Wybór szefa KE wcale nie tak logiczny? "Zależy od osobistych ambicji kandydatów"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie jesteśmy na antenie projekt czy dobra aktorka delektować Renata Mieńkowska-Norkiene z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego ze mną studiu dzień dobry dzień dobry, a my sobie plotkujemy ministrach naszego rządu i byłych ministrach i plotkujemy też o rozmaitych ambicjach politycznych, które dają o sobie znać podczas tego procesu ucierania stanowisk odnośnie przyszłego składu komisji Europejskiej przyszłego przewodniczącego parlamentu i szuka też Rozwiń » szefa Europejskiego banku centralnego, bo to stanowisko też jest w grze i pani profesor tutaj właśnie wyszła z taką informacją informacja, że byśmy zapełnili całej logice tego przedsięwzięcia, które tak uporczywie tutaj państwa karmimy, albowiem może się okazać, że to wcale wcale nie chodzi o te duże grupy polityczne wcale nie chodzi o to czy szef Europejskiego banku centralnego musi być teraz północy skoro wcześniej był z południa to w ogóle może być tak tak to może być także w zasadzie to ten wybór zależy od osobistych ambicji i bez żadnej wątpliwości widać to po kandydaturze Manfreda Webera, który uporczywie forsowana i jest nawet dosyć prawdopodobne, że to jest kandydatura prawdopodobna, jakkolwiek jeszcze chwilę temu wydawało się, że jest zupełnie stracona, ponieważ parlament Europejski wyraźnie wypowiedział się na ten temat, że nie poprzez parlament wydał w tym momencie to jest oczywiście to są nowo sformowane grupy w parlamencie europejskim, z których w zasadzie 3 są potrzebne, żeby mieć tę większość bezwzględną potrzebną do nominowania takiego szefa komisji później cała komisja blok, więc jeśli weźmiemy pod uwagę, czyli Europejska partia ludowa, czyli partia europejskich socjalistów, bo ona jest drugą liczne najliczniejszą i jeszcze mamy liberałów co jesteś dosyć ciekawym ciekawą sytuacją nie byli zawsze dosyć silni, ale teraz są potrzebni do tego, żeby rzeczywiście zatwierdzić takie kandydatury co się okazuje no Europejska partia ludowa, która tradycyjnie miała zawsze wystarczająco dużo swoich przedstawicieli, żeby po prostu nominować swego kandydata i mieli do głowy w tym rozdaniu musi się liczyć głosami pozostałych kandydatów pozostał przepraszam grup po tej frakcji politycznych okazało się, że nie ma poparcia dla Manfreda Webera czy jeszcze nie dziwie, dlatego że wystawianie takiego kandydata od samego początku było pomyłką w przypadku BP i tu można mówić teraz już cały łańcuch rozmaitych wydarzeń ale dlaczego się wysoką, dlatego że od początku było wiadomo, że to jest kandydat, którego nie zaakceptuje żaden sensowny skład tego parlamentu po prostu to znaczy Europejska partia ludowa wystawiła kandydata, który początku był obciążony bardzo dużym ryzykiem i tutaj wracamy do kwestii osobistych ambicji prawdopodobnie wynikało to z jego osobistych ambicji i być może z tego, że Angela Merkel powiedziała samego początku ja już prawdopodobnie nie dam rady nie chce nie będę się to angażowała tak bardzo zresztą, nic więc tak bardzo chce stoi, chociaż chwilę temu to 2 dni temu bodajże powiedziała no tak już raczej Kandyda 1 kandydatura jest wykluczona to było wybierze, więc pojawia się pytanie co tam się dzieje z drugiej strony pani karę Bauer, która zastąpi Angele Merkel na stanowisku kanclerz Niemiec najprawdopodobniej Anna ona z kolei próbuje z Macronem dogadywać się, żeby Macron poparł kandydaturę Webera, a Macron jest najbardziej przeciwny, chociaż my mówimy cały czas w parlamencie europejskim tu proszę pojawi się Macron jest szefem państwa to może ja jeszcze tylko powiem, dlaczego to skutek trudno wygląda i dlaczego to jest tak skomplikowany proces Otóż, dlatego że Unii Europejskiej mamy 2, jakby najważniejsze instytucje, które podejmują decyzję to jest rada Unii Europejskiej i parlament Europejski, ale przy decydowaniu o tym kto będzie najważniejszymi kandydatami na główne stanowiska kluczowe rada Europejska, która de facto jest o tyle podobne rady Unii Europejskiej, że tam też są przedstawiciele państw, czyli ma tak naprawdę zbitkę, jakby 2 przeciwstawnych mówiąc szczerze sił 1 to jest parlament Europejski, czyli siła demokratyczna powiedzmy siła obywateli nazwijmy to w ten sposób, chociaż my wiemy, że to raczej siła partii czy tych rodzin partii politycznych, a z drugiej strony mamy państwa członkowskie i tras tak bez zatwierdzenia element Europejskiego benzyną większością już mówiłam, czyli połowa głosów + 1 w parlamencie nie ma mowy o tym, żeby jakikolwiek kandydat został zatwierdzony, ale z drugiej strony szli państ w członkowskich, przeciwstawiając temu to też nie ma szansy na to, żeby jakiś kandydat kolejno został wystawiony został zatwierdzony, bo rada Europejska, czyli ten szczyt czy czy ten to spotkanie szefów rządów głów państw musi takiego kandydata pozytywnie zaopiniować mogą być jakieś głosy sprzeciwu, ale co do zasady być nie powinno do tego się zawsze dąży skoro Macron powiedział nie on też ma pewne przełożenie oczywiście na, chociaż niewielkie na swoich też eurodeputowanych, więc no, bo można mówić o tym, że właściwie kandydatura bera jest bardzo trudna do przyjęcia pozytywna jest też trudna dla wszystkich, którzy na świat nie lubili flirtu czy nie kto się nie podobał firm wybiera z Orbánem, a proszę pani też tej poprzedniej kadencji, kiedy wybrano był bardzo istotnym członkiem Europy w partii ludowej, a on Orbán nie wypowiedział się to nie być bardzo krytyczny mówiąc eufemistycznie jest Manfred Weber od początku był trudną kandydaturą tak teraz zatrzymajmy się na fryzjerkę, bo w końcu jednak pamiętajmy o tym, że została zawieszona, ale to członka oczywiście można było wyrzucić, ale wtedy pytanie czy to jest taki dobry ruch na etapie kampanii Maciek strasznie rozpraw została na to są bardzo problematyczne rzeczywiście kwestie bardzo słusznie, że pan redaktor zadaje pytanie, bo Fidesz w ogóle Europejskiej partii ludowej był trochę taką Dead drzazgą to może za dużo powiedział rosną w radzie Europejskiej Press euro wraz z Europy, ale w UE Rosja wróciła proszę poddała się zna mówiąc no właśnie, ale Rosja wróciła fizycznie nie wyszedł sam został zawieszony tak jakby nie do końca wiadomo co z nim dzieje zgodność ze ta prawdopodobnie go jeszcze nadzieję, że chce wrócić pana i państwa słuchaczy uwagę na to, że to wszystko bardzo skomplikowane, bo jeśli taka partia Europejska partia ludowa pozbywa się kilku eurodeputowanych to nie wygląda tak wesoło czy to nie do końca także one się po prostu pozbywa paru eurodeputowanych już tylko oni zasilą pewnie jakąś inną frakcję oni osłabią oczywiście znaczenie i Pippi za chwilę się pojawi jakiś problem, który zostanie wykorzystany politycznie tutaj w tym obszarze będzie potrzeba paru głosów ich nie ma no, więc to to nie jest takie proste poza tym jest jeszcze druga strona medalu to jest w ogóle relacja Unia Europejska Węgry no sytuacja wygląda o tyle trudno, że Węgrzy wybrali Orbána w sposób demokratyczny ma większość miał większość konstytucyjną ma bardzo duże poparcie w swoim kraju i mało prawdopodobne, że tam się próby za chwilę coś zmieni w związku z tym no ale mamy takie powiedzmy prowokowanie Węgier samego Orbana stawia na ostrzu noża kwestii potencjalnego Niewiem chłopski tu jak tego nie ma zaś albo mamy no właśnie jakiś głos kiwanie trochę, żeby tam jednak próbował zostać plus jest jeszcze 1 bardzo istotna kwestia Otóż Orbán zazwyczaj głosował tak jak BP można prowadzić to i w związku z tym nie są problemu jako członek BP Finat zupełnie innej perspektywy znaleziskiem Szymko agencjach czy konferencjach kipią mówił tak zgodnie z linią oczywiście na nie wracał do siebie na Węgry mówił powstają letnie innego oczywiście tylko, tyle że no wszyscy Unii Europejskiej wiedzieli mniej więcej ci bardziej ogarnięci zorientowani w sytuacji wiedzieli, że oni tak naprawdę na poziomie europejskim niegroźny oni oczywiście w swoim kraju groźnej to jest zupełnie inna bajka, ale tak samo groźna jest Polska w tej chwili tak samo groźna i pewnie może teraz mniej jest Rumunia powiedzmy, ale przez chwilę była bywała u nas jak Słowacy dokładnie, tak więc jeśli weźmiemy pod uwagę Austria tak to jest to jest rzeczywiście bardzo problematyczna kwestia pamiętajmy, że to chyba zupełnie niedawno nawet sam ją kar powiedział o tym, że PiS nawet jeśli wygra wybory nie będzie taki bardzo trudne i raczej nic strasznego nie dzieje mowa była o wyborach oczywiście dworem Europejskiego raczej polexitu nie będzie, więc to są wypowiedzi tych powiedzmy najważniejszych osób w unii Europejskiej, które są jednak w takim tonie było głaszcząc to znaczy jednak nie róbmy z tego wielkiej afery, bo proszę pamiętać, że społeczeństwa takich krajów jak Polska Węgry, ale są bardzo wrażliwe na tego rodzaju krytykę i efekt jest często kontrproduktywne do tego, który chce osiągnąć to znaczy Unia chce nas cyklinowanie, a społeczeństwo uznawane jako takie interweniowanie nasze wewnętrzne sprawy tak daleko odeszliśmy od Webbera tak zajęliśmy się jego rzeźby, która z klientem z Urbanem tak oni ciągle istotny, ale mnie ciekawi coś innego pani prezes od początku było właściwie jasne, że wybrani nie chce do niej nikt, ale być może mało nie zgromadzi tego potrzebnego poparcia, ale jakoś się stało rządzi PiS stał się tym spisem kandydat nowością jest dobre pytanie, bo prawdopodobnie to jest jego osobista siła przebicia i ta ambicja to znaczy jest też w opinii było powiedziałbym kont kandydatów on est kimś wyjątkowym on charyzmy on nie ma nie jest wybitną osobowością, ale na pewno on idzie drobnymi kroczkami do tego celu, który sobie postawił myślę, że to co teraz dzieje właśnie zakulisowo, czyli właśnie jednak jego ciągłe deklaracje, że on pozostaje głównym kandydatem jego naprawdę bardzo intensywna praca w kuluarach naprawdę o bardzo dobrą robotę robi dla siebie oczywiście na korzyść siebie jako tego kandydata, bo mówiąc szczerze, gdyby zależało tylko wyłącznie na powiedzmy osiągnięciu konsensusu pamiętajmy, że należy go osiągnąć najbliższym weekendem od 2 lipca startuje nowy parlament Europejski będzie musiał zatwierdzić tą ten szpital kandydatem to się po prostu wycofało się jednak nie wycofuje być może Angela Merkel gdzieś tam z nim rozmawiając dawał do zrozumienia żona nie chce powiedzmy objąć żadnego i istotnego stanowiska w spośród tych najważniejszych Unii Europejskiej, więc ciągle liczy na to, że jako kandydat niemiecki ma szansę może tak być mało tego to jest także on też stawia na trochę na ostrzu noża w ogóle kwestie 500 szpital kandydat jako takich, bo co to są ci jak główni kandydaci to są kandydaci, którzy ustawieni przez te właśnie rodziny partii politycznych frakcji w parlamencie europejskim, a zatem on jak są pewną demokratyczną emanacją tego kogo chcielibyśmy widzieć jak szefostwo całej Unii Europejskiej natomiast po drugiej stronie mamy państwo członkowskie, które mogą przepychać między sobą, które mogą negocjować wystawić jakiś tam swoich ludzi, ale są kwestie dużo bardziej upolitycznione w sensie takim międzyrządowy, ale to wystawia szpital kandydatem też są politycznie opłaca się tutaj mówimy, że za demokratę, ale tu jest jeszcze parę kwestii takich dodatkowych to znaczy jednak poparcie parlamentu Europejskiego taki kandydat musi zyskać takie poparcie parytet ci nie zawsze kraje członkowskie myślą o tym, mówiąc szczerze często o tym w ogóle nie myślą i lutym będziemy na ile kobiet w przypadku szpital kandydatem jednak bierze się to pod uwagę i dlatego 2 pozostali kandydaci, którzy są ciągle w grze, ale też trudniej to jest norma mianowicie tego Polska nie kocha i Margareta Vestager to są też, jakby szpicem kandydatem, ale pytanie czy wybrana w kasie Unii po to, żeby jakoś tam spośród nich jednak wybierać to się zatrzymamy wrócili po informacjach 1486 połączenie 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio prof. Renata Mieńkowska-Norkiene z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego chce, żeby raz jeszcze rozmawiamy o tym co dzieje się w tej chwili w kręgach politycznych i to zarówno tych elitach parlamentu Europejskiego jak i rady Europejskiej, czyli rządów jak wygląda to ucieranie stanowisk co z tego możesz się wyłonić mówiliśmy wcześniej o tym jak wyglądał system z PiS kandydat zresztą karmimy pan państwa rozmawiamy na temat tego systemu, jaką jest w estradzie dysfunkcyjne już od dawna, więc może to zostawmy, ale bardziej interesuje, jakby prawda prawda prawdopodobieństwo wyłonienia się z tego zupełnie nowego układu takich osób, których my w ogóle nie bierzemy pod uwagę, że pani sądzi, że to jest możliwe były myślę, że to trudne przychodzi panicznym głową z przeszłości, że tak się wydarzyło, a no nieszczególnie to znaczy i po powiem tak od 2000 czy od tego ostatniego rozdania, które opierały się na szpicy kandydatem była wielka, bo wielkie parcie powiem kolokwialnie na to, żeby ten system pozostał i teraz nagle się okazuje żony jest dysfunkcyjne jak pan bardzo słusznie zauważył, ale jest gigantyczna walka o to, żeby jednak ten system nadal działał ja czytałam zupełnie niedawno jeszcze nad głową dotyczące szpicy kandydatem z najbardziej liczących się powiedzmy portali internetowych i gazet i wszędzie było szpital kandydat musi zostać, a teraz okazuje się nie działa no, więc myślę, że może tak wydarzyć, że będzie jakaś rewolucja problem jest taki, że to jest bardzo z jedynką to znaczy jeśli ta nie będzie system szpicy kandydatem to będzie także państwa członkowskie się pod grą i to na strzępy, bo już widać gigantyczną walkę i tam jest mnóstwo rozmaitych interesów to znaczy np. trwał 4 mówiła Szewcowa czuł jako swoim czytam przedstawić jako swoim możliwym kandydacie w sumie to chyba nie nie został formalnie potwierdzone Francja ma swoje pomysły z całą pewnością nie wybiera ewentualnie byłaby skłonna po Francja poprzeczkę Angela Merkel i mało tego Macron się oni bardzo samych superlatywach wypowiada dlaczego, bo wtedy Francuzi mogliby przepchnąć swego kandydata na szefa Europejskiego banku centralnego np. potem jest kwestia 2 pozostałych tak jest kwestia pozostałych kandydatów n p . jest pani Dalia Grybauskaite król osobiście bardzo cenię też prezydent była prezydent Litwy, a rządzą uczciwie powiem za antyrosyjską ości jestem dosyć mocno antyrosyjska w rozumieniu po poczucia zagrożenia ze strony rosyjskiej i ona dosyć sporo zrobiła, żeby jednak uświadamiać na Zachodzie, że Rosja stanowi zagrożenie różnym skutkiem oczywiście to było siłą rzeczy jest to jest prezydent Litwy, więc mały kraj tak, ale nie było to jakiś Super istotne, ale w samym sam samej Litwie ona była takim prezydentem rozpychają się to jest wychodzącym z ramach, opracowując tym faktem braku rząd prawda to prawda ona rzeczywiście nadawała mocno ton polityce zagranicznej i tutaj moim zdaniem rzeczywiście nadużywała swych kompetencji, ale z drugiej strony ona trafiła na dobry komisja spra w zagranicznych dobrego na takiego ministra spra w zagranicznych, który był chyba po jej stronie związku ma tworzyli tandem i on był chętny był skłonny dawać trochę swoich kompetencji druga rzecz jest taka, że kiedy do władzy doszli teraz zieloni rolnicy na Litwie są dość mniej faworyci one zresztą jest taka trochę nas w kierunku właśnie konserwatystów co też dawałoby jej ewentualnie nawet jako kandydat na szefową komisji Europejskiej jakiś tam szansy ona jest trudną kandydatką w ogóle dla dla wszystkich, którzy uznają bardzo, ale zaraz Litwa i pani Grybauskaite przepraszam ale kto to jest mowa w południe Europy n p . czy nawet o Zachodzie, ale z drugiej strony na mogłaby być kompromisową kandydatką, bo z kolei nikt nie za wcześnie wzbudza to inaczej nikt nie znają tej strony właśnie pani odkrył pan uzna panie redaktorze, czyli tego co narobiła powiedzmy na Litwie albo tego na ile budziła kontrowersje to właśnie wydaje się żona jest w miarę w porządku ona była proszę pamiętać, bo każdy był komisarzem już w komisji Europejskiej 2 komisje działa, a ds. budżetu wówczas, więc ona mogła być kandydatką całkiem taką powiedziałabym ciekawą, ale to była rewolucja, bo to jest odejście od postulatu Merkel od Manfreda Webera i co ważne też 2 kandydatów, których nie zaczął mówić przed naszą przerwą to znaczy pani Margaret Vestager i Frans Timmermans firma ma szansę ograniczone powiedziałabym, chociaż nie jest zupełnie bez szans, bo proszę pani też te 3 nazwiska ściąga pojawiają, ponieważ potrzeba tych 3 frakcji, żeby rzeczywiście panują przegłosować kandydatury, więc jest takie domniemanie że, gdyby Webber spuścił stanu przepraszam za kolokwializm i trochę zrezygnował z tych osobistych ambicji to wtedy rzeczywiście można, by było przeforsować kandydaturę Timmermans albo jest tak wysoka jest świetną kandydatką z tej perspektywy jest kobietą, więc załatwia, jakby trochę ten parytet z drugiej strony ona była bardzo bardzo efektywna jeśli chodzi o walkę z nadużywaniem pozycji dominującej na rynku europejskim, a to ona walczyła z Apple z Microsoftem zrobiła to naprawdę efektywnie profesor dzielone z Dunką, a dania nie należy do strefy euro my się pojawia nam się wydaje też miła, ale z perspektywy Unii Europejskiej jest bardzo ważne, tak więc to jest problem z kolei formacji z Holendrem jest okay, ale z drugiej strony no jest mężczyzną załatwia, jakby tę kwestię trzeba było wybrać kobietę na przez 2 kobiety na pozostałe te spośród 5 powiedzmy stanowiska najpier w pytanie kogo w takim razie być może danie ryba albo wtedy na szefową rady Europejskiej to było ciekawe więc, gdyby Zimmerman został szefem komisji pani Grybauskaite byłaby np. kandydatką na stanowisko szefowej rady Europejskiej może jest Alina Georgiewa na szefową polityki czy na wysokiego przedstawiciela sprawi, że Bułgaria 1 nieuchronna druga tura bardzo radzili tak dokładnie, ale naprawdę dobra kandydatka ona już też była komisarzem zresztą ds. pomocy humanitarnej jest bardzo dobra mam zagadkę mają dobre kandydatki, ale następnie zdradzają tak, a proszę popatrzeć co się działo też w Polsce tak mieliśmy Tuska i przeciwko Tuskowi głosowała Polska to się zdarza oczywiście też zdarza zresztą skarżyła, ale ja w głównej prokuratury Europejskiej z Rumunii ona ją też uwzględniana w Rumunii tak wsadzić do więzienia to się zdarza to jest właśnie ten wpływ państwa polskiego należałoby się zastanowić czy ten wpływ powinien być taki silny, ale teraz zastanów nad tym pani mówi właśnie trochę w tym momencie takim kierunku, która jest istotna leniem czy Unia Europejska tak do końca widzi szanuje rozpoznaje czy ten miks genderowe ta równowaga gender balans no rozpoznaje go i to było widać po przy poprzednim zdają rozdanie przepisem kandydatem my nam się może wydawać, że oni trochę sztuczny ja wiem, że to nie mówi przy poprzednim, który przy tym, kiedy ją też został szefem komisji to znaczy przypisać kandydatem jednak było tak, żeby było no pani Mogherini mamy tylko mogę tak ona, ale właśnie dlatego jest teraz taka tendencja do tego, żeby to poprawiać, a prawdopodobnie w komisji same też będzie więcej kobiet i Inter był zresztą bardzo krytykowany za to było go za mało kobiet i to odbiło się dosyć szerokim echem, więc moim zdaniem teraz tendencja jest jednak taka i wszyscy o tym, mówią, żeby było więcej kobiet co więcej jest taki naukowiec ktoś z Sejmu musi sobie z tym znanym takim, ale policzmy badaczy systemu politycznego Unii Europejskiej i on ja to nawet na swoim Facebooku zamieściła nawet wręcz pokazał, że można, by było, ale kobiety umieścić na pozycjach PiS kandydatem bez jakichś wielkich strat tak naprawdę dla jakości polityki Europejskiej być może nawet z zyskiem ją tam właśnie gorliwej Grybauskaite zresztą nie tylko Vestager jest sporo dobrych kandydatek, a nawet bardzo dobry, ale proszę pamiętać ciągle tych osobistych ambicjach tak i o tym, że jednak na to w dużej mierze do tej pory mężczyźni też rozdawali karty, więc Weber, więc Tajani n p . to szef parlamentu Europejskiego z poprzedniej kadencji on mówił bardzo wyraźnie na tej trasie kończy w tej chwili on mówi bardzo wyraźnie, że no lepiej pozostać przy koncepcji szpital kandydatem, ale wybory jednak nie, ale z drugiej strony skoro w Bernie nie chcemy dopuścić państwo morskich NATO musi być jakiś konsensus my tu wracam, jakby trochę do punktu wyjścia, gdy ja miała n p . o obstawiać te najwyższe stanowiska to bym powiedziała, że naprawdę głupi byłaby Vestager szefową komisji Europejskiej niezależnie od tego, że pochodzi z kraju, który nie jest strefy euro zresztą komisja Europejska noc 1 komisja Europejska jest komisja strefy euro tak jest eurogrupa jest oni mają swoje instytucje, więc wydana została szefową komisji Europejskiej dale Grybauskaite np. szefową rady Europejskiej też pozostałe stanowiska niech sobie bierze Francja szefa Europejskiego banku centralnego nie wybiorą mężczyznę na szefa parlamentu, kiedy trener nawet zostanie im bardzo bardzo chce, chociaż ja w to wątpię, by można się wtedy zastanawiać czy te pozostałe, jakby stanowiska no i szef zarządu zagranicznych i czy to może być też np. misterna Georgijewa sobota 4 ze spalonego właśnie bardzo się efekty bardzo mnie ciekawi jak to się koniec końców potoczyło, że to będzie trochę taki kraść to jest takie reality tak czy faktycznie Unii Europejskiej tak liczy z tym gender balans czy też jest tylko graniczną, który się co jakiś czas przyznany, ale tylko wtedy pamiętajmy o dobrze pamiętajmy o tym, że sama dyskusja toczyła się ważą się bardzo taki dobry przykład, który pokazuje właśnie po pierwsze, ambicje po drugie, takie wzajemne podgryzanie i 2 coś co właśnie dowodzi, że dzień trudno coś z interesem państwa, bo jest interes partii prawda nie państwa bardzo często nie chodzi obsada sekretarza generalnego organizacji narodów Zjednoczonych prowadziła Irina Bukowa kobieta z naszej części świata Europe wydawało się, że po prostu droga jest otwarta szefowa UNESCO bardzo dobrze znająca wszystkie mechanizmy tak, by pozostał zniszczona przez wysunięcie Krist Aliny George, w którą następnie po to, właśnie, że podjęto tak, które następnie ten też jej kraj zdradził tak no to jest niestety problem pan trochę takich demokracji jeszcze może nie do końca wyjrzałem no bo niestety, ale Bułgaria to jest trochę taki kraj nie wierzy w to pojęcie dojrzałych niedojrzałych do kraju w naukach politycznych my mamy wstrzymać się one również rozmaitych definicji demokracji proszę mi wierzyć naprawdę teraz zupełnie niedawno była kre w w Bośni Hercegowinie co ciekawe na na takiej dużej też konferencji poświęconej na decentralizacji regionalizacji, ale też demokracji m. in. jakości demokracji w pewnym sensie też w szczególności właśnie w kontekście takim etnicznym i tam się pojawiały definicje, które nam je miał ciarki na plecach, ale okazało się, że bez nich bez takich definicji, które są pod workami pełnymi czasami pewnych krajów nie da się zdiagnozować no bo jak i jeśli popatrzymy na to co się działo w latach dziewięćdziesiątych byliśmy na Bałkanach taki to jak ludzie zabijali tam w myśl właściwie czy w imię nawet nie do końca wiadomo, czego od publicznych tak interesów nie narodowych czy czy jeszcze tam religii religia przychodziła trochę grę to okazuje się, że w takim norm takiej normalnej perspektywie demokracji nie wiem skonsolidowanych skonsolidowanych do ukształtowanych to tego nie rozpatrywać, więc już, ale nie chcę się też Zagłębie, jakby to za mocnego gracza goście dlatego nasza naukowa rzeczy piłem do tego pani Zosia macie młodych demokracjach losy pomyślałem, że jeżeli naprawdę też ten aparat pojęciowy często jest niewydolny w sytuacji, kiedy młodą demokracją nagle została Hiszpania jak ona problem z Katalonią prawda właściwie, dlaczego nie uznać za młodą demokrację nie wiem tylko wybrani oczywiście w ramach programu rekrut ich i ze Szkocją mówiąc szczerze ja bym nie powiedziała, że mamy problem z młodą demokracją tylko albo niedojrzałą jak w przypadku tych krajów widzę infantylizm rację czy w styczniu już trochę tych demokracji, ale to wynika z bardzo wielu powodów tej tak kwestia populizmu to jest kwestia mediach społecznościowych, ale też specyficznego podejścia społeczeństwo znaczy w natłoku informacji przestajemy ogarniać po prostu te informacje polityczne i trudno jest nam rozpoznać, które są wiarygodne, które nie są przestajemy też w ogóle oglądać telewizję czy czy czytać gazety przez co nie musi się oczywiście ale, ale no to jest ogólna tendencja przez to nie mamy na dziennikarzy, którzy nam odczuwają ziarno od ple w dziękuję bardzo proszę bardzo na z tego pan jest dokładnie, żeby zadawać dobre pytania i żeby ewentualnie właśnie dopytywać jeśli coś nie jest jasne natomiast, żeby też słuchacze mieli tego świadomość natomiast w mediach społecznościowych jest także tam właściwie każdy może wytworzyć jakieś próby produkcji nie wiadomo czy to wiarygodne to nie jest wiarygodne mało tego nie widzę po swoich studentach moi studenci chętnie o tym, że niczego nie wiedzą n p . bo ich zdaniem oni mają absolutne prawo do niewiedzy i tras, dlaczego mają prawo nie wiedzą to, dlatego że w natłoku informacji nawet nie do końca wiadomo czy coś jest prawdą nie ma tego nie kwestionują często naukę np. bo przecież nauka też w Warszawie kompromitowała efekt jest taki, że wydaje się, że totalny chaos w związku z tym możemy sobie pozwolić na niewiedzy i to prowadzi często też do partii politycznej n p . a już w ogóle na koniec może zakończy taką kwestią, którą my badamy teraz ostatnio dosyć dosyć mocno to jest po ostre prezentacje wnosi w demokracji w ogóle to znaczy czy my mamy czy partyzantka spełniają swoją rolę czy my już wiemy, kto jest naszą ciut, bo tak, kto nas reprezentuje tak naprawdę jeśli chodzi o polityków zaczynamy wątpić tym czy nasz głos ma np. znaczenie i to jest też bardzo niedobry proces, dlatego że takie odrywanie się partii od od obywateli od tych którzy, które powinny reprezentować takie totalne Partynic z drugiej strony jednak mimo wszystko udawanie, że jest, że jest wpływ partii rzeczywiście na władzy, że obywatele mają z kolei wpły w na partię też trochę zagmatwane i społeczeństwo się w tym gubi, więc myślę, że nasza praca do dobrego dziennikarstwa i właśnie dobrej nauki albo możemy mieć duże kłopoty jak nasz kłopot, bo przerwaliśmy dziękuję bardzo Renata Mieńkowska-Norkiene zamiast ją przerasta 39 połączenie Zwiń «

Wybór szefa KE wcale nie tak logiczny? "Zależy od osobistych ambicji kandydatów"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Czarny humor, czy przytulny kryminał? "Poker Face" i "Zbrodnie po sąsiedzku"

"Pójdę sama" Chisako Wakatake

O polskich powrotach z Francji

Czy Wiedeń w Warszawie jest możliwy?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL