REKLAMA

Konflikt Stany Zjednoczone-Iran, czyli pełna nieprzewidywalność Trumpa

Połączenie
Data emisji:
2019-06-24 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
24:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Michał Baranowski z marszu sąd w dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o no właśnie czymś takim podziałem pytaniu, które pojawia się odnośnie polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych cyklicznie trochę ono w zasadzie przypomina pytanie o to czy leci z nimi czy z nami pilot co się właściwie dzieje jeśli chodzi o stany Zjednoczone Iran w tej chwili co to był za pomysł z tymi samolotami, które Rozwiń » już wystartowały wyznaczone cele, ale zostały wstrzymane zawrócony przez taką osobistą interwencję Donalda trampa czy właściwie już była wojna, ale ostatecznie odwołano przed pierwszym strzałem no troszkę tak wojna to może jeszcze na szczęście tylko o trochę za wiele powiedziane, ale już nie dużo niedużo niedużo za wiele, dlatego że na kontry atak właśnie amerykański znowu Irańczycy, by musieli musieli odpowiedzieć rzeczywiście wydaje się, że ani Iran ani prezydent Tramp nie chce wojny na pewno nie chcę tego Amerykanie szerzej przez tego stopnia znaczenie tak ani Kongres ani społeczeństwo, które bardzo zmęczone wojnami w Iraku Afganistanie dalej toczące się przecież wojną i obecnością na bliskim Wschodzie, a seria no ta jest mnóstwo tych kont konfliktów bez konfliktów, których nie można się wycofać, mimo że ciągle zapowiada dokładnie dokładnie tak, a znowu akurat Tramp jest politykiem, który zapowiadał wyjście z tych konflikt, więc uważam, że to jest to jest jasne rząd tego nie chce to nie jest dobry moment jest to jest jesteśmy teraz już jesteśmy zdecydowanie stany Zjednoczone są na początku kampanii kampanii prezydenckiej, więc renta ta ta wojna jest zupełnie akurat z Iranem, z którym jest który, który jest zdecydowanie ciężkim przeciwnikiem, dlatego że jest jest krajem, który nie jest takim regionalnym mocarstwem nie jest mu potrzebna, więc pytanie czy czy te 2 kraje te 2 administracje nie wpadną w taką taką dynamikę to się pan co się wydarzyło tego to naprawdę nie jest łatwo zrozumieć, dlatego że znaczy mecz na pewno pewno to co się wydarzyło to jest bezpośrednia interwencja prezydenta Stanów zjednoczonych, którzy rzeczywiście jest to osoba, która w systemie amerykańskim jest jedyną osobą, która trzyma znak powiem palec na tym spójrzcie mocy i wojska wojska amerykańskiego jest wewnątrz bardzo mocna debata z 1 strony są Jastrzębie tacy jak John Bolton, czyli szef doradca ds. bezpieczeństwa prezydenta trampa, ale również Pompeo z drugiej strony wydaje się, że są, że są generałowie w Pentagonie Pentagon, który w tym momencie tak naprawdę nie ma funkcjonującego ministra obrony, więc w każdym systemie i przy każdej próby prezydenturze jest ta jest debata wewnętrzna tutaj tym ten komunikat, że z 1 strony idą na, a wojna albo jest kontratak z rejestru jest to wycofywane, które to jest taki taki znowu te taki specjalny styl prezydenta trampa, który pokazuje pełną nieprzewidywalność i ich i jego sojusznicy ciężko, żeby go przebił przewidzieli co zrobi również jego wrogowie, ale ta pełna nie przewidywał czy to może można było sądzić, że niektórzy tak mówią, że to jest w zasadzie próba wywarcia presji na Iran po to, żeby wynegocjować jakiś nowy deal bardziej korzystne niż ten, który zdaniem Donalda trampa za dużo dawał Iranowi za mało w ich za mało się chwilę poświęcić to jest trochę takie taka próba rzucenia tego kraju na kolana po to, żeby następnie musi z nim lepsze porozumienie ale gdzie tu okres szansa na jakąkolwiek rozmowę pytanie czy wyjdzie z tego rozmowa, bo Iran rzeczywiście gospodarcza jest na kolanach notuje duże duże duży spadek nawet nie też brak wzrostu, ale duży spadek PKB zresztą stany Zjednoczone już od dłuższego czasu próbują również doprowadzić do sytuacji, gdzie Iran po prostu nie będzie w stanie eksportować ropę i i to Iran jest w trudnej sytuacji ekonomicznej co powoduje również napięcia wewnątrz samym Iranie tak np. to to nie jest powiedziane, że też nie skończy wewnętrzną rewolucją i obaleniem obaleniem obecnego reżimu Jaś na samym Iranie nie znam, więc nie będę tutaj tutaj o tym, opowiadał za to, że ten jest rzeczywiście polityka maksymalnej presji no ale reżim Iranu też też to widzi też to teściowie i i tutaj jest to jakby stawianie rano również w końcu tak powiem bez momentu, jakby miejsca na na odwrót Tramp od samego początku już podczas kampanii mówił o tym, że wycofa stany Zjednoczone porozumienia, które zostało podpisane przez prezydenta Obamy i to akurat nie było specjalnie kontrowersyjne we w kontekście republikańskim każdy inny prezydent Stanów zjednoczonych znaczy republikański prezydent Stanów zjednoczonych bez nich zrobił więcej to samo, dlatego że rzeczywiście to porozumienie było porozumienie, które dawało czas, ale nie rozwiązywało sprawę bombę Iranu długofalową no teraz teraz jest wszystko stoi na ogniu na na na na na ostrzu noża pytanie czy to się przerodzi właśnie w konflikt, który byłby dla wszystkich bardzo niewygodnym konfliktem tak znaczy niewygodne jest za mało powiedziane, dlatego że mamy jest tylko jedno z miejsc, które w tym momencie są bardzo zaognione taki mamy mamy Europe z Ukrainą i Rosji oczywiście mamy mamy Chiny, więc wcale nie jest jasne jak to się też wszystko kończyna albo z drugiej strony rzeczywiście jest jakaś próba nagięcia Iranu do domowego porozumienia na razie to nic w tym kierunku wydawałoby się, że Europa z Ukrainą i z teraz jeszcze Mołdawią Gruzją to to jest taki temat odpuszczony dla Amerykanów to znaczy tutaj jednak część obserwatorów twierdzi, że stany w ogóle opuściły przyznał jak w Rosji trochę ten kto czego Rosja zawsze chciała czy mieć swoją strefę wpływów i nie wiem czy czym nie zgadzam się z tym, że można im w tym momencie w tym momencie o tym, mówić że, że jest, że jest już odpuszczenia tak z 1 strony jednak mamy mamy i wsparcie, nawet jeżeli chodzi o śmiercionośną broń dla dla Ukrainy tak mamy mamy poparcie takie, jakie ono jest dla czasami czasami wynikające bardziej ze strony Kongresu samej administracji dla dla Gruzji prawdą jest to, że Europa i jakby i kraje te kraje, o których mówimy, czyli miejsca, w których zachód spiera się z Rosją nie są głównym priorytetem dla Stanów zjednoczonych w tym momencie, dlatego że priorytetem przede wszystkim przede wszystkim są Chiny, a teraz okazuje się, że pomimo tego, że z w sumie wszyscy w Waszyngtonie się najchętniej wyprowadzili z tego bliskiego Wschodu np. stany Zjednoczone coraz mniej potrzebują importu energii z bliskiego Wschodu no to nadal bardzo mocno trzyma ich tam najróżniejsze konflikty z największych w największym w kontekście 1 z największych oczywiście graczem, czyli z Iranem również w kontekście izraelski tak, dlatego że tutaj 2 Iza pozostaje kluczowym sojusznikiem Stanów zjednoczonych i dla Izraela Iran jako potęga regionalne jeszcze na dodatek z bronią nuklearną byłby zupełnie zupełnie strategicznym największym wyzwaniem, jakie to państwo się musiało borykać od swojego powstania a dlaczego pan, mówi że każdy republikański prezydent byłby przeciwny temu porozumieniu, które Barack Obama wynegocjować dlatego tak wyglądała debata przed wyborami prezydenckimi w 2000 szesnastym tak to było to było zupełnie standardową doktryną republikańską to było złe porozumienie, więc tutaj nie było nie było tej nie było w de mecz nie przypominam sobie żadnego poważnego kandydata na pewno żadnego poważnego nie wiem czy ktokolwiek mówił o tym, żeby podtrzymał to to to porozumienie na z drugiej strony prezydent tran w tym momencie również zatrudnił 1 z największych jastrzębi, jeżeli chodzi o o rozbrojenie i w ogóle, jeżeli chodzi o Iran, czyli żoną brutalna, bo John Bolton od zawsze tak naprawdę bardzo twardo i mówił i a i pracował były tak naprawdę nad z pewnie jego na ich najem najmu najlepszą opcją byłoby w ogóle zmiana zmiana reżimu w Teheranie więc, więc również wynika to ta zmiana zaostrzenie polityki Stanów zjednoczonych również wynikach samych osobowości, które na tym nad tym problemem pracuję to dla dla Boltona jest bez bez 2 zdań z głównych dróg głównych priorytetów no tak, ale właśnie to ciekawe jest to kto jest po drugiej stronie to znaczy kto w administracji Donalda trampa sprzeciwia się interwencji przeważnie leczy teraz teraz mówi o tym, że i to bardzo często tak jest że, że to Pentagon ma duże problemy z tym co coś co się dzieje wydaje się, że z tego z naprawdę wielu rzeczy, które widzimy jest sam Tramp i z tego w jaki sposób on mówi o konflikcie z Iranu o tym, że podkreśla z Iranem podkreśla to, że nie chce wojny z Iranem podkreśla to, że nie chce zabijać w 150 żołnierzy irańskich ani nikogo nikogo w takim tak w Aninie i innej liczby jakichkolwiek osób on on on on gra w dużym stopniu właśnie taką rolę no i gołębie, że tak, że tak powiem, a i wcale się temu, jakby nie dziwię dlatego, że to jest bardzo to jest to jest to to jest coś co Donald co wyborcy Donalda trampa bardzo dobrze rozumieli, wybierając go na prezydenta to jest coś co on dobrze czuje, że wojna politycznie mu pół, by zdecydowanie nie nie pomagała też takie, że on jeszcze robi z takim w takim stylu prawie dogadywania się z tym jednak przeciwnikiem także pisze o tym, że oni może nie chcieli zestrzelić tego grona takie rzeczy mogli w obozach dzisiaj powiedzieć, że chcieli no właśnie będą jeszcze raz jak jeszcze 1 myślę ze stron, bo to jest, bo to jest w języku dyplomacji jest pokazanie słabości dlatego dlatego wiceprezydent Pence dlatego Bolton podkreślają, że Iran nie powinien mylić rozwagi ze słabością, a jest to tak jak tak jak kiedyś Obama nie nie po wyznaczeniu tej tej czerwonej linii z Asadem zdecydował się na odwołanie bombardowań po ataku chemicznym było to odebrane jako oznaka słabości tak to działanie wobec Iranu jest odbierane w tym momencie jako oznaka słabości ani rozwagi czternasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie w 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z zemną studio Michał Baranowski z German Marshall Fund rozmawiamy o napięciach jest tak ładnie powiedziane napięciach na linii Teheran Waszyngton to nie jest chyba dobre określenie, ale nie ma lepszego w tej chwili czyni się odpocząć takim, co gdyby zakładać, że to są racjonalne działania doprowadziłyby do wojny, ale nie tylko wojny uważam, że wojna akurat rzeczy bardzo nieracjonalna żadnych szczególnie w tym momencie, dlatego że i dla 1 dla drugiej strony jest ona i niszcząca i nieprzydatna politycznie za to tak może się wydarzyć się zgadzam się, że logika eskalacji może nas do do tego doprowadzić jak pan wspominał jak byliśmy w pierwszej części w niedzielę byliśmy o krok od dużej dużej eskalacji i to te to oczywiście nie może być koniec tego całego procesu tak znaczy to jest oczywiście Amerykanie będą musieli odpowiedzieć odpowiadają w tym momencie sankcjami to przy przy Piera Iran jeszcze bardziej do muru im zostają opcje jakiś wojskowe mamy w tym wszystkim jeszcze Izrael jest to niema łatwego rozładowania sytuacji jeszcze swoją drogą, że Iran oczywiście wzbogaca coraz więcej będzie budował bombę, więc będzie chciał, tak więc więc, więc to jest sytuacja, która która, która jest coraz coraz bardziej się za, ale musimy pamiętać o tym, że bardzo podobnie może nie było to identyczne, ale bardzo podobnie przebiegała, czyli przebiegały relacje Stanów zjednoczonych skoro skargę północną, zanim doszło do szczytu, zanim doszło do rozmów też napięcie było przy potworne ja pamiętam takie okładki od ekonomista brytyjskiego, że takiej chmury dymu z grzyba atomowego wyłaniały się twarze kim Dzong una i Donalda trampa całkiem realnie rozważano możliwość konfliktu zbrojnego między Koreą północną Stanami Zjednoczonymi to było rzeczywiście dyskutowane to coś podobnego tak dziękuję w kilku aspektach po pierwsze w tym aspekcie jak w tym aspekcie jak Donald Tramp podchodzi do tych konfliktów, czyli do tego, że on uważa, że koniec końców to on najbardziej liczyć się w relacjach między Stanami Zjednoczonymi jakimkolwiek innym państwem, jeżeli w Korei skoro północną przez 2025 lat poprzednia administracja nie dogadywałem, bo to on teraz przyjdzie i w sumie własnoręcznie doprowadzi do porozumienia, ponieważ on rzeczywiście za z zaczął to negocjacje tego porozumienia sposób to bardzo niestandardowy czyli, czyli podniósł to od razu do poziomu do poziomu prezydenckiego podobnie to troszeczkę wygląda w tej sytuacji irański, kiedy on mówi koniec końców to ja się liczy tutaj generałowie chcieli czy może nie wiem John Bolton i Pompeo chcieli chcieli kontrataku, ale ja ich powstrzymałem, więc musisz się ze mną ze mną dogadać zresztą jest podobnie również w kwestiach napięć amerykańsko chińskich, gdzie to jest co prawda jest ogromna maszyneria, która zajmuje samymi negocjacjami, ale dla samego prezydenta trampa to jego relacje z Wiedźminem są naj, a najważniejsze karnista z takiej logiki kampanii wyborczej to na pewno do pewnego stopnia się podoba wyborcom do Donalda trampa, ale to jest także dla mnie istotne najciekawsze, że w sumie nadal nie mieliśmy specjalnie sytuacji, w której rzeczywistość mówi sprawdza w sensie, gdzie coś albo się udaje albo się nie udaje nam na razie nic konkretnego nowy rząd nie udało tak znaczy jest, gdy negocjacje z północną Kroos tak naprawdę w tym momencie zawieszone może zobaczymy coś za za kilka miesięcy prezydenci czy liderzy wymieniają się listami sytuacji akurat rano mamy mamy pewnie najbardziej zdecydowanie najbardziej zaginioną i retorykę i nową logikę eskalacji więc, więc nie mamy żadnego dowodu, że to działa do, ale jeszcze się, że żaden wielki konflikt z tego nie narodził się tak jak rozmawialiśmy troszkę podczas przerwy czy takie zachowanie wprowadza duże zamieszanie wśród sojuszników, ale i wśród oponentów, a i wydaje się, że Iran w tym momencie będzie przynajmniej House i szedł jak tylko daleko tak daleko jak tylko jak tylko może co widzimy co widzimy w no w powrocie do procesu rozbudowy swojego projektu nuklearnego tak, ale cały czas zastanawiam komu w stanach Zjednoczonych może się to podoba to znaczy czy tego rodzaju rozgrywki, które do nas tra prowadzi to właśnie mówienie zalicza się tylko jak koniec końców Czesi też no w zasadzie takie teatralne gesty typu wstrzymujemy samolot czy zawracamy, bo ludzie giną tak, żeby nie wiedział, że ta to jednak jest budowanie takiej pozycji do komiksowego prezydenta prezydenta trochę takiego filmu Independent tej kiepskiej muzycznego czy na pewno to się podoba wyborcom głównie pewnie wyborcą prezydenta trampa, aczkolwiek sama wojna z Iranem byłaby popularna wśród nikt w tym momencie w stanach Zjednoczonych nie byłby nie byłby za to, że być może właśnie taka zabawa tematem wojny i tak od prezydenta, który w winie ja na to nie pozwala, a wszędzie wkoło napierają, żeby ta wojna była Mira też chce no do tak tylko, że krytycy oczywiście tzw. krytycy oczywiście mają mają, jakby czyn ne i to jest to jest oka, dopóki się komuś nie poślizgnie noga i inne za 1 krok za dużo tak nie wpadniemy już tak naprawdę wymianę wymianę wymiana skala celną pokazywanie się jako silny silnego silnej egzekutywy oczywiście, że się podoba pewnie szerzej nawet niż wyborcą trampa, aczkolwiek pewnie bardziej po stronie Republikańskiej akurat tych Obamy był zupełnie innym tym tym prezydentem, który sobie siada i wszystkich słucha i i razem dochodzą do wody do jakich decyzji, chociaż wiadomo, że koniec końców i tak prezydent ma więcej dopowiedzenia właśnie w sprawach bezpieczeństwa bezpieczeństwa i obrony, ale mamy za dużo czasu do wyborów, żeby wdrożona mówi wyraźnie było tak znaczy że, żeby się można tym było wystarczająco dużo, jakby bawić, dlatego że do tego czasu po prostu proces dyplomacji pro procesy zmiany pozycji Iranu w regionie reakcji Izraela reakcji Turcji Arabii Saudyjskiej Saudyjskiej nie będą mogły poczekać na na wybory w stanach Zjednoczonych tutaj się coś będzie musiało zajrzeć do do tego czasu zresztą widać co się dzieje w nocy z dnia na dzień w tym momencie dobrze czy można znaleźć taką odpowiedź, dlaczego w tym momencie ten Iran stał się tematem nr 1 jednak stany Zjednoczone do tej pory nie zajmowały się tak aktywnie okazji wypowiedzieć dziś to jedno wypowiedzieć porozumienie w nodze podjąć całą masę działań Niewiem uznanie strażników rewolucji za organizację terrorystyczną, ale ten mecz wdają się, że takim momentem kiedy, kiedy kolejne sankcje tak czy, ale to wszystko jest czy największym ruchem ze strony ze strony Stanów zjednoczonych było wypowiedzenie porozumienia nuklearnego także Sepioła w wydaje się większym ruchem ze strony Iranu było bombardowanie tych tankowców i to jest moment, które które, kiedy tak naprawdę ten temat bardzo wrócił na na na na tapetę i do poziomu do poziomu tego pokoju sytuacyjnego, któremu w, którym w białym domu nie musiał o tym, od o tym, decydować dlatego, że to jest i to i to w tym myślę, że to jest dużym stopniu spowodowane do właśnie tym, że że, że sytuacja ekonomiczna Iranu nie zostawiają specjalnie i wielu innych opcji, jeżeli mają tak duże problemy ekonomiczne, bo są rzeczywiście przypisani do do muru to tutaj Mal mają pole pole działania, bo mają i są i mają sprawną własnej własne siły zbrojne, ale również mają mnóstwo satelitów we regionie grup paramilitarnych które, które mogą działać od rzeczy, które działają po prostu na na ich żądanie, więc tutaj tutaj mają wiele wiele pól, gdzie mogą przynajmniej porządnie zaszkodzić Stanom Zjednoczonym nawet bez ich sojuszników bez bezpośredniego atakowania żołnierzy amerykańskich, która uczy co byłoby oczywistą pełną eskalacją już nie byłoby żadnego zawracania samolotów, jeżeli zginęliby żołnierze amerykańscy np. stacjonujący teraz w Iraku tak czy profesorze martwe Amerykanie jako początek wojny na taki jest zresztą taką to wiadomo, że tak powiem bezpośrednio bardzo jasny sposób przekazał sekretarz stanu pan po, których był kilka tygodni temu w Iraku, że to byłby to byłaby linia po po przekroczeniu, której stany Zjednoczone nie mogłoby się cofnąć zresztą nie byliśmy nigdy nie było takiej sytuacji, gdzie pod martwym Amerykaninie stany Zjednoczone się cofnęły podobnie działa w innych miejscach globu dlatego również w Polsce zależy rządzącym tym czy innym na tym, żeby było więcej żołnierzy amerykańskich nie tylko, żeby straszyli swoim uzbrojeniem mi umiejętnościami, ale straszyli tym, że to po prostu są dziękuję bardzo Michał Baranowski z German Marshall Fund, by państwa moim gościem czternasta 36 za chwilę informacje program przygotowali Anna Piekutowska mnie to strzelecki po informacjach magazyn Europejski i Maciej Zakrocki połączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!