REKLAMA

Zjednoczona opozycja pieśnią przeszłości? „Potworny defetyzm na opozycji. Tam nikt nie wierzy w zwycięstwo”

Data emisji:
2019-06-27 08:00
Audycja:
Poranek - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
37:13 min.
Udostępnij:

Wciąż nie jest jasne w jakiej konfiguracji opozycja pójdzie do jesiennych wyborów parlamentarnych. O kampanii wyborczej rozmawiali komentatorzy w TOK FM: dr Karolina Wigura z Kultury Liberalne, prof. Adam Leszczyński z oko.press i SWPS i Michał Szułdrzyński z Rzeczpospolitej - Te wszystkie roszady są efektem defetyzmu. Ten defetyzm jest potwornie widoczny, ci ludzie zupełnie nie wierzą w zwycięstwo. Efekt jest taki, że zamiast myśleć o działaniu wspólnym, każdy chce ugrać jak najwięcej dla siebie – stwierdził Leszczyński. - PO ma reaktywny program, który nie wystarczy, żeby wygrać z PiS – dodała Wigura.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu Karolina Lewicka czwartkowy poranek Radia TOK FM na zegarach ósma 08 ma też w studiu komentatorzy w pełnym składzie dr Karolina Wigura kultura liberalna dzień dobry dzień redaktor Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita gruntami prof. Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS oraz oko Press dzień dobry panie profesorze w tym Szanowni państwo czy zjednoczona opozycja jest już pieśnią przyszłości przed chwilą słyszeliśmy Marcina Kierwińskiego Rozwiń » posła Platformy Obywatelskiej przewodniczącego po w Warszawie, który mówi, że to Platforma nie stanie wyciąga rękę do swoich przyszłych koalicjantów do PSL -u do SLD także innych ugrupowań, ale nie może czekać w nieskończoność i zaczyna swoje intensywne działania powołuje sztab razem z nowoczesną inicjatywą polską Włodzimierz Czarzasty przeprosił się z razem schodzą takie słuchał bloku lewicowym PSL chyba zdecydowało, że pójdzie pójdzie osobno na pewno nie będzie chciało pójść w takim bloku Platforma nowoczesna PSL i SLD to SLD szczególnie do tej układanki PSL-owi nie pasuje, ale zastanawia mnie jedno i jak państwu państwo wiedza intuicja, jakie są te wektory ruchów odśrodkowych to znaczy komu bardziej zależy na wspólnym starcia jak ja myślę, że te wszystkie roszady są efektem defetyzm to znaczy takie przekonania, że cokolwiek wydarzy to i tak przegramy w związku z tym, że opozycja przegra w związku z tym ten potwornie widoczny prawda, czyli ludzie absolutnie nie wierzą zwycięstwo, a Marcin Kierwiński przekonywał, że wierzą no tak, że można pokonać w przeddzień można, ale żony gdzieś tak tak tak tak to niema co w praktyce mam wrażenie znamy takie głębokie przekonanie, że już pozamiatane i efekt jest wówczas taki, że zamiast myśleć o działaniu wspólnym myślisz o tym, żeby każdy ratował jak najwięcej z tego co da można grać tak tak tak coś ugrać dla siebie i pewnie taki, jeżeli przyjmie taką perspektywę to te wszystkie strategie okazują się racjonalne to znaczy Platforma pójdzie sama i opozycjonistami wielkimi prawda przystawkami, a lewica będzie starała się zmontować coś co czy co sprawi, że nie będzie zupełnie za burtą, ale już raz montowała 2015 było za burtą trzymamy kciuki i tym razem, więc także także wydają się też oczywiście pochodna takiej kalkulacji że, że tu jest, że już koniec i i myślę, że to bardzo wyraźnie widać na rzeczy czytałem wczoraj w Gazecie wyborczej tekst o nowym sztabie wyborczym Platformy Obywatelskiej wręcz za szkolenie dawał były skanowane, a młodzi dynamiczni ludzie stanowiska Arłukowicz tak tak tak ciężko pracujący i były tam oczywiście aluzja pod takim szpile wbijane Schetyna w tym tekście, że nie chciał Arłukowicza jako szefa sztabu nie boi się jako potencjalnego konkurenta podczas obu najbardziej pracowity polityk w ostatniej kampanii po po stronie po poseł Platformy tak mam wysokie pracowity polityk na rzecz własnej kampanii w walce o swój mandat do parlamentu Europejskiego oczywiście w kamerze w tym tekście niż listy działaczy, którzy skarżyli się właśnie, że nigdy nie pracuje, że nikt nigdy tam w ogóle nie ma takiej dynamiki walki woli wzwyż w woli walki o zwycięstwo z nie wygląda dobrze myślę, że te wszystkie ruchy są próbą ratowania tego co się da pani doktor, więc mnie się wydaje że, że to po pierwsze nie do końca wiemy dokładnie co tam się dzieje to znaczy były takie głosy po wyborach europejskich, że koalicja Europejska, która ostatecznie rzecz biorąc idzie do wyborów pod znakiem Leszka Millera Włodzimierza Czarzastego w Łodzi i Włodzimierz Cimoszewicz przepraszam Włodzimierza Cimoszewicza i t d. to jest dosyć nie nie nie niedobry pomysł, że część elektoratu Platformy Obywatelskiej te kandydatury nie przypadł do tak z różnych badań też wynika, że przesuwanie się Platformy w lewo w ogóle nie jest najlepszym pomysłem i ta koalicja z SLD akurat była wytykana właśnie, że to jest przykład na na nie tylko na bratanie się z postkomunistami co wielu wyborcom może nie pasować, ale także właśnie na przesuwanie się w lewo, ale tu jest jeszcze 1 rzecz istotna bardzo to znaczy, że było widać podczas tej kampanii do eurowyborów i trochę później, że olbrzymia energia ja nie mam wątpliwości, że tam była olbrzymia energia została złożona w budowanie tej koalicji zachowywanie spójności plus plus zachowywanie spójności wewnątrz samej Platformy Obywatelskiej, gdzie jak wiemy zdania na temat tego należy budować jak budować, kto na listach były podzielone teraz tak cała ta energia poszła tam, a właściwie prawie nie poszła energia w budowanie kontr programu dla prawa sprawiedliwości to znaczy ostatecznie rzecz biorąc koalicja Europejska, by ją tak wycisnąć i powiedzieć co tam zostaje to zostaje tam 2 rzeczy anty -PiS i kwestia praworządności należy dominowali w ogóle cała para poszła programy tak bardzo aktywny program, który nie wystarczy, żeby wygrać sprawę i sprawiedliwością w związku z tym ja bym powiedział, a także być może to niema aż takiego wielkiego znaczenia w jaki konfiguracji Platforma Obywatelska pójdzie do wyborów jesiennych o wiele większe znaczenie ma to ile zostanie położone w jej położonego nacisku i Energi zostanie złożony to, żeby opowiedzieć Polakom, jaka to ma być przyszłość, która będzie lepsza niż ta obecna dość wygodna właściwie dla wielu osób opierające się na podniesieniu standardu życia rzeczywistość pod prawem sprawiedliwością redaktor Szułdrzyński, która jeszcze tak tak to pan bardzo obszarach jeszcze pytam wiosna wprawdzie mamy lato czy rzeczywiście nazwa okazała się być sezonowa podobnie ugrupowania wydaje się, że tak, ale nim do tego, by chciał szybko wróciła na roczną, którą rozpoczął nową, który Karolina Wigura, bo pokazała to znaczy to rozbić rzeczywiście nie do końca ma znaczenie w tym sensie, że tam nie ma to oni pójdą razem z programu czasowo bez programu mówiąc brutalnie nie ma dużego znaczenia natomiast ma to czy pójdą razem osobno na znaczeniu, jakie psychologiczne i poważnie rozbicie się bloku opozycyjnego jest świetną wiadomością dla PiS -u dlatego, że jeżeli podczas wyborów europejskich koalicja się zjednoczyła i powiedziała Polakom Słuchajcie w Polsce dzieje źle i po to, znamy tą opowieść o opozycję od zagrożeń demokracji problemach z mediami można dopiero co zrobić coś się obejrzeć tyle telewizję publiczną np. TVP Info i t d. i wtedy ten przekaz jasny musimy się zjednoczyć, bo tu jest pewne realne zagrożenie to nie jest kwestia tego czy prawda ludzie środka wejdą ludzie rynkowej do Moskwy, dlatego że wszystkie wszyscy odkładamy na bok swoje ambicje taki był cel koniec Europejskiej ludzie Platformy byli wściekli na Schetynę za to odstąpił miejsce, ale że Cimoszewicz na jedynce ważna jest m. in . a i wtedy to jest 2 na pracy nie mobilizujące dla wyborców opozycji, a to jest rozbicie dla wyborców opozycji to jest taki sygnał i to z przepisu jest taki sygnał, że ojciec są zwykłe wybory nic szczególnego nie dzieje dla Gościniaka jest ważne to, żeby mieć 15 posłów, a nie, a nie tam 2025 dni 15 dla SLD i t d . tak dalej w to, że te partykularne interesy zaczynają wygrywać to to jest to jest dla dla PiS-u dobra wiadomość, dlatego że ułatwi mu przebić tę narrację przebił podczas wyborów ma rację euro o policji cie, a ta będzie łatwiej przebić tę narrację tak jak poważne zagrożenie, bo skoro każdy dba o własny interes to, że to poważne zagrożenie, a o tym jakie są konsekwencją przesuwania w lewo chyba już po informacjach tak po informacje może też wiosna też państwa będzie także rozmawiać o klimacie to jest bardzo ważny temat, ale teraz dowiemy się co w Polsce na świecie Szanowni państwo poranek Radia TOK FM nadal jesteśmy mam nadzieję, że państwo też są Karolina Lewicka Karolina Wigura Michał Szułdrzyński Adam Leszczyński i redaktor Szułdrzyński dokończę wątek, bo jeszcze jeśli ani słowa właśnie wiosna się już skończyła jeśli chodzi o porę roku co zresztą widzi zaszczepią potem Pera turach w ogóle to jasno wody upalna alem jest 1 ważna konsekwencja tego co w oczy mówiła Karolina Wigura w poprzednie części przypomnę badania pokazują, że Platforma wcale dobrze robi to wchodzenie w lewo teraz także, odrzucając górnolotne górnolotne rozważania o tym czy narrację opozycji przeciwko rządowi jest dobra zła popadł pan dokończy pragmatyka, którą również to co robi w tej chwili PSL Kosiniak Kamysz czystość 1 sensownym rozwiązała rozwiązaniem zagospodarowania centrum, jeżeli zobaczymy na w NATO, kto jest w sztabie Platformy Obywatelskiej tam nie ma nikogo kojarzonego z konserwatywnym skrzydłem Platformy są dość progresywnie polscy politycy nowoczesnej nie wnuczkę pan Adam Szłapka z 1 strony z drugiej strony Barbara Nowacka z kolei ludzie są z Platformy są też kojarzeni bardziej w tym lewicowym, w którym Bartosz Arłukowicz i teraz problem jest taki, że mam wrażenie, że jest spora część centrowych wyborców, którzy niekoniecznie pałają miłością do PiS-u chętnie, by głosowanie na kogoś, ale w ostatnich wyborach europejskich mili, lecz wstrzymali się przed głosowaniem w okolicy Europejską, widząc na pierwszej na pierwszych miejscach polityków dobrze zasłużonych na budowie, a potem rozmontowania socjalizmu w Polsce realnego i w tym momencie mało, że Platforma nie dokona ten sam błąd, więc albo Platforma świadomie pozostawia pole pole PSL-owi i tej koalicji Polski, które jak rozumiem ma być ma być takim taką taką niepisaną tradycją albo też PSL może na tym skorzystać sprawę moim zdaniem, jeżeli jest moim zdaniem, o co walczyć z tym, tym bardziej że mam wrażenie, że sporo rozmawiałem ostatnio z różnymi ludźmi, którzy są umiarkowanymi konserwatystami, ale od PiS-u im bardzo daleko i bardzo często pojawia się wątek no ja zawsze przez ileś tam lat głosowałem na Platformę, ale jak widzę, że na tych marszach równości są obrażeni katolicy tak dalej to moim zdaniem krok za daleko nie widzę powodu, dla którego głosować na Party, które już w tym, że to jawnie wspiera i tutaj pojawiają te wszystkie kwestie z z incydentami, bo incydentami, ale które miały miejsce na na naukę na marszach i teraz mam wrażenie, że to jest, że Platforma po raz drugi uszyły sobie ten sam eksperyment idąc lewą stronę liczy, że tym razem przyniesie efekt mam wrażenie w tym, że on przyniesie to same efekty jak jako ostatni razem tyle tylko, że ktoś ma sens pod warunkiem, że będą 3 bloki tak liberalne lewicowe i konserwatywny rząd pójdzie do wyborów 7 partii po stronie opozycyjnej to ważne, że wyniki znacznie gorszy prof. Leszczyński i mam już Platforma zeszytów czerskich niekonsekwencja nadzienie, gdzie głębokiego przesunięcia w lewo poza poza jakąś bardzo zresztą mam wrażenie lokalną, bo rynek warszawski akceptację dla parady równości w sprawie związków oraz możliwe ta podpisała z Astany, ale patrzymy wskazują, że czas polskiej ważne są Platformy, ale jednak nie jest zostały Platformy tylko jest to głos na 2 latek został sprzedany przez prawo sprawdzić sprytnie sprytnie zostało sprzedane natomiast realnie popatrzmy na to Platforma dziś Platforma przesuwa to mam różnicą raczej takie ruchy powiedziałbym bardziej miejscu rozumiem, że politycy Platformy patrzą na badania swego elektoratu, z którego wynika, że ten elektorat jest jednak w swoich poglądach bardziej liberalny niż partia w związku z tym ani trochę wbrew sobie próbują się otworzyć na na sprawy kojarzone z lewicą obyczajową jednak zbliżyć się do standardów zachodnich partii, czyli partii takich żydowskich prawda zachodnich, gdzie mieszkać kwestia związków partnerskich jest już raczej akceptacja będzie raczej rzeczywistym jak i natomiast potem okazuje się właśnie, że słyszą głosy swojego taki bardziej konserwatywnej części swojego elektoratu mówią, że może jednak uznaliśmy za daleko, więc w efekcie są mało wyraziści niezdecydowani potężną ani przesunąć na lewo, bo te jeśli popatrzymy na realne deklaracje do tańca znajomi zdradzili otrzymaliśmy konserwatywnej Kotwicy czy pani doktor jeszcze ad vocem czy wchodzimy do sprawy chyba ważniejsze niż kampania, czyli do klimatu bardzo chętnie klimacie to neutralność klimatyczne Polsce się nie podoba Warszawa na zeszłotygodniowym szczycie unijnym ma zablokowała przyjęcie takiej deklaracji mówimy, że nie jesteśmy generalnie przeciwko tylko jesteśmy przeciwko przeciwko takiemu pospieszne mu działaniu w tej sprawie, bo rzeczywiście ta dyskusja debata nad neutralnością klimatyczną przyspieszyła nagle chcemy coś wytargować, zanim się na neutralność klimatyczną Unii Europejskiej 2050 roku zgodzimy rząd proponuje m. in. by powołać unijny fundusz transformacji energetycznej czy to jest rzeczywiście myślenie o tym, żeby Unia Europejska rzuciła nam trochę więcej grosza ze względu na to, że to przejście naszej gospodarki na na bycie bardziej ekologiczną będzie niezwykle kosztowne bardziej kosztowne niż gospodarki francuskiej czy niemiecki, bo wiem, jakie są ich miks energetyczny wiem, jaki jest Polski czy to jest takie zwykłe hamowanie, żeby nie robić nic, żeby dotrzeć do kolejnych wyborów, bo przecież ta katastrofa klimatyczna na przedzie za kilkanaście lat został, choć ja myślę, że to bardzo dużo zależy od tego co się stanie dalej, dlatego że można powiedzieć, że w tym decyzje takie jak w tej chwili podjęto to są decyzje, które może to być jakaś decyzja istotna w negocjacjach, ale jestem no takie zamknięcie negocjacji powiedziałby może to jest najłatwiejsze co można zrobić nie nie jakoś tak podejrzewa może niesłusznie, ale tak podejrzewam, że nie ma tutaj jakiś wysublimowanej myśli o tym w jaki sposób dalej negocjować warunki dla Polski, ale chciał powiedzieć jeszcze coś innego, dlatego że my możemy być oczywiście bardzo krytycznie wobec tego co obecny rząd robi w kwestiach klimatycznych, ale powinniśmy jednocześnie pamiętać, że ten temat w ogóle bardzo powoli się przebija do myślenia i to nie tylko w Polsce wydawałoby się, że na ten temat się bardzo dużo już mówi w Niemczech we Francji i innych krajach europejskich, ale tak naprawdę to przejście od geopolityki dwudziestowiecznej, które polegało głównie na myśleniu o tym kto ma siłę, jaką broń czy jest świat jest polarny czy młodzi materialne i t d . tak dalej do tej geopolityki, która opiera się na myśleniu o zmianie zmianie zmianie klimatycznej to znaczy, że niektóre kraje przestają być krajami nadającymi się do życia uprawiania ziemi hodowli bydła tak dalej odbywa się bardzo powoli pamiętajmy, że Unia Europejska zaczęła się od Europejskiej wspólnoty węgla i Stali dokładnie to znaczy my też jesteśmy zanurzeni bardzo w polskich mediach, które mówią przede wszystkim jednak w Polsce wystarczy popatrzeć na media zagraniczne choćby na BBC, żeby się, żeby zobaczyć ileż reportaży o tym, czego naprawdę wynikało kryzys w Syrii on wynikał pierwotnie zmiany klimatu, czyli z tego, że ludzie masowo, że mogę już uprawę ziemi tak jak przedtem uprawiali przenosili się do miast i konsekwencje wszyscy znamy to samo siedzieć w Malezji, gdzie umierają po prostu setkami tysięcy takie tradycyjne dla nich hodowane przez nich zwierzęta więc, więc to się naprawdę dzieje przyczyn ja się w nocy wróciłam z takiego dorocznego spotkania i Europie Castle on Foreign relations, który tak naprawdę cały czas był jeszcze skonstruowane wg tej 20 wiecznego polityki powiedziałabym, czyli myślimy o Europie o jej sąsiadach o Stanach Zjednoczonych Rosji o Bałkanach i t d . ale ta zmiana klimatyczna pojawiała się właściwie dlatego w dyskusjach, że słuchacze uczestnicy mówili, ale wiecie coś, czego chcielibyśmy jeszcze zacząć rozmawiać na temat zmian klimatycznych, dlatego że tak się składa, że przylecieliśmy wszyscy do Lizbony, który jest 24 stopnie, ale przylecieliśmy Warszawy Berlina Paryża i t d . gdy jest po 40 czas o tym, zacząć myśleć i go króciutko chciała jeszcze drugą rzecz powiedzieć, że w tej polskiej sferze publicznej to jednak wydaje się, że jest to temat, który dosłownie leży na ulicy o tym, bardzo ciekawią nas pisał ostatnio jak bociany w kulturze liberalnej to znaczy, że pomimo tego że, że wiosna ogłasza jakiś program razem nad tym pracuje od wiosny przepraszam zamknięcie kopalń do 2035 roku bez wskazania, czego będziemy produkować prąd naprawdę nie wrócimy do Ziemianek zapewnimy sobie świeczek zresztą też liczyć osoba szkody należy 13 to znaczy faktem jest, że to co mówi prof. Malinowski to znaczy, że my wszyscy jakby dobrze to sobie uświadamiamy, ale prawda jest taka, że jeszcze nikt z nas nie wie co z tym zrobić to jest fakt ja się bardzo cieszy, że są Jaskółki w Polskiej polityce, ale w sensie takiego głównego nurtu politycznego no to temat leży tak rozmawialiśmy chwilę koalicji Europejskiej Platformy Obywatelskiej temat leży Niemcom nie leży, dlatego że one pszczyńskim też, że może interesować relatywnie niewielką część elektoratu to znaczy będzie problem ze sprzedaniem tego tematu jest taki, że po pierwsze bardzo abstrakcyjne po drugie, już raz mniej abstrakcyjna no oświata jest teraz jakiś czas z gorącą rodaków ma klimatyzację będzie zima będzie smog, tak więc to się robi pod tym względem sytuacja poprawia bardzo powoli, że chodzi o równym świadom świadomość społeczną natomiast drugi stan jest równocześnie, a abstrakcyjny są gigantyczne jest trudny do objęcia on umysłem i też mam wrażenie idący wbre w takim głębokim przekonaniu że, że są sprawami globalnymi to nie my powinniśmy zajmować w zasadzie nasza chata jest taka trochę z kraja, że wreszcie mała mała u nas spać spokojnie prawda niższe zajmą tym naprawdę potężne państwo tego świata prawda Amerykanie Rosjanie Niemcy Francuzi na nich niech oni to wszystko zrobią mamy tutaj prawda będziemy żyć po cichu po swojemu się, że my nie znaczymy jak gdyby w tym w tym tej zmianie dlatego wydaje jeszcze pektyny relatywny profesjonalizmem powiedział jak np. obserwujący pracując w polskich mediach od od ćwierć wieku prawie obserwuje mam wrażenie na narastający brak zainteresowania sprawami zagranicznymi to znaczy marginalizację paradoksalne tak marginalizację przed rozmową rozmawia Aleksandra Smolara zagranica kompletni coraz mniej to jest paradoksalne Polacy coraz więcej jeżdżą zagranicę i coraz częściej tam jest częścią coraz bardziej u siebie na dzielnice zmniejszono interesuje taki poziom poznawczy poznawczy sposób nędzy i jest duży kłopot myślę więc, że z 1 strony temat leży na ulicy, a z drugiej strony to bardzo trudne politycznie temat tak musi wydać i redaktor Szułdrzyński już przede wszystkim klimat to się dyskusja o klimacie to do siebie, że wzrośnie sezonowo to znaczy dziś w środku lata czy właśnie na początku lata w ogóle nie rozmawiamy na temat smogu to nie jest temat polityczny o rozmawiamy, bo jest list komisji Europejskiej możliwe, że program myślę, więc działań za chwilę może, ale skąd pieniądze kompletnie tonie nie jest nie jest temat polityczny w tej chwili tak, żeby określić komisji, ale za tydzień będą inne problemy i to jest poważny problem, który powoli zmienia tak mam wrażenie, że jeżeli gdzieś widać zmianę często to młodsze pokolenie, które nie rozumie, dlaczego oddychać mamy wakacyjny wtorek zamężne no, więc trzynastolatki może zasób, jakim należy jutro ma się pojawić przy takim właśnie, że naszych, ale tylko, że ma ważne, że politycy tutaj są bezwzględnie tak to znaczy wiedzą doskonale, że młodzi ludzie się rzeczywiście tym klimatem coraz bardziej interesują i jest dla nich coraz bardziej problem, który nie ma bar w politycznych tak dlatego to, czego nie są w stanie wziąć część moich kolegów po stronie konserwatywnej, bo moim zdaniem kwestia klimatu to jest to kwestia realizacji wszystkich podstawowych podstawowych wartości chrześcijańskich, których uchylić Jan Paweł II Franciszek, a tymczasem w Polsce wciąż pokutuje tam klimat klimat w zmowie oddają klimat się to jakieś tam zażywane celowo w i dopóki ktoś nie zmieni to zmienia starszym pokoleniu dopóki to się nie zmieni i młot młodszym pokoleniu lub ktoś nie zmieni będzie problem wygląda w ten sposób, że politycy wiedzą, że wyborców, którzy mają 50 plus jest po 1 000 0001,51 000 000 każdego rocznika wyborców, którzy to interesuje jest po 300  000 każdego rocznika po prostu jak się policzy ile osób może na nich zagłosować młodzi głoszą generalnie mniej chętnie niż ci starsi tak to odbiorą rozwiązania kolejne trzynastki dla emerytów i t d. z całym szacunkiem dla starszych słuchaczy, ale to jest polityka całkowicie anty rozwojową niż prorozwojowe mogę dokończyć informacja możesz informacji poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka raz jeszcze dzień dobry państwu Karolina Wigura Michał Szułdrzyński prof. Adam Leszczyński są z nami rozmawiać o klimacie redaktor Szułdrzyński będzie kończył wątek i w rzeczy może to anty rozwojowym kierunku tak, jeżeli dzisiaj słyszymy, że rząd likwiduje trzydziestokrotność średniej krajowej wpłatach do ZUS to znaczy, że w cud oznacza dzisiaj, że w ten sposób limit wypłat wysokość emerytur co oznacza, że za 1015 lat 20 będziesz teoretycznie miał prawo do emerytury proporcjonalnie do ich zarabiała należy zarabiały dzisiaj to, więc też do 120  000, którzy będą 3050  000 rocznie, a coś zaradzić pół 1 000 000 rocznie to notorycznie ZUS będzie musiał proporcjonalnie do wypłacać emerytury w związku z tym dzisiaj rząd dostanie parę miliardów złotych więcej, ale problem odsunie na kilkanaście lat do przodu i to jest poważne myślenie, które dokładnie tak samo jeśli chodzi o kwestie klimatyczne na dzisiejsze cudzysłowu korzyści polityczne są znacznie ważniejsze niż jakiekolwiek rzeczy w przyszłości, a jeszcze dane liczbowe są bezwzględne tak to znaczy mamy dzisiaj w najbliższych latach będzie bardzo mocno zmieniał odsetek wyborców, którzy są w wieku emerytalnym w porównaniu z odsetkiem wyborców, którzy są młodsi i t d . z tym politycy będą mogli sobie przez jeszcze jakiś czas pozwolić na to, że traktowanie klimatu jako poznał właśnie fanaberie czy jakoś tam lewicową lewicowa mrzonka no ale niestety prędzej czy później toż to się odbije, chyba że odbyło się nie tylko na społeczeństwo także na gospodarkę gospodarce ich, chyba że tutaj jest niżem taka taka sugestia, bo rząd na świat postanowił powalczyć o młode pokolenie myślę że, gdyby zaś wczoraj rolkarzy do 2006. roku życia chciałby zrobić jakiś taki sposób sensowniejsze to mógłby właśnie się pokazać to właśnie walczymy o klimat została zrobiona razem zrobić z 1 strony rozwiązaniach systemowych, które są potężne kosztowne długofalowej długodystansowa z drugiej strony mówimy o tym, że od sierpnia może być już zerowy PIT dla młodych lekarzy senatorzy kremu lub należeli państwo tak, bo tylko państwo ma narzędzia, żeby taką gigantyczny projekt zagrać wybory, ale tak znane jak zmiany jak zmianę, jakby modelu energetycznego gospodarki przeprowadzić też państwo polskie jest organiczne mi się wydaje zgadzamy się tylko obecnym w wariancie niezdolne do przeprowadzania takich gigantycznych projektów przypomnijmy sobie losy kolejnych prób budowania elektrowni atomowej w Polsce ciągnęło latami wydawano pieniądze na jakiś prace opracowania prawda zawsze szkolone, że kolejny spór Obywatelskiej zakładał, że w 2019 roku czy w tym roku ruszy budowa elektrowni atomowych no właśnie IT to jest oczywiście niewykonalne pewna tego nigdy nie daje zrobić zawsze późne zawsze brakuje pieniędzy zawsze brakuje woli zmieniają się koncepcje parokrotnie w ciągu 2 potem pomysł umiera, bo za Platformy umarło w ten sposób, że pełnomocniczka ds. atomu odeszła nikogo nie powołano w jej miejsce natomiast zapisu jest strategia na rzecz zrównoważonego rozwoju, która także zakład elektrownię atomową czy ktoś cokolwiek słyszał robi się działo w tej sprawie nie nie oczywiście nadal jest w szufladzie to jest jest bardzo dużo się strategii wypada mieć i coś tam się w niej zapisy prawne, ale z tego z tego później nic nie wynika to znowu jest element taki poziom z 1 strony myślenia w kategoriach krótkoterminowych takich wyborów, ale też mam wrażenie czegoś głębszego to znaczy, jakiej takiej, a ogólnej nieumiejętności myślenia w sposób długofalowy i winie moc niemocy dr Wigura no właśnie chciałabym jeszcze pociągnąć kilka wątków, które były przedtem zarówno u Michała Szułdrzyńskiego i Adama Leszczyńskiego pierwsza kwestia to jest kwestia tego co to jest agenda w ogóle ta agenda klimatyczna i czy ona może być interesujące dla kogo myślę, że to nawet widać my to widzimy na świat poza sięga ach, tekstów pojawiających się u nas na stronie kultury liberalnej, że to jest także, że wszystkie te treści dotyczące klimatu ocieplenia niesamowicie interesują młodszych Czytelników niesamowicie po prostu to jest to jest niebywała zmiana w ogóle ruchu na na stronach internetowych co to znaczy to znaczy, że być może starsze pokolenia polityków mniejsze tym interesują może rzeczywiście starsze pokolenia Polaków mniejszy tym interesują rzeczywiście myślą tak jak pani redaktor powiedział no to kupimy klimatyzator, ale młodsze zupełnie inaczej to znaczy budzi olbrzymie namiętności te namiętności nie dotyczą tego tej abstrakcji, które to rozmawialiśmy to znaczy, że jest to olbrzymie zagrożenie które, które trudno ugryźć, ale to tak naprawdę dotyczy tego w jaki sposób każdy z nas żyje i przypuszczam, że ci młodzi komfortowego życia tak młodzi, choć zainteresowali zwrócił uwagę na to, że młodzi mają prawo się czuć sfrustrowani myśląc o tym, że ich rodzice żyli w większym luksusie prawdę mogli sobie więcej kupić na więcej było ich stać teraz fakty są takie, że oni nie będą żyli w tak dobrych warunkach, ale jeżeli np. dodał dodali byśmy do tego celu, że słuchacze nie kupujemy tak dużo nie, dlatego że nie możemy tylko, dlatego że nie powinniśmy za dużo kupować, dlatego że tak będzie lepiej dla nas wszystkich na to, że zmiana Warty zaczyna zupełnie inaczej wyglądać to znaczy pojawia się jakiś jakiś rodzaj celu, który wydaje mi się w ogóle bardzo przekonujące tyle rozmawiamy na temat tego jak jak bardzo konsumpcyjnym świecie żyjemy prawda to jest bardzo bardzo ciekawą przeciwwagę i druga ostrością powiedzieć to jest taka, że to właśnie taka propos tego co mówił Michał Szułdrzyński, że to jest często używa uważany za kosz lewacka szaloną agendy prawda będzie widzimy, że co prawda osoby bardzo różnych stron dzisiaj politycznych w Polsce zgadzają się co do co do co do tego, że zmiany klimatu nie ma prawda Dominik Zdort napisał, że będzie emitować tyle dwutlenku węgla ile się da Leszek Balcerowicz z drugiej strony podpowiada, że ograniczanie zmian klimatycznych jest niedobre dla przedsiębiorców nagle się ze sobą zgadzają, ale tak naprawdę ta agenda ochrony klimatu ochrony środowiska naturalnego jest agendą konserwatywną z bardzo konserwatywna agenda, która w którymś momencie historycznym została za implementowane przez lewicę, ale ona wcale nie musi już lewicowa i mogę chyba zostanie tak tekst mojego kolegi Witka Gadomskiego w Gazecie wyborczej, które napisał, że nie wierzy nie wierzy w globalne ocieplenie naprawdę nasz jest sceptykiem mamy rok 2019 i ich wszyscy uwierzyli w globalną z paroma istotnymi wyjątkami teraz chciałabym jeszcze zapytać was o wczorajszy wyrok Trybunału Konstytucyjnego mieliśmy mamy nadal drukarza z Łodzi, które kilka lat temu 2015 roku odmówił drukowania pewnych rzeczy dla organizacji LGBT, bo nie chciał promować tego co promowała ta organizacja i a chodziło art. 138 kodeksu wykroczeń, z którego artykułu został uznany za winnego odstąpiono od wymierzenia kary Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że ten ten przepis jest niekonstytucyjny i że właściwie każdy może odmówić, jeżeli coś musi nie podoba w światopoglądzie nie wiem po lądzie opinii, a tego, który się taką usługę zwraca czy to jest taki wstęp do dyskryminacji kolejny przyczynek myślę, że to jest bardzo niebezpieczne leszczyńskim myślę, że to jest to, że to jest potencjalnie bardzo niebezpieczny sygnał, że my myślę, że posługiwanie się w tym miejscu argumentacją wolności lub robienia biznesu to znaczy, że jako sprzedawca jakich usług mogę wybierać komu sprzedaje te usługi wg kryteriów, które uważam za stosowne pana jest i jest również furtką dyskryminacji, że kraje bardziej rozwinięte demokratyczny niż my przerabiała już wielokrotnie ja mogę przypomnieć 1 przykład przykład z kredytów hipotecznych Stanach Zjednoczonych tzw. praktyki red dla nich znaczy zakreślenia przez bankach mi bankierzy udzielający kredytów hipotecznych mniej plany miast, których czerwoną przed czerwonym kolorem określani dzielnice zamieszkałe przez osoby należące do mniejszości etnicznych tam po prostu kredytów udzielano to jest praktyka, z którą walczą na zewnątrz sądownie w stanach Zjednoczonych jaki, jaki jak różnymi innymi metodami przez przez dziesięciolecia, uważając ją tam w Ameryce za oczywisty sposób dyskryminacyjny także uważam, że ten wyrok otwiera furtkę do bardzo bardzo niebezpiecznych praktyk w przyszłość, a też przy okazji ten wyrok wrażenie pogłębia takich podziałów nie zwraca uwagi na to, że bardzo istotne jest to jaki kto ma światopoglądu czy światopogląd jest nie daj Boże różne od mojego jest różna od mojego to nie obsługujemy niż świadczymy usług nie sprzedajemy w ogóle nie przepadamy myślę, że to jest bardzo interesująca sprawa, której się nie dała ocenić to znaczy z 1 strony to jest jednak to to jak się zachował ten drukarz z Łodzi jest jednak przejawem wolności sumienia wolności słowa my powinniśmy chronić to on mówił o tym, między nimi prof. Zoll absolutnie z drugiej strony i też pozostaje pytanie postawić czy chcemy od drukarzy, którzy mają np. swój prywatny biznes oczekiwać takiej neutralności zawodowe jako adwokatów na pewno nie wiem to jest otwarte pytanie moim zdaniem do dyskusji oczywiście, że z drugiej strony to jest też napięcie, a propos mniejszości to znaczy, że no dobrze, jeżeli nagle wszyscy drukarze stwierdzą, że mniejszościowych plakatów taka czy inna mniejszość nie drukujemy to czy to będzie dobrze nie miałam więcej pytań niż odpowiedzi szczerze mówiąc wolałbym zadawać pytania niższy niż właśnie udzielać takich szybkich odpowiedzi, które się siłą rzeczy wpisują w trwającą bezustannie kampanię wyborczą jeszcze redaktor Szułdrzyński ja niestety muszę panią redaktor naszych słuchaczy też rozczarować wojnie się też nie będą to jednoznacznego wyroku to się tutaj po tropem pani doktor z góry dlatego, że ma ważnie że to jest problem, który moim zdaniem wymaga bardzo poważnej nam do poważnego namysłu otworzy mieliśmy przykłady Wielkiej Brytanii, kiedy np. szkoły katolickie były zmuszane do zatrudnienia osób, które były otwartymi działaczami LGBT, jeżeli dobrze pamiętam mieliśmy placówki medyczne, które były prowadzone przez kościół, które były tam taki sposób samym karane za to, że nie chciały przeprowadzać przeprowadzać zabiegów, które były niezgodne z etyką i tutaj mamy pewien problem tak czy to było po prostu zmuszanie kogoś do robienia czegoś całkowicie sprzeczne z jego z jego z jego światopoglądem czy jego religijnymi przekonaniami z drugiej strony mam wrażenie, że akurat w Polsce nie mamy do czynienia z kimś takim systemowym przez prawo karaniem czy polskie prawo nie jest zbyt opresyjne wobec osób, które mają poglądy chrześcijańskie, ponieważ co katolickie, ponieważ wciąż chrześcijanie katolicy są w Polsce w większości w związku z tym akurat w Polsce ten przepis wcale nie musi oznaczać więcej wolności może oznaczać zagrożenie dla dla dla pewnej dla pewnej mniejszości natomiast jeszcze innej strony na to patrząc mam wrażenie, że generalnie na zachód w zachodniej tradycji takiej w filozoficznej w tym sporze liberalizmu konserwatyzmu tak naprawdę większość takich zwyczajów tak jak należy pewne rzeczy rozpatrywać działo się na postawę po poszczególnych kazusów tak po szczególnych wypadków, które analizowaliśmy i jako wspólnota tak wyznaczyliśmy granicę, a tak tutaj jest właśnie granice wolności słowa tutaj już kwestia dyskryminacji myślę dobrze byśmy tak jest takie takie proste sprawy dyskutowały czy kiedyś na koniec jak zobaczyłem, że po tym wyroku Trybunału triumfował Patryk, jaki urzędnicy obecnego ministra sprawiedliwości to od razu zapałem niechęcią do tego wyroku, ponieważ efekt cieszą się ludzie, którzy z wolnością wolnością specyficzne podejście to wywoła to pewną niepokoją mnie zresztą to Zbigniew Ziobro zaskarżył ten przepis Trybunał Konstytucyjny oddajmy Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita prof. Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS oko Press dr Karolina Wigura kultura liberalna bardzo państwu dziękuję za chwilę informacji Radia TOK FM później magazyn EKG, na które zaprasza Maciej Głogowski pierwszy gość będzie prezydent Konfederacji Lewiatan Henryka Bochniarz program wydawały Karoliny opolskiej Agata Majewska zrealizowała NAC przy mikrofonie Karolina Lewicka ja oczywiście państwa niezmiennie zapraszam na siedemnastą nawet polityczne dzisiaj moim gościem będzie były prezydent Aleksander Kwaśniewski miłego dniami od czwartku do usłyszenia poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA