REKLAMA

Nawet najgorszy zbrodniarz ma prawa człowieka - Ewa Siedlecka u Piotra Najsztuba

Data emisji:
2019-06-24 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
26:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

teraz mają państwo gościem jest Ewa Siedlecka z tygodnika polityka dzień dobry dzień pani Ewo, za nim może od dzisiejszego orzeczenia złe czy Europejskiego Trybunału w sprawie usta w polskiej ustawy obniżającej wiek przejścia na stan spoczynku sędziów Sądu Najwyższego z Zurychu orzekł Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej orzekł, że te nowelizacja była sprzeczna z prawem, dlaczego te 2 ważne orzeczenia czy to nowelizacja była sprzeczna z prawem Unii, a konkretnie Rozwiń » z przepisem jest sama przepisami gwarantującymi, że prawa i wolności no bo jesteś karta praw podstawowych Unii Europejskiej i traktat oczywiście, że te prawa, które tam są zawarte w każdy ma w swoim kraju prawo ich dochodzić przed niezależnym organem i ma prawo do bezstronnego sądu i jednocześnie tutaj Trybunał zwrócił uwagę na to że, podpisując traktat to oni wszyscy podpisali art. 2, który mówi o wartościach Unii Europejskiej i jednostek wartość jest praworządność prawa człowieka czyli, jeżeli państwo podpisuje traktat tym samym deklaruje, że podziela te wartości i Trybunał mówi, ale musi być wspólne rozumienie tych wartości, bo rząd PiS często, mówi że coś tak np. jak rząd czy komunistyczna partia Chin, że poziom skutkom inaczej rozumiemy te wartości, więc Trybunałowi, że nie można inaczej rozumieć tych wartości, że on Trybunał jest od tego, żeby te stwarzać standard jak wartość należy rozumieć i ten wyrok dobrze się dziwić rząd w ogóle zapadł, dlatego że PiS zmienił prawo, czyli MO tam w realizacji zmienił kolejny raz to znaczeń ich tutaj chodzi o to, że jak Trybunał przyjął tę sprawę, bo sprawa wniosła komisja Europejska to wydał tzw. postanowienie zabezpieczające przywracające sędziów na ich poprzednie stanowiska do czasu orzeczenia, które teraz nastąpiła wtedy PiS, choć nie muszą tego robić, bo tutaj zabezpieczenie działało bezpośrednio zmienił prawo wycofał się, że ze wszystkich tych przepisów dotyczących sędziów Sądu Najwyższego z regionalną Skoda prowadzona właśnie tu i teraz ludzie pytają dlaczego, bo PiS bardzo chciał, żeby Trybunał nie procedował dlatego właśnie zmienił ten przepis miał nadzieję, że Trybunał zrezygnuje z orzekania no i dlaczego Trybunał orzekł, dlatego że uznał, że to orzeczenie ma znaczenie dla wszystkich państwo nie ma chcę tutaj powiedzieć, jakie są granice swobody państ w w kształtowaniu ustroju wymiaru sprawiedliwości, czyli m. in . n p . tego powoływani są sędziowie w i to ten wyrok będzie miał też dla naszych spraw 2 co najmniej oczekujących nadal na wyrok Trybunału sprawiedliwości mianowicie chodzi o przepisy dyscyplinarne dla sędziów tutaj są 2 pytania prejudycjalne polskich sędziów, ale jest też zapowiedź komisji Europejskiej, że wniesie swoją skargę chodzi o to przepisy dyscyplinarne, które tworzą to spec izbę, które nas są wykładane tak jak są wykładane, gdzie wszystkich rzeczników dyscyplinarnych także na tym poziomie pierwszo instancyjnych powołuje minister sprawiedliwości i to wszystko też w kontekście krajowej rady sądownictwa i to druga sprawa, która zawisła przed cudze Polska, czyli tego czy krajowa rada sądownictwa została powołana prawidłowo czy w związku z tym sędziowie przez nią powoływani są powołani prawomocnie ten wyrok będzie miał znaczenie dla tych obu spraw, ponieważ obie sprawy dotyczą właśnie tego czy istnieje czy też nie istnieje prawo do niezależnego sądu sędzia który, jeżeli coś zrobić coś się władzy nie podoba może być natychmiast pociągnięty jak to zresztą się teraz dzieje, bo są wszczynane sprawy może być natychmiast wszczęto sprawę dyscyplinarną no nie jest sędzią niezależnym to samo dotyczy krajowej rady sądownictwa, która powołuje sędziów wedle własnego uznania bez żadnych kryteriów uznać desygnuje tak powiem potem ich powołuje prezydent no też my nie mamy żadnych gwarancji, że ci sędziowie są niezależne, a te 2, a życie, a prawo Unii ma to do tego że polskim sądom przychodzi sądzić także na przepisach unijnych i w stosunku do praw unijnych, a te 2 rozstrzygnięcia, kiedy może kiedyś możemy się spodziewać, bo sądy dyscyplinarne KRS hurra najlepsze ma robić sądy dyscyplinarne to jeszcze nie tak prędko, dlatego że na razie odbyła się w zeszłym tygodniu rozprawa w sprawie tych pytań prejudycjalnych, ale myślę, że Trybunał będzie czekał jednak na komisji czy wniesie to sprawy swoją z urzędu no komisarz jeszcze nie konstytuuje co prawda, bo mieliśmy zbory także to myślę jeszcze potrwa ono znacznie szybciej, bo już jest zamknięta po 2 rozprawach czekamy z 2007. będzie opinia rzecznika generalnego z prawie KRS no, więc ja bym tak liczyła, że albo lipcu albo po wakacjach przez parafię w sprawę Rzecznika Praw Obywatelskich pana Bodnara jego reakcji na widoki, które oglądaliśmy zatrzymania mężczyzny podejrzanego Moder morderstwo dziesięcioletnich istnieje pan na prawicy odbyła się jakaś szalona jazda na Bodnara, że jak może bronić mordercy jak on może utrudniać pracę policji, bo to takie głosy padały i to pokazało jak dalece prawica nie rozumie czym są prawa człowieka i dziennikarz ani przesiąkła tym tą ideą, że nawet ktoś podejrzany ba nawet ktoś skazany za uwolnienie strasznej zbrodni ma nadal prawa człowieka, który należy przestrzegać i które należy respektować no jak to wynika z tej przyrządzone godności, że przyrodzona godność polega na tym, że nasze prawa i wolności pewne no oczywiście mogą być ograniczone masz je, dlatego że jest człowiekiem, a nie zależy od tego, jakim jest człowiekiem, czyli najgorszy zbrodniarz łącznie nie wiem z Mansonem ma prawa człowieka Breivik ma prawa człowieka opinia publiczna krytykuje, że ma za dobrze ma tam dwupokojowe cele coś tam się skarżył, że mu nie udostępnia jakieś nowych gier komputerowych co było rozważane jako naruszenie praw człowieka na naszych warunkach, gdzie z więźniowie siedzą jak sardynki i przerobione wszystkie świetlice zostały na cele no to może brzmi śmiesznie prawda, ale chcę tylko powiedzieć, że to nie jest żaden wymysł Adama Bodnara po prostu konwencja Europejska też Polska konstytucja zakazuje traktowania przez władze człowieka w sposób okrutny i poniżający ten człowiek podejrzany o zabójstwo został potraktowany w sposób poniżający był wleczony w majtkach na bosaka no i cała ta sprawa kajdanek wzbudziła dużą dyskusję, bo i policja i rozmaici inni politycy przede wszystkim odzywają, ale przecież wolno, bo w ustawie o policję, że wolno wolno tylko jednocześnie po ustawie o policji napisane, że wszystkich środków, które wolno należy używać proporcjonalnie, czyli wtedy, kiedy to jest konieczne ja się nie nie chcę do końca wypowiadać i zresztą Rzecznik Praw Obywatelskich tak naprawdę ten pierwszy komunikat to był po po prostu tego działu prewencji tortur, czyli tego mechanizmu prewencji, który w, którego rzecznik jest wykonawcą zadawał pytanie czy czy to było na pewno potrzebne ja nie wykluczam, że to mogło być potrzebne, bo on jeździ się zachował zupełnie spokojnie, ale oczywiście nigdy nie wiemy czy Czech, który leży spokojnie bezwładnie problem nagle się nie rzuci więcej już rządu oraz zegar znalazł się obraz, ale oczywiście chociażby przykryć go jakimś płaszczem czy coś na cokolwiek jak oni wchodzili tak rano to mogli się spodziewać, że ten człowiek jest w bieliźnie, więc to z 1 strony oczywiście, że to jest racja, że te prawa człowieka się u niektórych polityków szczególnie niektórych ugrupowań zakorzeniły aleja chciałam mógł wskazać jeszcze na 1 rzecz mianowicie na to, że one nie tylko nie zakorzeniły, ale ten stosunek taki właśnie, że przestępcy tak jak mówi minister Ziobro przestępca ma się bać przestępca ma być przerażonym nawet używać takich słów prawda koniec z zamkami sanatoryjnym w więzieniach i t d . w to zawsze było 3 nad w ogóle fundowana partia prawo i sprawiedliwość nasze tak nazywa prawda dość praw przestępców teraz prawa ofiar i takie przeciwstawianie jest to partia była na tym ufundowana i oni w tej chwili moim zdaniem robią bardzo niebezpieczną rzecz, ponieważ tą atmosferę linczu wobec tego człowieka podejrzanego, jakby przynoszą na Adama Bodnara czy paszcze to jest morderca, który brutalnie zamordował dziewczynkę to jest jego obrońca to wyciągnięcie prywatnych spraw Adamowi, bo narobi też z pokazaniem ten człowiek jest już tak złożenia o obejmuje żadna ochrona możemy możemy atakować jego bliskich możemy atakować dziecko ja przypomnę, że nie, kto inny jak premier przepraszam chyba były premier, a obecnie prezes Jarosław Kaczyński mówił ręce precz od naszych dzieci to znaczy, że syn Adama Bodnara czternastoletni chłopak dla polityków PiS-u nie jest naszym dzieckiem tanie, ale zawodziła nas torba nieważne to nieważne, o co chodziło chodzi o to, że dzisiaj tego osobiście nie słyszałam ale, ale słyszałam cytaty Rzecznik Praw Dziecka staną w obronie i mnie nie, ale zmienił imię tego chłopaka, a to oni nie no i rozumiem, że może to nie jest już taka w tej chwili trudność dotarcia do imienia tego tego chłopca, ale na Boże no przecież powinny istnieć jakieś granice, więc mnie to najbardziej już w tej chwili w tej sprawie niepokoi, bo 1 rzecz krytykowanie rzecznika niezrozumienie, ale druga rzecz to przenoszenie atmosferę linczu na rzecznika praw obywateli z kolei się toczyć tej kończącej się kolej kuli porozmawiamy po informacjach, a cóż nadal Ewa Siedlecka test tygodnika polityka rozmawiamy o polskim wymiarze sprawiedliwości często konfrontowany z europejskimi sądami wale, bo miała takie wrażenie, że to, o czym mówiliśmy przed wiadomościami ten atak na Bodnara niezrozumienie jego roli jako Rzecznika Praw Obywatelskich teraz podnoszone przez ministra, że dobra, żeby konieczność obwarowania dożywotniego więzienia takim przymiotnikiem, ale sprawczym bezwzględne zaczęły się też pojawiać głosy publicystów wróćmy do rozmowy o karze śmierci ta kula zatacza toczy się po zboczu nabiera masy i zostaniemy niebawem w obliczu powrotu do dyskusji o karze śmierci, która wydawała nam się jak siedzimy sobie wydawała nam się, że ta dyskusja dyskusja się skończyła argumenty padły i uznaliśmy jako cywilizacja zachodnia, że kara śmierci jest nieludzka i nie powinna być wykonywana, a może nam grozić powtórka z właśnie z rozrywki tylko ze średniowiecza no może nie ze średniowiecza kara śmierci była w Polsce wykonywano ile pamiętam do osiemdziesiątego szóstego roku tak tak, że to to jeszcze w średniowiecze od średniowiecza był kawałek pierwsza taka ogólna uwaga misie wydaje, że w ludzkość w ogóle jako taka generalnie zawsze większość ludzkości była za karę śmierci myśmy wprowadzili pewną poprawność, że nie wypada być za karą śmierci i ta poprawność przełożyła się na prawo szczególnie, odkąd prawa człowieka zaczęły być zaczęły być postrzegane przez ludzi jak jednak coś ważnego co im co gwarantuje Note prawa człowieka co prawda one same siebie nie eliminowały kary śmierci, ale szły w tym kierunku i nam się udało wprowadzić taki rodzaj poprawności że, że kara śmierci no jednak jest już zaprzeczeniem naszej przynajmniej zachodniej cywilizacji tylko teraz wiele rzeczy, które udało się na zasadzie właśnie tej poprawności wprowadzić teraz zaczynają się lekarze z wartości tak, że jeżeli jesteś przyzwoitym człowiekiem to oczywiście nie może być za karą śmierci w tej chwili zaczyna pękać, dlatego że że ludzie są tacy jacy są są plemienne ni z całą egoistycznie, by i są chciwi no po prostu taka jest ludzka natura cywilizacja są rzecz groźniejsze akcje lękiem, bo też jak tak to wszystko to wszystko znaczy plemienną też była z lęku problem jesteśmy razem to razem się obronimy samotny w dżungli się nie obroni prawda to wszystko gdzieś ma za stół taki przed przerwaniem jednostki przetrwanie gatunku no i im i nam się jakoś udało właśnie cywilizacja taka podobny cała jak jak podobnie jak religie jak uśmierza łaty zły na cechy natury ludzkimi wydaje się w tej chwili to pęka, że na coraz śmielej się właśnie rozmaite rzeczy właśnie, dlaczego nie może być antysemitą, dlaczego nie może nie lubić to dlaczego jak się nie lubi Żydów nie można tego powiedzieć tak dalej i ma też, że skoro zdarzył się Holokaust co właśnie nie można być antysemitą choćby z tego powodu już na dachu nad ludźmi, ale to ja robię Holokaust naprawdę mili i bez przesady żadnego Holokaustu nie zrobię mam prawo powiedzieć, że nie lubię Żydów i kara śmierci jest 1 z takich właśnie cywilizacyjnych rzeczy, którą ja co prawda nie sądzę, że my ją utracimy znaczymy w Europie czy my w Polsce, bo minister Ziobro, mówi że na oczy cały czas jest nieustająca za karę śmierci, ale zdaje sprawę, że nie może jej być, więc taka tą jedyną karą eliminacyjną on on już używa takiego sformułowania, które zresztą jest jest prawną 1 karą eliminacyjną jest kara bezwzględnego dożywocia i miejmy ją zamiast tej kary śmierci i znaczyli po pierwsze jest to z prawnego punktu widzenia tras mówią nie o prawach człowieka prawnym punkt widzenia w Polsce bez sensu, ponieważ my de facto tą karę mamy mianowicie sąd może orzec dowolny okres, po którym można się starać o warunkowe przedterminowe zwolnienie ja przypomnę to były bardzo tysiące dziesiąty rok to zabójstwo swej siedziby PiS -u w Łodzi pan chyba, że kiedy był skazywany na dożywocie miał chyba aż 64 lata i został skazany na 3 na bez nadużywać pomarli z możliwością wyjścia po 30 latach, czyli wyjdzie, jeżeli zima się gdzieś mają 64, a więc raczej wtedy wyjdzie, jeżeli już do domu opieki prawda, jeżeli dożyję to nie jest bardzo prawdopodobne no więzienia jednak takie fantastyczne miejsce zaś nastolatkowie 10 imieniem to z niemieckich więzieniach wskazani na liście prawda używali dziewięćdziesiątki, ale u nas są warunki gorsze, więc taka po prostu niepotrzebna to jest mówienie na postrach ta kara 30 lat więzienia prawda, który jest w tej nowelizacji to jest też na postrach tylko ja chcę zwrócić uwagę to zabójstwo dziewczynki w rodzinach nastąpiło już po zaostrzeniu prawa po wprowadzeniu 30 lat po wprowadzeniu bezwzględnego dożywocia sprawca tego w ogóle tych tańczącego w ogóle nie powstrzyma przed czynem na odę do ministra, żeby nigdy nie dociera, ale marże, ale on wystąpił na konferencji prasowej powiedział proszę to zabójstwo w Nowinach pokazuje, że mamy rację, wprowadzając poselskie ono pokazało, że właśnie on nie ma racji, wprowadzając dla nie działa odstraszająco, że nikogo tego przed takim zabójstwem, który jest zabójczym irracjonalnym, bo naprawdę nikt normalny nie mógł sądzić, że jeżeli zabije ma córkę to to ta matka będzie chciała z nim być już tej córki nie będzie no jest to, że przy tej okazji moim zdaniem objawiła się jeszcze jedno niebezpieczeństwo, bo sytuacja w tej wsi, które co zdarzyło poszuka jeszcze zanim znaleziono podejrzanego tam z tego co czytaliśmy w mini reportażach była atmosfera linczu i teraz, gdyby moim zdaniem, gdyby tłum czy ktoś nie policja znalazła je podejrzanego, który by pasował to niewiele pewnie brakowało, żebym został zlinczowany, bo i teraz wyobraźmy sobie taką sytuację społeczną z 1 strony minister sprawiedliwości mówi ja jestem za karę śmierci, ale wicie rozumiecie kultura Zachodu nie mogą wprowadzić i teraz z drugiej strony ci ludzie, którzy są naprawdę poruszeni tym tym morderstwem wiązany dobrze minister nam, mówi że on co prawda, by zabił tego sprawcę, ale nie może on nie może to jest wizja ma to możemy to zrobić, bo chciałam przypomnieć, że taka sytuacja na do pewnego stopnia była za poprzednich rządów PiS-u odbył się w taki lincz we Włodowie to był mężczyzna, który rzeczywiście tam latał po wsi z siekierą groził ludziom się go bali próbowali wezwać policję policja nie raczyła i oni go dopadli tylko dopadli go wtedy, kiedy był totalnie bezbronny, bo kompletnie pijany leżał nieprzytomny w polu leżał nieprzytomny nie podnosił się na tym bardziej nie mógł nikogo uderzyć siekierą i oni go tam zatłukli zatłukli go jakimś resory łopatę po prostu zatłukli to niemożna powiedzieć, że oni gościli unieruchomić, bo był nieruchomy walenie kogoś resory czy łopatą no raczej każdy normalny czy może liczyć, że pozbawi życia wtedy minister Ziobro minister prokurator generalny Ziobro od razu na konferencji prasowej ogłosił, że no, ale ludzie działali w samoobronie oni w ogóle nie powinni być aresztowani ją zresztą interweniował, ponieważ oni zostali tymczasowo aresztowani on interweniował, żeby wypuścić i tym samym znacząco wprost nie pochwalił absolutnie tego liczenia powiedział ludzie by liczyły się prawdy zabijać absolutnie nie, ale to jego zachowanie to jego usprawiedliwianie no też można powiedzieć daje pewnego rodzaju przyzwolenie ci ludzie potem czuli się jako obrońcy lokalnej społeczności, a nie jako sprawcy zabójstwa, więc ja uważam, że to jest sytuacja jasno i krótka prowadząca do linczu i obawiam się, że będziemy mieli w najbliższym czasie z tym do czynienia, szczególnie że nim gra będzie przychodzi wchodziła ofiara dziecka, bo też oburzenie ich hejt taki w sprawach związanych z jej piętnasta jest z drugiej strony społeczności lokalne jednak będą miały tyle głowy, że minister sprawiedliwości najchętniej, by takich sprawców zabił, ale ona akurat nie może to możemy i tego się obawiam, że staniemy się taką społecznością, która przy milczeniu odpowiedzialny za to polityków lub wypowiedzieć takie minister Ziobro uznał, że ma prawo po prostu do wymierzania sprawiedliwości pan już nawet nie chodzi nam rzecznik PiS jak powiedziała tam jest tych nacjonalistów, którzy pobili człowieka kodów, gdzie to było Radom targach, że no no nie pochwala, ale rozumie emocje prawda poza tym też bezkarność rozmaite właśnie takich czynów agresywnych osób nacjonalistów nazistów, która nie jest karana nie spotyka się z natychmiastową reakcją prokuratury czy policji też spowodowała, że oni się rozzuchwalił -li no bo jeżeli, jeżeli można na to dlaczego tego nie robić prawda może, jeżeli czują się chronieni przez przez policję policja nawet sama buntowała się, że nie zgadza się, żeby ich powstrzymywać przed interwencją w momencie, kiedy no właśnie widzą agresywne zachowanie tych ludzi czy jakieś transparenty o treściach nawołujących na to sposób przestępczych, ale z drugiej strony mamy taką sytuację jak w ten weekend w Przemyślu, gdzie odbywał się legalne spotkanie Polaków Ukraińców rozmawiali protestował przeciwko temu kilkunastu młodych ludzi, wykrzykując o mordercach z Wołynia i pan Tomasz Grabowski jeszcze postawił transparent też mówił ten także prezes z polskimi faszystami został aresztowany przez policję zatrzymany z § 133 roku kodeksu karnego za znieważenie polskiego narodu za te banery o treści na to chwila z polskim faszyzmem to chyba policja nie zauważyła, że PiS jednak wycofał się z i usunął tej noweli nowelizacji ustawy o IPN w na wały nie nawoływanie przepraszam tylko pomawianie narodu zbrodni tak dalej znaczy na trochę nie wiem na co się obrażona na nas jest rzeczywiście za Polski faszyzm, ale akurat nasza cecha narodowa immanentne naszego narodu należy chronić ustawiono ciekawe no nie na jest jest jest kuriozalna także szczególnie kuriozalne, ale właściwie nie kuriozalny tylko to zaczęła być już jakąś polską tradycją od od 2016 roku taka nierówność wobec prawa, że co uchodzi 1 to nie uchodzi drugim no to to nie jest jedyny przykład mamy te kobiety n p . z mostu, które wysiadły na trasie marszu niepodległości Freda, który został skopany one wykonywały pracę policji próbowały za zablokować pochód, który szedł z symbolami hasłami no przestępcze już nami tak stwierdził biegły w tym postępowaniu i one mają sprawy no tamta spra w prokuraturze się toczy toczy nie może się skończy stoczyć pan pan rzecznik dyscypliny sędziów pan Lasota doprowadził no po prostu chyba nie wie nie znajomością prawa z, sadząc sprawę o gwałt oskarżony był pozbawiony obrońcy, a zamiast przerwać rozprawę to przesłuchał zgwałcono dziewczynkę, po czym trzeba było wszystko powtórzyć dziewczynka nie chciały powtórzyć zeznań i najścia było tego, czego skarżyć z innego paragrafu podczas kiedy pani sędzia czy Bienia, która wypuściła mężczyznę z aresztu, bo był aresztowany bez obecności adwokata był upośledzony umysłowo została skazana przez sąd dyscyplinarny dla sędziów została skazana za Zaza ten czyn sprawdzano czy jak ze sobie weźmiemy Elżbietę Podleśną, która miała te plakaty z tęczową met ma ono rozwiesza w proteście przeciwko gromowi pańskiemu w katedrze płockiej, a jednocześnie ten, że ksiądz, który zrobił to napisy, że grzechem jest LGBT został uwolniony przez prokuratura zarzuca witam państwa w świetle prawa stojącym na głowie bardzo dziękuję ze spotkań Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA