barierą która, która dziś ogranicza nasze możliwości pracy z tymi osobami jest ich brak zaufania, jakie złe doświadczenia z przeszłości ze służbami czy jakąś pomocą nieufność i dlatego nasza praca to nie tylko praca medyczna, ale właśnie próba odwiedzenia tych samych miejsc systematycznie w tym ludziom pokazać, że wyciągamy do nich rękę że, że przyjeżdżamy, że jesteśmy tam jakiś czas, że jak obiecał, że będziemy to jesteśmy wtedy jak to zbudujemy to wtedy jest łatwiej budujemy relacje z tymi ludźmi staramy się być takim pomostem między ulicą, a instytucją to co Tomek mówi to budowanie relacji latem przyniesie taki efekt, że na jesień będzie łatwiej nas przekonać, żeby ta osoba spróbowała coś więcej dla siebie zrobić np. przeniosła się na okres zimowy do ośrodka dla osób bezdomnych, więc budujemy relacje z tymi ludźmi i przy okazji, a może przede wszystkim opiekujemy się nimi medycznie się zapytać o jakieś takie pozytywne przykłady to znaczy od drogi wychodzenia z bezdomności w Polsce, jakim są ja może przy pracy przykład swojej któregoś razu liczyliśmy do studzienki tylko chiński, gdzie przebywał z naszych pacjentów i on nadużywał alkoholu w ciągu alkoholowym, ale jakoś nie traci się z nim kontaktu cały czas nawet jak nie byłam na patrolu zachodzi prywatnie do niego pytam co się dzieje u niego wszystko jest HOKEJ któregoś razu właśnie to było w marcu to budowanie takiej relacji spowodował, że weszłam do czysto dzięki suchej jutro rano, bo siódmej 30 czy PiS zabieram jedziemy do ośrodka dla osoby znane już za sobą po prostu umrzesz jak zostanie 6 jedno dzień był marzec im tak panie mi to będę jutro no i następnego dnia rano już tak się śpieszyła się spóźniam myślę, że w ogóle go tam nie będzie pobiegłam do niego, ale on był czekał im pani doczekamy pani całą noc, że poziom potem Ursynowie, żeby tylko nie zaspać dobrze no to teraz idziemy no tak wygląda proces wychodzenia tak zbudowaliśmy relację i zabraliśmy tego człowieka metrem pojechał z nim do ośrodka i on tam po prostu został i to są takie fajne przykłady, że któregoś momentu faktycznie to zadziała czy, ale jest ośrodka różnicy oczywiście, że się da ale by oczywiście, że czyta, ale to praca długotrwała to jest zależy też naprawdę tego jak też w tej instytucji będzie wyglądało jak osoby zmotywowana pamiętajmy jednak, że bezstronność strach ma nam się wydaje, że to jest jakiś okres przejściowy jest kryzys, ale kryzys traumatyczne im, iż osoba zdecyduje się wyjść z tej ulicy i mieszka w ośrodku to musi podjąć próby też, jakby zrobienia porządku ze swoją przyszłością im życie zrobi porządek tym czym się będzie w stanie podjąć prace robić dowód osobisty tak to, więc tak wygląda no właśnie propos dowodu osobistego bardzo trudno poradzić bez dowodu nawet jeśli chodzi o takie podstawowe sprawy związane z opieką medyczną ono zgłasza się człowiek do szpitala, który nie ma dochodu nie jest kwestia ratowania życia tylko no powiedzmy udzielenia jakiejś pomocy podania leków nie ma na to szans chyba bez dowodu, jeżeli jest sytuacja, w której osoba wymaga pomocnik jeśli odmówi dowód nie będzie nie ma nie będzie tutaj przeciw brak dowodu nie będzie problemem w takich sytuacjach zawsze takie osoby zostanie udzielona pomoc także, jeżeli tak będzie to ta nie ma problemu to jest my dążymy do tego, żeby te osoby nadrabiał te swoje zaległości społeczne systemowe, żeby mogły nie czy wyrobić dokument czy ubezpieczenia zdrowotne, które pozwoli na to, żeby dalej prowadzić ich TOK leczenia diagnostyki taka osoba, która trafia pewne z ulicy do środka do schronisk specjalistyczny często tak naprawdę ma choroby przewlekłe, o których nie wie staramy się przez przychodnie rejonowe, do których się zgłasza zacząć taką pracę diagnostyczną jak robi na ogół bardzo różnie myślę, że tutaj nie ma innego rozkładu niż społeczeństwa polskiego w królu nadciśnienie Księżyca i to co jest akurat zwiększą częstością występuje wśród osób bezdomnych choroby płuc związane z paleniem naukowym papierosów i to głównie tutaj podejmujemy leczenie tego uczymy też tych ludzi, że muszą zacząć leczyć oni nigdy nie dostawali tabletek nie musieli nic brać namawiamy do tego nie próbują najlepszym sposobem na to, że też do tego przekonany jest jak czuje się lepiej dla tak, ale wyznacza osoby bezdomnej pytacie czy możemy jakoś panu pomóc mówi królowa później trach Ross nie naprawdę takie rzeczy nie zdarzają co ich, by ja mam ośmioletnie 910 już prawie letnie doświadczenie swymi występami alkohol ani papieros to też nie jest już takich urządzeń o pieniądze tak o alkohol to naprawdę sporadyczne sytuacje, ale też nasze wyczucie tak jeśli osoba pod wpływem alkoholu staramy się nie rozmawiać to też, by narażamy siebie zresztą to za rozmowę z osobą, która jest posłem alkoholu jak my pomożemy się ona jutro nie będzie pamiętała sytuacji jeśli jedziemy w takie środowisko widzimy, że po prostu wszyscy żyją, a 1 problemem jeśli jest to, że one są potem alkoholu to po prostu wycofujemy się i przyjeżdżamy za tydzień jak by skontrolować sytuację więcej na temat akcji mogą państwo przeczytać na stronie w ww ambulans serca kropke pl tam też jak rozumiem można znaleźć informacje na temat tego jak pomóc waszej akcji jak was wspomóc finansowo, ale też jak rozumiem można dostarczyć także te te też niezbędne środki opatrunkowe przede wszystkim jednorazowe, które przy waszej działalności są niezbędne strona internetowa czy przygotowaniu, ale jest jesteśmy prze kierowani na Facebook także oczywiście można w ten sposób nas trafić jeśli chodzi o to jak nam pomóc to najlepiej po prostu w tej chwili przysyłać nam darowizny w postaci paczek, dlaczego dlatego, że jesteśmy wciąż procesie lekarza rezydencji to dokładnie tak i jak tylko się wszystko zakończy to wtedy każde wsparcie finansowe będzie w tej po prostu na wagę złota bardzo dziękuję wam za tę wizytę za rozmowę Emilia Wesołowska koordynatorka akcji ambulans serca karetka dla bezdomnych dziękuję bardzo Tomasz Głażewski pomysłodawca i lekarz niosący pomoc bezdomnym byli państwo moimi gośćmi bardzo dziękuje za chwilę informacje Radia TOK FM po nich Super fundusze, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotowała Martyna Osiecka Mikołaj Lizut usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA