REKLAMA

Polska, Czechy, Węgry i Estonia - wspólna blokada, różne motywacje

Data emisji:
2019-06-26 13:40
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
13:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Ilona Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi dzień dobry dzień dobry witam państwa będziemy mówić o wieści, które tak gruchnęła w mediach i być może wielu z nas nie do końca rozumie to znaczy Polska przeciwko neutralności klimatycznej co to jest neutralność klimatyczna przez, przeciwko której Polska wystąpiła to jest, jeżeli państwo słyszeli o zmianach klimatu mamy nadzieję, że wszyscy Rozwiń » państwo słyszeli o zmianach nagle usłyszeli poczuli, że państwo jest dzisiaj to właśnie państwo poczuli dotkliwie tudzież, tudzież niestety poczuli w postaci temperatury czy ludzie poczuli po oglądając newsy, widząc co się dzieje na świecie co się dzieje w Polsce mówi ty usłyszał w powodziach pożarach lasów o ekstremalnie wysokich temperaturach i zmiany klimatu spowodowane te, które aktu akurat w tej chwili obserwujemy to, żeby nie było nie wszystkie zmiany klimatu stoi ludzkość natomiast ta zmiana klimatu jest spowodowana nadmierną emisją gazów cieplarnianych przez człowieka i ta nadmierna emisja nie będzie się znikąd my po prostu wytwarzamy, budując naszą gospodarkę na paliwach kopalnych, czyli węglu ropie gazie, ale też nadmiernie konsumując i tak naprawdę to taki trochę naczynia połączone i w związku z tym jest pomysł może, jeżeli chcemy jako ludzkość przetrwać tak to proste na co musimy zacząć ograniczać to istotnie ograniczyć Gazy cieplarniane czy powróci trochę do czasu sprzed rewolucji przemysłowej tak naprawdę tylko w takim terenowym wydaniu to znaczy nie mamy zacząć się w świetle świec w końcu mamy powody mamy rozwijać, ale taki sposób, żeby nie szkodzić ziemi nie szkodzić klimatowi ziemskiemu, a więc, dochodząc do sedna w 2050 roku Unia Europejska chciałaby, żeby gospodarka emitowała cele gazów cieplarnianych ile środowisko jest w stanie zaabsorbować naturalnie, czyli ile drzewka krzewy bagna inne tereny zielone są w stanie po prostu naturalny proces naturalny plecach pochłonąć to jest ta neutralność jest naturalną klimatyczną mam nadzieję, że ta nie pracuje się nie da nie podnosimy już tej ilości dwutlenku węgla głównie o to chodzi w atmosferze tylko albo próbujemy ją stosować do możliwości jeżeli, by myśleć o emisji co 2 jako budżecie państwa w budżecie domowym to wzrost do tej pory wydawaliśmy teraz trzeba oszczędzać, a w 2050 roku mamy wyjść na 0 czy Polska jest jedynym krajem, który się oni przeci w takiemu pomysłowi nie Polska poseł udało się wydaje się, że w Polsce udało się stworzyć koalicję takich państ w w tej koalicji znalazły się również Czechy Węgry jest tonie no właśnie co w zamian za to, bo rozumiem, że jeżeli my budujemy jakąś koalicję to nie jest koalicja tylko sprzeciwiania się też po jakich projektów pozytywnych to jest dobre pytanie nie wiem co za to wydaje się, że to jest jednak koalicja sprzeciwiania się w tym wypadku, bo biorąc biorąc pod uwagę np. węgiel trudno znaleźć jakieś takie rzeczywiste pole tutaj współpracy, jeżeli mówimy, ale to nie jest tania w ogóle nie używa węgla nie ma węgla swymi energetycznym co znaczy, że rzecz bardzo czystym krajem nie jest, bo używa takiej takie takich łupków bitumicznych to się nazywa, czyli powiedzmy takiego takiego taki takiego ciężkiego oleju, który też i z paliwem kopalnym, jeżeli chodzi o Węgry nocą to jest ciekawe, bo Węgry w zasadzie mają tylko 10 % węgla Miedź Polska dla porównania to byście państwo przypomnę ma ponad 80 % w elektroenergetyce Węgry mają 10 %, więc to tutaj doszukiwać jakiś takich istotnych punktów wspólnych Czesi mają co prawda około 40 %, ale daleko im do Polski teraz znowu ma ponad 80 tak, więc jeżeli chodzi o miks energetyczny i akurat węgiel tutaj pan premier Morawiecki skład węgla dużo nie mówił natomiast, że chodzi o węgiel to jesteśmy takim trochę negatywnym sensie rodzynkiem na polu unijnym co ciekawe sporo będzie nam Grecja, która nie zablokowała celów unijnych 2050 roku do naszej koalicji nie weszła natomiast natomiast, żeby w ten sposób Patsy to trudno się doszukać jakiegoś istotnego celu niestety w przypadku szkód węgiel można podejrzewać, że ta blokada wynikała raczej bliskich relacji z Rosją z tego, że Rosja jest dużym eksporterem gazu do Unii Europejskiej jej istotne interesy mogą być takim takim celem zagrożone, jeżeli sobie swoje rzeźby, żeby zastanowić nad tym, kto to nasz kat reżimu pani w Czechach, że tam węgiel w tym miksie energetycznym stanowi tylko 40 %, a reszta to co to jest akurat ich wypadku to jest energetyka jądrowa w dużej w dużej mierze i gazu oczywiście to więcej niż w Polsce, ale z drugiej strony energetyka jądrowa też nie jest taka idealna jest bardzo kosztowna też nie jest też też produkuje odpady też problemy, więc pytanie czy tak rzeczywiście ta odpowiedź nie ja nie chciałabym powiedzieć, że energetyka jądrowa jest odpowiedzią czy zacznijmy od tego, że ta energetyka jądrowa, która jest w Czechach to ona została zbudowana zakładam 30 lat temu to jest to jest kilka reaktorów w tej chwili nie pamiętam, ale to nie są nowe instalacje, więc te koszty, które poniesie wówczas Czesi NATO to były znacznie niższe niż aktualnie po po to, wali w Fukushimie więc, jakby energetyka jądrowa też cena znacznie wzrosła w ciągu ostatnich 10 lat, tak więc trochę tutaj trudno porównywać stare instalacje zdrowe, które działają i część z nich korzystają też Węgrzy nie korzystają tam też jest duży udział atomu w miksie energetycznym do rozwiązania dla Polski, która i 2019 roku szuka rozwiązania dla swojej energetyki i nie może znaleźć natomiast na Atom cały czas gdzieś tam jest powtarzany natomiast pytanie ani uczyć się na stole co nie z pewnym hasłem staje się on jest nierealny dla Polski, ale jeżeli będą patrzeć na polską politykę energetyczną i polską politykę klimatyczną, które rozumiał ma się do siebie jednak bardzo blisko co powinno mieć na to kłopot jest chyba taki moment naprawdę nie do końca wiemy w jaki sposób zmniejsza ten udział węgla i nie ma chyba na to większego pomysłu to jest bardzo ciekawa teza, dlatego że od co najmniej 2008 roku ja jestem w stanie policzyć 51012 pewnie ekspertyz, które były robione przez najróżniejsze Fish tank instytucje międzynarodowe chociażby ostatni raport banku światowego był napisany wspólnie z ministrem środowiska co ciekawe z grudnia 2018 roku, w którym mówi się o tym jak Polska może odchodzić od węgla było się co najmniej 56 konferencji w Ministerstwie Gospodarki aktualnie ministerstwo energii na ten sam temat to, że my nie mamy pomysłu odchodzi od węgla co nie wynika z tego, że mieliśmy jakiś szczególnej sytuacji sytuacji jak nam się wydaje nam powtarza, że no, ale Polska to ona jest tutaj jakimś nie był skazany ma wyrażana jest jakiś taki innej planecie leży na nie leży w inne państwa też miały ogromny udział węgla w micie historycznie wszystkie państwa w zasadzie miał ogromny udział węgla w misję w czasie swojego rozwoju i ten i ten udział zmniejszyły zmniejszyły go celowo często w ostatnich latach np. dania która, która w zasadzie ma plan odejścia całkowicie od węgla w w ciągu kilku lat teraz, a która miała bardzo podobny miks energetyczny do Polski w latach na początku lat dziewięćdziesiątych, więc jest to decyzja polityczna, której u nas po prostu pytać się boją ją podjąć natomiast jest absolutnie możliwa osiągalna wyliczona oszacowana myślę na wszystkie kierunki to z czego wynika pani zdaniem to przywiązanie do węgla i to właśnie taka niechęć do odchodzenia od akurat tego źródła energii to jest pytanie myślę, że dla wielu badaczy od psychologów politologów po ekonomistów 1 i energetyków podałem tutaj, ale mam przedstawicieli organizacji prawnicy akurat tak ze sceny czy chyba pierwsza jest taka, że w ogóle w Polsce nie lubimy i tak jesteśmy trochę cechę nie lubimy takich taki pomysł, żeby zaplanujemy długo salową jest po prostu nie ma w Polsce strategii, które byłyby jakoś konsekwentnie realizowana od węgla nie da się odejść 2 lata albo 3 lata nie przyjdzie nowy rząd nie powie, że my za rok zamykamy wszystkie elektrownie węglowe, bo systemu energetycznego nie buduje 2 lata tylko jego rzutuje w perspektywie 5101520 lat taki plan trzeba mieć taki plan trzeba konsekwentnie realizować, więc taki brak chęci i sobotę od chęci podjęcia takiego działania no proszę sobie bez przychodzi nowy rząd sobie myśli tak powiem teraz Polakom, że odchodzimy od węgla ja będę ponosić trochę koszt takiej decyzji no bo na początku zawsze trudniej, a korzyści będzie przyjdą za 5 lat, kiedy mojego rządu może nie być, więc wstyd to trochę taki krótkotrwały myślenie druga kwestia to jest coś po prostu to, że sektor energetyczny jest rękach państwa w tej chwili w zasadzie całkowicie nie mamy w Polsce prywatnego sektora energetycznego takiego na właściwą skalę znaczy wszystkie te wszystkie 3 firmy energetyczne mają większościowy udział skarbu państwa co oznacza, że jest to no trochę dosyć taka na taki mamy się sędziom drzwi obrotowych co łączy te same osoby są w rządzie same osoby są w tych spółkach energetycznych czy żonie się trochę wymieniają, a więc tak naprawdę różni koledzy partyjni rządzą spółkach energetycznych to też ma wpły w na to, że tam, gdzie polityka gospodarka i energetyka na trzeci powód jest taki, że ciągle politycy boją się górników, mimo że liczba górników w Polsce bardzo mocno spada, że tak naprawdę wielu górników nie chciałby, żeby dzieci były górnikami, tak więc ale strach przed związkami zawodowymi w czasie duży z drugiej strony to ciekawe, że nawet partia tak jak prawo sprawiedliwość, która mówiła tzw. postumentach przed wyborami w momencie, kiedy doszła do władzy tym temacie zapomniała to jest zastanawiające w 2 nawet tam, gdzie wydawałoby się, że jest otwartość na etapie kampanii wyborczej na temat produkcji czystej energii 1 z nich jest tutaj bym polemizowała to znaczy rzeczywiście taka była taka sytuacja, że prawo sprawiedliwość popierało wtedy uwagę gwarantowane dla prosumentów, czyli takie stałe ceny zakupu energii od prosumentów, czyli takich właśnie Kowalskich, którzy wytwarzają energię na dachu, a następnie dosłownie parę miesięcy później no tak bardzo nieelegancki sposób parę dni przed przed 1 stycznia, kiedy ten system miał wejść w życie zmienił z apatia czy rząd parlament wówczas większością oczywiście poprawa sprawiedliwości zmienił prawo sobie inny system dużo mniej korzystne natomiast między czasie to prawo dla konsumentów zmieniło się kilkukrotnie, pozwalając tak naprawdę Polakom wytwarzać energię ta liczba mikroinstalacji w Polsce rośnie oczywiście rośnie też, dlatego że te starsze są dużo tańsze każdy może jechać do Ikei już zarządzenie jest reklama dokładniej kupić sobie panel fotowoltaiczny jest mu się to zwrócić też do innego czy też do innego sprzedawcy, którzy po prostu łatwe, ale też na początku stycznia był ogłoszony taki program prosument plus, gdzie jakiś obietnice dla konsumentów też znalazły pytanie o ich realizację natomiast to co jest ciekawie chciałbym tego wrócić ja wiem, że państwo może nie są bardzo w historii patrzeć historycznie, ale taka ciekawa obserwacja, że poprzedni rząd znaczy Platformy Obywatelskiej PSL-u również blokował takie w takie dalekosiężne cele unijne 2050 roku zrobił to zarówno minister Kraszewski czas misji środowiska, jaki minister Pawlak wówczas wicepremier i co ciekawe Unia Europejska po prostu obeszła się specjalnie postu obeszła to polskie weto wówczas dwudziesto to było samotne czy Polska, bo jedyne państwo, które fetowało jak widzimy ta polityka klimatyczna będzie dalej czy trochę ta Polska zostaje w ogonie trochę wiadomo żona czegoś co nie wiadomo czego, ale ale, ale to polityka klimatyczna, gdyż Europejska cały czas rozwija czy coraz mniej czekając na Polskę coraz mniej pasują do tej pory mówi pani chyba raczej nie pasujemy w tym względzie już od dawna i kolejne rządy tak naprawdę powtarzają sobie same działania to jest ciekawe, kiedy w końcu znajdziemy rząd, który będzie miał odwagę powiedzieć tak chodzimy do tego pociągu i modernizujemy polską gospodarkę, gdzie będzie ten pociąg wtedy dziękuję bardzo Ilona Jędrasik ClientEarth prawnicy dla ziemi oraz na studia 13576 informację VAT łączenie i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!