REKLAMA

Cyberpunk 2077 - czy za 58 lat każdy z nas będzie bionicznie udoskonalony?

Data emisji:
2019-06-27 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
27:10 min.
Udostępnij:

Gościem audycji Mikołaja Lizuta był Bartosz Rajewski - twórca protez najnowszej generacji ze StartUpu vBionic. Rozwiń »
Czy faktycznie dojdziemy do punktu, kiedy będziemy ulepszeni maszynami? Jaka jest szansa, że szykuje nam się dystopijna przyszłość niczym z Cyberpunka 2077? Jak zaawansowane są dzisiejsze protezy i do czego używa się egzoszkieletów? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Mikołaj Lizut kują się państwo się miętę minęło południe, a w poznańskim studiu Radia TOK FM jest Bartosz Krajewski twórca protez najnowszej generacji witam pana bardzo serdecznie dziękuję witam państwa dziękuję za zaproszenie mógł mu mówiłem o protezach, ale nie o tym, dokładnie chciałbym dzisiaj rozmawiać Otóż już niedługo, czyli 16 kwietnia przyszłego roku wielka premiera bardzo oczekiwana przede wszystkim w środowisku tzw. gej merów nowa superprodukcja Rozwiń » polskiego CD Project red następca powiedzie minie wielka gra z cyberpunkiem 2077 to jest bardzo oczekiwana premiera i w też bardzo ciekawy świat wykreowany przez tych właśnie twórców to jest taka wystąpi ja opowiadająca dziejąca się świecie bardzo technicznym bardzo technicy zwanym, a jednocześnie rządzonym przez korporacje świat przyszłości, który można określić jako hi-tech i los Live i chciałem pana zapytać czy rzeczywiście może być tak, że powiedzmy za 58 lat każdy z nas będzie jakoś bronić nie ulepszony to jest bardzo ciekawe pytanie i sama gra również bardzo ciekawa i ten ten świat ta przestrzeń, w której być może będziemy się poruszali mi przede wszystkim wydaje się, że taka granie powstałaby bez pewnego rodzaju badania, tudzież sprawdzenia co co nas interesuje i jakby jaki rodzaj przyszłości my widzimy nie wiem czy to jest jakby prognoza przyszłości naszych odczuć na temat na temat przyszłości natomiast to trochę pokazuje być może trochę pokazuje jak jak my to te przyszłość widzimy na myśli, że apokaliptyczne rzeczywiście to znak właśnie widzimy gigantyczne postępy technologii, a jednocześnie też widzimy ogromne zagrożenia nie tylko wynikające z kryzysu klimatycznego czy energetycznego no ale widzimy chyba także taki kryzys natury społeczną realnej prawda też ma też mam takie odczucie, bo te warstwa technologiczna, jeżeli miałbym powiedzieć czy czy moim zdaniem tak będzie i czy tak będzie wyglądała przyszłość z technicznego czysto punktu widzenia to oczywiście nie znam tej gry tak jeszcze dogłębnie widziałam tylko materiały, które są dostępne w tej chwili myślę, że część tych elementów zostanie wdrożona do do życia z kilku z kilku powodów ta technologia, która w tej chwili się rozwija i gmina ona ona wymusi na nas pewne zmiany te również wpłynąć zmiany, które już dotyczą bezpośrednio nas ludzi, bo może się zdarzyć także w tym rozwoju które, który ma wykładniczo rosnąć, czyli bardzo dynamicznie etat w eksplozji, jakby będziemy do sytuacji, w której pojawi się coś co w matematyce nazywanej zastępczo, czyli taka linia, której przekroczyć nie możemy i jeżeli chcielibyśmy też nie przekroczyć na pewno byśmy musieli rozszerzyć nasze ludzkie umiejętności zdolności żeby, żeby móc dalej żyć tak naprawdę i to jest oczywiście trochę futurystyczne i jakby to zagadnienie ja nie mam przekonania, że dojdziemy do takiego punktu myślę, że przebiegnie to inny sposób ale, ale są takie takie pomysły podejścia i rozważania być może stanie się także już po południu nie będziemy rozumieli tego co dzieje się po południu popołudnie będzie zupełnie różne od poranka w tej chwili, kiedy o tym, rozmyślam no to raczej mamy jeszcze taką perspektywę czasową 70 lat 5 lat, że nie wiem 10 lat temu było to inna tamto inna teraz wszystko jest zmienia się natomiast być może w tym postępie takim dynamicznym dojdziemy do sytuacji, w której nie będziemy już potrafi zrozumieć kolejnych godzin naszego życia i wtedy bez tego rozszerzenia naszych umiejętności zdolności po prostu przestaniemy otaczający świat rozumieć dosyć wizją no myślę o tali styczne w kontekście sejmy Panka chcę zapytać pana pańską pracę zajmuje się pan protezami najnowszej generacji bardzo takimi napełniony mi elektroniką i no i nowoczesnymi jeszcze niedawno utrata kończyny chyba tak jest do tej pory jest po prostu ogromnym nieszczęściem, ale być może już niedługo okaże się szansą widzimy takie firmy jak n p . Gwiezdne wojny lub Skywalkera stracił rękę w pojedynku z tatą okazało się, że ta nowa ręka jest silniejsza sprawniejsza jest sztuczna, ale w, ale lepsza tak tak jakby ten temat w przestrzeni filmowej jest często coraz częściej poruszany co dla mnie takim wyrazem też naszych naszej chęci my chcielibyśmy rozwiązać ten problem to znaczy gdzieś tam czujemy, że skoro ten poziom techniki po technologii tak wielu obszarach jest tak bardzo zaawansowane to to dlaczego ludzie nie nie nie potrafimy jeszcze tak dobrze przywrócić sobie z tych zdolności manualnych czy jeśli chodzi o nogi po utracie amputacji nogi i trochę trochę myślę, że w kontekście tego tej gry czy tego tego świata mamy takie zdarzenie właśnie takie trochę naszych naszych może marzeń może oba w, ale wizji przyszłości z rzeczywistością, która no cóż to są w to są osoby niepełnosprawne, które mierzą się przyziemnymi problemami nadal jest z tą wspomniał pan o protezach nóg no przecież to był słynne z słynny spór o to czy biegać, skąd sąd skazany za zabójstwo może startować z ludźmi z ludźmi zdrowymi, ponieważ jego protezy były tak szybkie tak dynamiczne, że wyglądało na to że, że ma uprzywilejowaną pozycję w tych startach tak tak to są pytania które, które właśnie nasze rodziny z postępem technologicznym i one są w szerszym obszarze mamy pojawią się pytania związane właśnie ze sztuczną inteligencją i ten co ona może przynieść to są to są nowe wyzwania, które jako ludzi musimy pewnie na nie odpowiedzieć i zastanowić się jak jak my na to patrzymy czy wystarczy policzyć parametry, jeżeli parametry urządzenia są zbliżone do ludzkiego to okay jest to ludzkie, ale być może parametry można podkręcić ludzkie przestają być, ale jak jak to legislacyjnie czy jakby nawet społecznie zaakceptować na co się zgadzać to myślę też nasze wyzwanie i w przyszłości już po już teraz no właśnie zgodę na na pewne rzeczy jak dobre są w tej chwili np. protezy rąk to znaczy czy jest możliwe technologicznie, że sztuczna ręka będzie silniejsza sprawniejsza od tej prawdziwej i jamy najkrócej powiedzieć, że w ogóle zaawansowana proteza kończyny górnej rozbudza mocno wyobraźnie to znaczy, jeżeli sobie spojrzymy na plakaty, które prąd promują jakieś wydarzenia związane z technologią rozwojem cyfryzację często widzimy rękę właśnie Robotyczny, która na plakacie tak natomiast realia rzeczywistość jest taka, że zagadnienie stworzenia Robotyczny ręki jest bardzo bardzo skomplikowane jeżeli, jeżeli przyjrzymy się temu jak duża część mózgu odpowiada za motorykę dłoni i nie tylko motorykę, ale też sensory to znaczy informacje dotykowe, które w dłoni są zwracane do nas organizm do mózgu to jest w porównaniu z resztą ciała to są olbrzymie wielkości 3030 % jeszcze parę to usta język również dużo natomiast ręce ręce są bardzo skomplikowanym narządem bardzo precyzyjne i tam potrzeba bardzo dużej nie wiem czy tak to nazwać, ale mocy obliczeniowej naszego mózgu, żeby sprawnie działa w 2 strony, bo trzeba pamiętać, że ręka to nie tylko takich tak, które wykonuje nasze polecenia, ale ręka również zwracam na to forma patrząc na rozwój proces procesorów no to wygląda na to, że się zbliżamy do mocy obliczeniowej, która byłaby potrzebna do takiej sprawnej kończy to prawda w tym zakresie myślę, że to przestaje być barierą to znaczy jesteśmy bardzo szybko w stanie przesyłać informacje 2 strony i to jak już nie to jest bariera natomiast nadal nadal poruszamy się w obszarze jedne w mechaniki i koniec końców fizyki, bo jeśli chodzi o akurat rękę to to mamy dużą dźwignię krótko mówiąc w palcu można sobie wyobrazić na zasadzie trzymania miotu, na której końcową położymy kilogram cukru tam są bardzo duże siły z powodu ramienia ramienia tej siły jak ludzki system mięśniowe jest niesamowite, że on potrafi to robić tam mechanicznie bardzo duże siły są przełożone i to się nie zrywa to to po ma bardzo duże zacisk i tu są wyzwania, że przełożenie tego tego systemu mięśniowego na na na motorykę mechanikę to nie jest łatwe, a jeszcze z sytuacji roboty wolnej ręki chcielibyśmy w sumie osiągnąć sprzeczne sprzeczne rezultaty, które same się kłócą chcielibyśmy, żeby ta ręka była lekka, bo ciężka ręka po prostu będzie niewygodna myśleliśmy, że ona była bardzo silna, żeby palce pracował szybko, żeby całość nie drżała i żeby to nie brak prądu, bo materia też uważam więc, więc mamy tu zderzenie kilku z kilku lub nawet kilkunastu sprzecznych założeń i my w Łubianie szukamy optimum tak powiedział to nie jest także my mamy ten komfort przesunięcia rzeczywistości, który pewnie mają twórcy gry Seidel bank my raczej szukamy optimum w w obszarze, który nas ogranicza jest po prostu rzeczywistość fizyka taki świat, który ma zostać wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Bartosz Majewski twórca protest najnowsze generacje państwa i moim gościem ze studia w Poznaniu przypomnę, że rozmawiamy o przyszłorocznej premierze gry z cyberpunkiem 2077, a teraz na poważnie w poznańskim studiu Radia TOK FM jest Bartosz Krajewski twórca protest najnowszej generacji rozmawiamy w kontekście przyszłorocznej premiery gry długo oczekiwanej gry stworzonej w Polsce z cyberpunkiem 2077 rozmawialiśmy o protezach najnowszej generacji o tym jak dobra jest np. elektroniczna dłoń w tej chwili, ale równie dobrze potrafię wyobrazić, że to musi być koniecznie dłoń są różne takie wizje z firmach powieściach science fiction, które mówią o tzw. Zaskale egzoszkielet kach, czyli w no kończyna jak takich elementach Tocznych ludzkiego ciała szczepionych ludzkie ciało, które normalnymi kończynami nie są no znamy np. taką postać Octopus z ze Spice termy na bodajże no ale nie tylko np. nie wiem czy pan pamięta taki film z Mattem Damonem to nazwał wizję, gdzie właśnie tak w takim samym bankowym świecie główny bohater zostaje egzoszkielet, dzięki któremu jest niesamowicie sprawny wojownikiem jak daleko jesteśmy w takiej wizji może wojownicy pewnie pewnie również już już w pewnym zakresie używają tego tego rodzaju rozwiązań, ale egzoszkielet wspomagają pracę naszych mięśni wielu wielu przypadkach to się dzieje co się dzieje, zwłaszcza jest przydatne w logistyce w firmach magazynowych gdzie, gdzie ludzie muszą podnosić duże duże ciężary, jeżeli ich stawy są wspierane zewnętrznym mechanicznym rozwiązaniem co znaczy, że ich mięśnie muszą wydatkować telepracy czy taki wózek widłowy trochę, ale noszony na sobie tak tak po prostu, żebyśmy jak ludzie mnie się męczyli, wykonując nada nadal praca myślę, że to taki trochę miraż pomiędzy zupełną automatyką i autonomią a bo jednak ludzka ludzki mózg no z podejmuje lepsze decyzje po prostu wie, który kartą jak złapać krótko mówiąc jeszcze, a tym, że jednak mamy ograniczenia jeśli chodzi o ludzki organizm co do co do podnoszenia tych tych rzeczy o tak to z tego wynika, ale to już dzieje to na pewno no już dzieje np. cygaro czy istnieje wiele projektów tworzenia implantów oka pozwalających na pełne wyrównanie utraconego widzenia bioniczne oczy niemieckiej firmy n p . Alfa i ms to być może tak najciekawsze z tych urządzeń, które przeszły już przeszło już próby kliniczne jak ja tej firmy nie zna natomiast to pokazuje ogólny ogólny trend, który których, który istnieje funkcjonujemy, ponieważ technologia biegnie do przodu i w moim przekonaniu to co jest możliwe wynika wynika z dostępności pewnych rozwiązań, jeżeli jakieś rozwiązania półprodukty podzespoły komponenty stają się dostępne i ich cena jest akceptowalna no to wiele firm zaczyna pracować używających komponentów i kreatywnie do tematu podchodząc potrafi stworzyć zupełnie nowe i bardzo ciekawe rozwiązania te możliwości techniczne rodzą także pytania natury etycznej prawda nowo np. bardzo kontrowersyjną sprawą jest modyfikacja genetyczna człowieka, ale także chyba genetyczna, żeby modyfikacja bioniczne może rodzić tego typu pytania no przede wszystkim to jest pytanie odnośnie równości to jest pytanie odnosi także tego, gdzie właściwie zaczyna się kończy człowiek jak wiele możemy w nim elementów zmienić myślę, że to to to będzie ta dyskusja która, która już zaczyna, która będzie na pewno rozwijała to jest dyskusja społeczna na temat pewnych norm i reguł które, które kiedyś w przyszłości będą będą powszechne będą obowiązywały, bo już na przykładzie zwykle egzoszkielet firmach logistycznych powiedzmy na halach takich magazynowych można, by się zadać sobie dużo pytań związanych z ze stylem pracy tych ludzi, ale można, by też zbadać to jak takie jak szkielety, jaki mają wpły w na długotrwałe używanie, bo jeżeli człowiek przestaje używać jakich zmniejszy niektóre, które były używane do tej pory no to to na pewno będzie miał jakiś wpływ zdejmie egzoszkielet nagle może mieć zanik albo albo albo osłabienie mięśni, więc to taki pancerz znajdujemy na właściwie to jest rzeczywistość ja myślę, że może ten filmowy nie natomiast, jakby ta rzeczywistość jest taka mniej spektakularna natomiast nasze wydarza i czy my dojdziemy do takiego punktu, w którym wszystko będzie tak jak w tych firmach może tak natomiast jeszcze to za, zanim jeszcze dużo czasu no właśnie tacy wielcy prorocy współczesności, jaki walną Harari czy znaczy inni naukowcy uczelni, którzy próbują jakoś antycypować przyszłość mówią o tym, że przed modyfikacji genetycznych człowieka są nieuniknione będziemy starali się przy okazji np. walki z nowotworami udoskonalać człowieka także pod względem genetycznym uodparniać na choroby, a skoro tak to nic nie stoi przecież na przeszkodzie, żebyśmy uczynić człowieka n p . bardziej inteligent mądrzejszym bardziej błyskotliwy jak ciekawie przykład klonowania, bo technicznie jesteśmy w stanie sklonować zwierzęta i tu już wydaje mi się z punktu widzenia naukowego nie ma przeszkód, żeby wykonywać także kilku dobrych lat natomiast nadal tego nie robimy to mógłby być taki sygnał, że jak, by jako, że jest jakaś bariera jednak, która na pewne rzeczy przynajmniej jeszcze nie wyraża zgody pewnie to na razie jest jeszcze w obrębie takich takich grup zajmujących się etyką zawodową naukowców na Żeraniu w razie związków religijnych kościołów no bo tutaj oczywiście nie to tu rzeczywiście rodzi się problem taki planowany człowiek ma duszę np. no to są bardzo trudne pytania natury filozoficznej ja może jednak jest najbliższe sza technika i takie ważne, że kolejne zagadnienia właśnie właśnie jest także jest jest wiele wiele warst w, jakby je całego zagadnienia warstwa techniczna jest właśnie ta warstwa społeczna jest warstwa etyczna, ale też warstwa np. prawna związana z patentami różnymi tego typu ograniczeniami jak jest i tak jest w wielu wielu rozwiązaniach ręka się z tym wiąże, ale wystarczy spróbować zaprojektować nowy termometr i tam też 4 różne tematy szykujemy no właśnie tych filmów i literatury, a także gier, które w pewnym sensie pokazują też czy apokaliptyczną wizję naszej przyszłości jest sporo to dziwne, bo z 1 strony właśnie mamy do czynienia z niesłychanym rozwojem technicznym, a jakoś nasz nastrój nie podąża taką optymistyczną stronę, dlaczego ciekawy jest tak ja i ja to już moje zupełnie osobiste zdanie i wice w tych grach i w tej wizji rozkład państwa krótko, mówiąc że coraz mniej możemy liczyć na na państwo jako taki coś co zapewnia nam i bezpieczeństwo, ale też pozwala nam buduje ten ład i zapewnia ład, jeżeli buduje ten ład w tym świecie jest budowany przemocą i siłą wydaje mi się, że to jest narastająca obawa, która nas po prostu rośnie, że to, że w wielu grach jak korporacje mają swoje armie korporacje realizują swoje cele w i z sięgają daleko dalej niż w tej chwili ono już bardzo słabe znano na pewno wymykają się takiemu procesowi kontroli Demokratycznej, bo przecież nikt nie wybiera korporacji działają poza ramami państwowymi są międzynarodowe są bardzo potężna wybieramy tylko polityków, ale często to właśnie korporacje decydują o naszych lasach prawda no w konsekwencji wygląda na to, że prorokuje, że będziemy samotni, bo i cyberpunkiem w różnych tych innych produkcjach wydaje się, że te osoby raczej przemierzają ten ten trudny świat samotnie, szukając nawet jakby, walcząc o swoje wartości i zachowując je natomiast to jest jakby plątanina jednostek, a nie kolekty w, bo coś powoduje, że nie ma wokół, czego tego kolektywu zbudować mnie ta wizja martwi i jakby jakby moje osobiste filozofii i jakby powodom, dla których uważam, że stworzenie bio licznej zaawansowanej ręki i do udostępnienie rozpowszechnienie dla osób które, które borykają się z tym problemem to jakby to jest świat, w którym chciałbym, żeby dostarczać produkt, ale mówi pan mężem stanu n p . jest rzeczywiście człowiek który, który stracił rękę i to jest ogromne nieszczęście pan przychodzi z tą wspaniałą technologią z pomocą, ale potrafię wyobrazić, że człowiek już niedługo zażąda niejednej, ale kilku rąk dodatku w wielu miejscach, jeżeli ta technologia pozwala mieć taką sztuczną rękę przy przy sobie na to właściwie, dlaczego nie mieć innej zapasowej ręki w Ameryce, a może nawet reszty ciała są badania i że małpa potrafi obsłużyć trzeszczą, które były wirtualne i dostawał nagrodę za chodzi oczywiście Musk toczy mózg na przestrzeni, żeby jeszcze znaleźć zasoby, żeby obsługiwać jeszcze jakiś rodzaj chwytaka natomiast dla mnie taką taką mocą granica jest jednak natura, jeżeli my przez przez te miliony lat ta natura ułożyła i stworzyła zwierzęta ludzi w taki sposób w jaki stworzyła to rozszerzanie raczej rozszerzanie tych tych zdolności raczej w moim przekonaniu nie będzie tak zintegrowane z człowiekiem, żeby uznać, że to za część organizmu natomiast na mecz robimy np. dotąd przez cały rozwój przez ewolucję informacje były przekazywane wyłącznie za pośrednictwem genów człowiek nauczył się te informacje magazynować winny zewnętrzny sposób przy pomocy książek w tej chwili ogromnych zasobów elektronicznych, czyli trochę przeskoczyliśmy ewolucję w tym obszarze na pewno tak jak ja bardziej mam namyśli dodatkową kończynę szósty palec i to nie jest technicznie niemożliwe natomiast w pewnych sytuacjach to prawdopodobnie by przeszkadzał oczywiście nie uciekamy przed drapieżnikami w sposób, który kiedyś uciekaliśmy może tak ale jakby też nie czuje się kompetentny, żeby produkować w tym obszarze, ale zgadzam się zdecydowanie, że te przekazy informacja czy w ogóle transfer informacji czy sposób zarządzania informacją przez człowieka no to zostało niesamowicie rozwinę czy taka wizja tego, kto busa z filmu Spider -Man nie uważa pan, że to jest jednak lekka przesada i taki człowiek ośmiornica nie był bardziej sprawny człowieka 2 rynkach takich myślę zatem zupełnie przyziemne na wbiegnięciu do windy w tym reż jak z tym uzbrojeniem czy jakkolwiek to nazwać nie byłoby wygodne to znaczy pewnie gdzieś, by działał w innych sytuacjach byłoby problematyczne i pewnie nie niemożliwe natomiast nowo za pojawiłby się tematy, że no chciałbym prowadzić samochód niezbyt jest wygodne na robi to w tym z tym rozszerzeniem mojej zdolności ale, ale jeśli chodzi o rozszerzenie naszych umiejętności to przecież bardzo mocno też, by pogłębiamy próby takiego rozszerzania naszych zdolności poprzez różne preparaty niesamowity spożycie różnych suplementów gdzieś w Dolinie Krzemowej popularne są mikro dawki LSD, które mają zwiększać możliwości programistów w dużej mierze jak będzie tu, gdzie dziś próbujemy też tak jakby te nasze granice, które nie są związane z naszą fizyczność, ale też taką po prostu wydajnością pracy no tutaj jest tutaj jest mocny rozwój ale, żeby siedział czeka osobiście najbardziej czekam na leki na odchudzanie, czego państwu życie bardzo dziękuję za tę rozmowę bardzo się dziękuję bardzo twórca protest najnowszej generacji państwa i moim gościem przypominam, że wielka nieoczekiwana bardzo premiera gry cyberpunk 2077 Polski wynalazek już 16 kwietnia 2020 roku za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, który zaprasza Maciej Głogowski prawną przygotowała Martyna Lisiecka realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA