REKLAMA

Czy ofiara pedofilii powinna się od razu ujawnić? „Nie każdy jest w stanie. To, że ktoś milczy, nie odbiera mu wiarygodności”

Data emisji:
2019-06-28 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
38:06 min.
Udostępnij:

O niejednoznacznych wizerunkach ofiar i sprawców pedofilii mówi Maria Beisert – prawnik, psycholog, seksuolog, kierownik Zakładu Seksuologi Społecznej i Klinicznej Instytutu Psychologii Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie studio Maria Base CERT prawnik psycholog seksuolog kierownik zakładu seksuologii społecznej i klinicznej Instytutu psychologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry witam serdecznie dzień dobry to prawda tak się nazywam to moja afiliacji witam pana redaktora witam państwa jeszcze bardzo cieszy, bo już bardzo wiele czasu upłynęło od momentu, kiedy Rozwiń » rozmawialiśmy po raz ostatni, ale właściwie też po raz pierwszy i rozmawialiśmy m. in . wtedy o pedofilii okazuje się, że temat powrócił jest bardzo nośny, ale wszystko za sprawą filmu braci bielskich tylko nie mów nikomu i mam wrażenie, że pedofilia odmienia przez wszystkie przypadki czy każdy jest ekspertem i pedofil pedofilia ofiary sprawcy wszystko to nam się miesza jakiś taki sposób pomyślę, że pani jako ekspert od wielu lat zajmująca się ludzką seksualnością seksuologia potrafi rzucić światło tak, żebyśmy jednakowoż w tym gąszczu potrafili na pewne rzeczy spojrzeć inaczej jaśniej moja radość wzajemna też Czesia to po pierwsze po drugie oprócz radości ze spotkania cieszy się, że docenia pan fakt, że wypowiedź eksperta wypowiedź człowieka z ulicy jest inna, dlatego że narracja kogoś, kto jest po prostu członkiem społeczeństwa dysponuje tzw. społeczną definicją pedofili musi być definicję, która płynie od widza nawet dziś tym widzę jest dziennikarz albo tym widzem jest członek parlamentu ważne jest, żeby w obszarze dotyczącym pedofili mieć świadomość, że definicja techniczna, którą dysponuje ekspert klinice sta musi być inna od definicji społecznej i że musimy to odróżnić mając dużą tolerancję na definicję społeczne różne dla każdego człowieka jednak opierać się na takich definicja ach, które zjawisko widzą sposób kliniczne właściwy taki, z którego wynika pomoc dla ofiar sprawców właśnie tata pomoc myślę, że skoro mówimy o tym, obrazie klinicznym społecznym odbiorze społecznym to pomoc dla ofiar tak dużo trudniej z pomocą dla sprawców raczej chyba żyjemy w taki rzeczywistości, gdzie sprawców chcemy karać surowo no bo są sprawcami, bo skrzywdzili to prawda natomiast jestem z Poznania Wielkopolski moje myślenie pragmatyczne tak jak pokazuje najdłuższa wojna współczesnej Europy jest to myślenie skuteczne w związku z tym powiem od razu, że pomoc należy się jednymi drugim, a to, że czasami zapominamy o pomocy sprawcy jest niewłaściwe, bo jeśli eliminujemy takie działania sprawcy jak takie działania, które szkodzą społecznie ochronimy ofiary jeśli pomagamy sprawcom to znaczy leczymy skutecznie nie wykluczając, że sprawca jest też osoba, która powinna być ukarana za swoje zachowanie jeśli skutecznie leczymy sprawców to zmniejszamy ilość ofiar, a o to chodzi, więc jestem za tym, żeby ta pomoc była udzielana właściwie 12 stronie, dlatego że nigdy nie ochronimy ofiary jeśli będziemy lekceważyli fakt, że sprawcy żyją, poruszając się bez pomocy działają jak bomba tylko czekają na kolejny wybuch pewien odze w medialny, ale też reakcja społeczna po premierze po obejrzeniu filmu tylko nie mów nikomu sprawiła, że też pojawiło się różne głosy po obydwu stronach, czyli z 1 strony do twórców tego filmu odezwały się nowe ofiary, ale z drugiej strony sprawcy czy też osoby ze sprawami związanymi czy środowisko sprawców miło zaraz zaraz to nie tak jest i trochę mam wrażenie, że w pewnym momencie sprawcy starali się przedstawiać, bo w być może w oczach niektórych stawali się ofiarami bardzo trudno osobie postronnej oddzielić pewnego rodzaju związek między ofiarą sprawcą ta trudność jest z tego powodu taka i bolesne dla społeczeństwa i niemożliwa do pojęcia, bo zjawisko przemiany ofiary sprawce jest gdzieś trzymane na granicy naszej świadomości oraz na granicy świadomości jest trzymanie zjawisko przemiany sprawcy ofiary na filmie widać to wyraźnie, że ta granica dla kogoś, kto dość długo pracuje ze sprawcami ofiarami jest granicą widoczną i właściwie taką, której koniecznie jest powiedzieć cieszę się, że o tym, mówimy, dlatego że 1 z powodów, dla których czasami wyjaśnia się fakt, iż ktoś zostaje sprawcą jest poszukanie w jego życiorysie faktu, że był ofiarą tak bywa to jest profesjonalistą znana okoliczność ona jest tak daleko znana, że w momencie, gdy musimy zaprojektować terapię dla sprawcy i inaczej prowadzimy terapię dla kogoś, kto sam był kiedyś ofiarą, a inaczej dla kogoś, kto nigdy ofiarą nie był i został sprawcą innych powodów niż ta przemiana to słyszy, że jest to dla pana tak trudne, że aż oddech pan złapał albo kim myślę myślę sobie, że bardzo ważne jest to, żeby nie widzieć rzeczy czarno biało tylko, żeby jednakowoż troszeczkę zejść poniżej dlatego pani opinię tak cenna jak wrócę też do terminu pedofilia mówi pani, że inaczej o pedofilii myśli i mówi ekspert, a inaczej te to słowo brzmi w ustach zwykłego członka powiedzmy opinii publicznej tak tak człowiek tak od po prostu 1 z przechodniów zawsze będzie mówił o tym, że pedofilia ma miejsce wtedy, kiedy doszło do bardzo wyraźnego zachowania seksualnego badania przeprowadzone w Polsce dobrze odpowiadają na ten temat co w takiej definicji społecznej znaczy przekroczenie pewnej granicy, a więc badanie przeprowadzone zresztą trochę dawno, bo w 2012 roku pokazują, że dla społeczeństwa pedofilia oznacza przekroczenie granicy kontaktu z atrakcyjnego, a więc jeśli sprawca dokonuje z dzieckiem dorosła osoba kontaktu pełne pracy innego obojętnie czy to jest penetracja wagina na czy jakakolwiek inna wtedy tak zjawisko miało miejsce natomiast jeśli są to mniej surowe zachowania, a więc dotyk narządów płciowych dziecka nie wiem zmuszanie dziecka również do masztu, bo wania sprawcy wtedy w opinii społecznej raczej nie mamy do czynienia z czymś groźnym surowym czymś co zasługuje na miano pedofili klinice sta nigdy się z tym nie zgadzać czyli, jeżeli mamy nawet najmniejsze oznaki jeśli mamy nawet tego rodzaju angażowanie dziecka jakiekolwiek kontakty seksualne ze sprawcą i one mają nawet charakter nie dotykowy to również to jest seksualne wykorzystanie dziecka teraz wprowadziłam tu inny termin, bo przed sekundą używaliśmy terminu pedofilia, a teraz nagle pojawił się termin wykorzystanie seksualne to są terminy, które u bardzo się ze sobą łączą, ale nie są synonim liczne nie są tożsame jeśli mówimy o pedofili to znaczy mówimy o pewnych Stanach sprawcy o pewnych Stanach dorosłego człowieka, które polegają na pobudzaniu się seksualnym na dziecko lub jego atrybuty, które mogą lub nie doprowadzić do zachowania może być także ktoś się podnieca czerpie z tego powodu dużo przyjemności, ale nigdy, bo żadnych zachowanie dochodzi wtedy mamy klasyczną do czynienia z sytuacją, kiedy pedofilia występuje, ale nie skutkuje czynem prawnik mówi nie jestem tym zainteresowane klinice sta to zależy natomiast z wykorzystaniem seksualnym mamy do czynienia wtedy, gdy zachowanie angażujące dziecko kontakt seksualny miało miejsce to wtedy mówimy, że chodzi o wykorzystanie seksualne, a więc tonie są tożsame pojęcia, ale ich zakres bardzo poważnie się krzyżuje wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 Maria Bejsce prawnik psycholog seksuolog kierownik zakładu seksuologii społecznej klinicznej Instytutu psychologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu z państwa moim gościem informację o dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek w Polsce czarę studio Maria Bejsce prawnik psycholog seksuolog kierownik zakładu seksuologii społecznej i klinicznej Instytutu psychologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu rozmawiamy o pedofilii rozmawiamy o seksualnym wykorzystaniu wykorzystywaniu dzieci w komentarzach po po filmie tylko nie mów nikomu pojawią się też takie głosy, które ją, dlaczego te osoby, które były ofiarami, które były wykorzystywane, dlaczego czekały tak długo jak już powodu wydaje nam się naturalne, że jeżeli ci jakieś zło to natychmiast na to zło reagujemy ewentualnie, że jesteśmy w takim wieku, gdzie nie do końca wiemy, ale liczymy na to, że może rodzice może opiekunowie może osoby bliskie coś zauważą często chyba jest także być może co rodzice czy bliscy coś co widzą coś co zauważyli, ale jednakowoż nie wierzą zostałem jak wygląda ta relacja pomiędzy bliskimi rodzicami ofiarą, a sprawcą bliskimi rodzicami, a wiarą, a w sprawach pot jest jakiś taki mamy w środku ofiary mamy 1 osobę, która krzywdzi mamy osoby, które powinny chronić albo reagować tak mówimy rzecz ważna, bo mówimy o ujawnieniu i mówimy o wszelkich stereotypach, które dotyczą istoty ujawnienia Otóż to co pan zapytał przed chwilą jest stereotypem nr 13 to jest także ofiara powinna natychmiast ujawnić oczywiście, że nie, dlatego że między tym co się stało ofierze tym jak ona broni się przed wydarzeniem, które nie powinno mieć miejsca w jej życiu oraz z tym co ona powie na zewnątrz jest wielka różnica ja rozumiem, że niebędący ekspertem takie pytanie ze strony rodziców ze strony otoczenia, dlaczego dzisiaj to jest pytanie, które im się może wymknąć i pytanie, o które trudno się gniewać, ale też warto powiedzieć, że takich pytań, dlaczego teraz, a nie 20 lat temu nie powinniśmy zadawać dlatego, że to powoduje w ofierze szukanie w sobie winy i szukanie w sobie również wobec siebie pretensji, że obrona przed wydarzeniem trudnym trwał aż tak długo dobrze jest pamiętać, że wydarzenie p t. wykorzystanie seksualne to jest wydarzenie, które nie powinno mieć miejsca są trudne dla każdego i każdy reaguje tak jak dla niego w danym momencie jest możliwe i najlepsza jeśli ktoś milczy to znaczy, że w swoim poczuciu ma wrażenie, że najlepiej milczeć, dlatego że być może jak przestanie milczeć to będzie to skutkować czymś jeszcze gorszym np. utratą zaufania rodzica albo będzie skutkować wylaniem albo będzie skutkować wyrzuceniem z domu albo będzie skutkować takim wstydem, że ofiara tego wstydu nie zniesie, więc rzeczą, której warto pamiętać jest szanowanie momentu, kiedy ofiara powiedziała to znaczy powiedziała wtedy, kiedy mogła co nie znaczy, że jest niewiarygodna nie każde ujawnienie analizowane z punktu widzenia klinicysty też kopalnia informacji co się stało jak ofiara to przeżyła i dlaczego dziś odpowiedź na pytanie, dlaczego dziś też jest prosta, dlatego że w momencie ujawnienia zaistniały okoliczności, które pomogły wspólnie paniom wiarygodności na ten temat też się pojawia, jeżeli prawda sprawcą jest osoba obca to osobom bliskim rodzicom opiekunom być może łatwiej uwierzyć, że to jest ktoś z zewnątrz, kto pojawi się złymi ze złymi zamiarami żyli też osoba, która jest znana rodzicom znana ofierze albo ktoś, kto piastuje też, jakie stanowisko zaufania to może się pojawiać u ofiary takie pytanie czy mi uwierzą przecież to jest moje słowo przeciwko słowu komuś, kto ma jakiś jakąś pozycję w tym możemy głośno o pewnej sprawie, którą uważam, że trzeba upublicznić jeśli mamy wersję ofiary i mamy wersję sprawcy to to nie jest tak, że jest słowo przeciwko słowu dla klinicysty, który analizuje zeznania ofiary i dla klinicysty, który bada sprawca to jest kopalnia informacji i zeznania ofiary to nie jest tylko słowo ofiary to jest możliwość przez eksperta rozpoznania wiarygodności zeznania i oświadczenia czy to zeznanie jest wiarygodny czy nie to nie jest tak, że mamy dziecko pięcioletnie, które opowiada coś co już nawet trudne do przyjęcia w języku i myślenie człowieka dorosłego to tak nie jest to jest materiał, który klinice stan może ocenić i przedstawić swoją ocenę, która stanowi zupełnie inny dowód dla sądu dla prokuratury niż określenie słowo przeciwko sła w to po pierwsze, a po drugie, znowu w myśleniu społecznym istnieje duża różnica między tym, jaki kredyt zaufania udzielamy dziecku jak dorosłemu niestety dorosły ma większe szanse ze względu na to, że przewyższa dziecko wiedzą władzą i zdolnościami gratyfikację innymi, żeby jego zeznania uznać za lepszy w cudzysłowie wiarygodne to bardzo niebezpieczne jeśli z góry wyobrażamy sobie, że przez to, że ktoś jest dzieckiem mała szansa my jako profesjonaliści powinniśmy myśleć i mówić ludziom, że to nie jest tak, że ktoś 10 dwu pięcioletni z góry jest niewiarygodny, bo jest dzieckiem nie wysokie przeciwny jest to, że z 1 strony słuchały dzieci uważnie, kiedy mówią jestem głodny chcę się spać w tym się pić boli mnie, ale w momencie, kiedy mówią o właśnie n p . o wykorzystywaniu seksualnym mówimy o to tu się zatrzymamy poczekać, bo może ktoś bardziej wiarygodne znowu powiem rzecz niepopularną, dlatego że jeśli osoba, która odbiera ujawnienie matka ojciec nauczyciel psycholog ksiądz policjant człowiek z ulicy słyszy o rzeczy, które jest patologią to przede wszystkim musimy wiedzieć, że sam uruchamia mechanizm obrony przed patologią nie lubimy fakturze patologia dotyczy nas ona może być tylko, że w odległości pewnej i w pewnym momencie jeśli dziecko ujawnia coś co dla rosłego też jest szokiem to w myśleniu dorosłego niestety pojawia się taki pomysł jak się obronić przed patologią i ten pomysł skutkuje czasami działaniem nie to niemożliwe m. in . dlatego że to burzy poglądy dorosłego świecia i pamiętam w artykułach, które czytuje namiętnie, bo staram się czytać wszystko co na ten temat wychodzi w prasie choćby takie pomysły dorosłych u śpimy tę sprawę to oznacza, że dorosły woli sam nie mieć kontaktu z czymś co jest dla niego kłopotliwe niż angażować się bardzo trudny proces pomocy dziecku uśpił czyli, a może się wydawało nie to niemożliwe może źle odczytała Śląska co zrobić drugiemu pomyśl co zrobisz sprawcy jeśli to ujawni, iż najgorsza rzecz, która może spotkać dziecko to jest zachęta do tego, żeby dziecko zaczęły się martwić o dobro sprawcy jego sytuację i też niestety 1 rzecz druga sprawa polega na tym, że jeśli pozycja sprawcy jest bardzo wysoka w tej chwili chciałabym powiedzieć o niesłychanie wysokiej pozycji osób duchownych to wtedy dorosły woli poświęcić dobro dziecka na rzecz tego, że będą bardzo duże kłopoty związane z przeciwstawieniem się autorytetowi albo przeciwstawieniem się wysokiej pozycji tej osoby, dlatego że w przypadku duchownych, którzy są sprawcami mamy jeszcze niesłychanie trudno, że do pokonania, a mianowicie zrozumienie, że to nie Bóg wykorzystał dziecko, ale człowiek, dlatego że boskie atrybuty, które nadaje się przedstawicielom pana Boga, czyli księżom one są trudne do zrozumienia, gdy sprawcą jest ktoś, kto jest księdzem, bo wtedy dochodzi jeszcze szok związany z tym, że osoba tak blisko Boga potrafi zdradzić człowieka jeszcze bliżej do myślenia, że to Bóg potrafi zdradzić w związku z tym lepiej uciec, czyli inną kategorią w oczach zarówno ofiary jak i rodziców ofiary będzie sprawca ksiądz sprawca murarz tak ten biedny murarz stolarz czy hydraulik wykorzystywanie tutaj do niedobrej narracji to oni rzeczywiście pełnią dobrą rolę taką rolę, że musimy sobie uświadomić, że ksiądz, który wykorzystuje dziecko inaczej w percepcji dziecka jest widziany niż wykorzystujący sąsiad murarz, dlatego że wykorzystuje osoba, której ufa się nie tylko ze względu na to jaka ona jest, ale kogo reprezentuje jeśli załamuje się porządek ziemski, czyli porządek prawny to ułatwi to wytrzymać niż załamuje się porządek świata i porządek metafizyczny, kiedy wykorzystał ktoś, kto jest blisko z Bogiem to jest inny rodzaj wykorzystania nie można się łudzić, że wykorzystanie wykorzystaniu jest równe ja im więcej znaczy sprawca dla dziecka dla jego rodziców dla społeczeństwa tym uraz dziecka może być większy tym trudniej można mu pomóc, że to doskonale tłumaczy, dlaczego po pierwsze, wiele ofiar milczał tak długo po drugie, dlaczego najbliżsi też właśnie chcieliby podjąć tematu czują się mali mówi o najbliższych czują się bezradni i czują się wobec tak wielkiego autorytetu niezdolni do działania, bo wystąpić przeciwko sąsiadowi łatwiej niż wystąpić przeciwko Bogu, bo ofiary nie tylko czują się zdradzone przez ludzi, ale czują się zdradzony przez Boga to rzuca zupełnie nowe światło Orbána na cały dla całą tę kwestię i myślę, że taka wiedza i uświadomienie sobie czy mamy do czynienia może w przyszłości pomoże sprawi, że szybciej będziemy reagować na to co się dzieje wokół nas, że inaczej będziemy rozmawiali z ofiarami, że właśnie nie będziemy wątpić nie będzie wyważać nie możemy podważać nie będziemy urazu, który niestety często ze sobą niesie wykorzystanie wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa mają gości pani Maria Wejchert prawnik psycholog seksuolog kierownik zakładu seksuologii społecznej klinicznej Instytutu psychologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu informacje o dziesiątej 40 informacja wracamy o czary studio Maria Wejchert prawnik psycholog seksuolog kierownik zakładu seksuologii społecznej i klinicznej Instytutu psychologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu pojawią się ofiary wykorzystania seksualnego, które są dzisiaj dorosłymi ludźmi i są sprawcy, którzy przez wiele lat pozostawali bezkarni dzisiaj są starszymi osobami i jednakowoż potrzebne działanie trzeba pomóc ofiarom trzeba ukarać sprawców, ale tak jak pani mówiła trzeba też sprawcom pomóc po to, aby chronić potencjalne przyszłe ofiary jak pomagać jak można pomóc ofiarom, które są dorosłymi ludźmi, które nie tylko przeszły przez piekło wykorzystania, ale też musiały z tym żyć sobie to wszystko trzymać przez wiele wiele lat wydaje mi się, że taką naprawdę dobrą rozsądną rzeczą, którą można zrobić dla ofiar najpierw to im uwierzyć nie dziwić się ich liczeniem rozumiecie i oferować dobre słuchanie i oferować pomoc profesjonalną też to co osoba dorosła bliska ofierze może zrobić jestem ostrożna, gdy mówię o takiej pomocy amatorskiej, bo lepiej pomocy amatorskie świadczyć lepiej od razu powiedzieć, że są eksperci od udzielania pomocy tacy, którzy znają wiedzą co robić i że czekają na osoby mające kłopoty z tego powodu, żeby ofiarami ja rozumiem, że bliscy są ważni natomiast gdy boli nas ząb też nie prosimy bliskich oto, żeby uruchomili obcęgi go wyrwali dobrze znać miarę swoich możliwości być blisko ofiary służyć tym czym się może też Okaj natomiast warto wiedzieć, że to są osoby, które naprawdę potrzebują starannego leczenia to samo chcę powiedzieć o sprawcach nie wolno mylić w przypadku sprawców pomocy z usprawiedliwiania sprawcy nawet jeśli sprawca ma lat 80300 to jest zupełnie coś innego i trudną rzeczą jest wskazywanie na pomoc sprawcy, który jest stary chory i dalekiej już, bo minęło kilkadziesiąt lat czynu to jest trudne natomiast absolutnie chcę powiedzieć jasno, że pomoc sprawcy nie znaczy tego samego co usprawiedliwienie pokazywanie ofierze, że należy mu przebaczyć oraz wskazywanie ofierze na to, że sprawca teraz będzie ponosił konsekwencje tego, że ofiara chce sobie ulżyć w życiu nie sprawca jest sprawcą określonych zachowań, które do zachowania są nieakceptowalne społecznie krzywdząca i one muszą napotkać na określone sankcje zdaniem rady jeśli człowiek popełnia przestępstwo to wie, że za to przestępstwo grozi określone konsekwencje też proste, a że oprócz tego sprawca również może liczyć na leczenie to odrębna spra w pojawiają się pomysły się już wiele lat temu różnego rodzaju publicznych rejestrów, że oto proszę stwórzmy rejestr sprawców dzięki temu społeczeństwo będzie poinformowany będzie ostrzeżony i będzie mogło w razie czego podejmować jakieś działania trudno powiem jeszcze raz sądzę rejestrach rozumiem ich dodatnią rolę bardzo ograniczoną rejestry, które istnieją w tej chwili on tej roli nie pełnią ja znam akurat zarówno uzasadnienie prawne, które wprowadzało rejestrze, jaki znam całą dyskusję wokół rejestrów zachęty społeczeństwa takie zachęty do tego, żeby wziąć sprawy swoje ręce to nie jest dobry pomysł do ścigania przestępst w i do karania sprawców nie są delegowani nie powinni być delegowani ludzie z ulicy nowego są urzędy na tym polega demokratyczne państwo, że władza ustawodawcza sądownicza oraz władza egzekucyjna one są rozdzielone i nie wolno zachęcać ludzi, żeby sami załatwiali między sobą konfliktu i następnie, żeby polowali na pedofilów nie oczywiście my wiemy, że istnieją ustawy, które nakazują dają nam prawa i dają obowiązki, żeby ujawniać przestępstwa natomiast absolutnie nie dają nam delegacji do tego, żeby zastępować urzędy jestem przeci w to co w rejestrach jest w tej chwili sprawą bardzo znaczącą to jest to, że one mogą szkodzić ofiarom, dlatego że możliwość dojścia do tego na podstawie danych rejestru, kto jest ofiarą, zwłaszcza w przypadku sprawców rodzinnych istnieje i z tym, że trzeba liczyć też lekceważony fakt, że nie dość zostaje ujawniony sprawca i on musi się liczyć liczy zięciem samosądem różnymi negatywnymi konsekwencjami społecznymi też może być ujawniona ofiara nie protestuje przeciwko temu, bo ani nie jest to sposób skutecznie obniżający ilość przestępstw ani nie jest to sposób skutecznie ograniczający tzw. powrotności czynów, jakie są skuteczne sposoby Ministerstwo Sprawiedliwości mówi podwyższamy kary, jeżeli kary będą wyższe to z pewnością potencjalni sprawcy przeraża się już Niechcę być śmieszna i powtarzać to co się działo za czasów elżbietańskiej Anglii, kiedy najwięcej kradzieży zdarzało się w czasie publicznych egzekucji, a one miały oczywiście odstraszyć złodziei, więc mniej więcej mój pogląd jest taki jak wszystkich prawników, że skutecznie ostro odstrasza skuteczność działania prawa ani jego surowość która, owszem, może społeczeńst w udawać hasło, że ustawodawcy są przeciw wszyscy jesteśmy przeci w pedofili natomiast podnoszenie kar to nie jest skuteczny sposób walki z pedofilią, jakie są skuteczne sposoby skuteczne sposoby to są sposoby zintegrowane to są takie sposoby, gdzie dostęp ofiar do pomocy jest naprawdę szybki i dostępem ten jest efektywne, a więc natychmiast w momencie, gdy ofiara zgłasza przestępstwo włącza się zesta w działających pozytywnie dla ofiary środków pomocy, a więc ofiara n p . ma swojego asystenta psychologa albo i inną osobę, która należy do pomocy społecznej, która prowadzi ofiarę krok po kroku przez cały proces pilnuje jej praw i która pomaga jej do pomp upomnieć o swoich praw skuteczny sposób to też jest sposób przepraszam, że mówi oba mała, ale z zatrudniania biegłych wynagradzania biegłych dobieranie odpowiednich ludzi jako biegły, dlatego że ofiara, która czeka na opinię biegłego długo to jest ofiara, która radzi sobie zdaną trudną sytuacją i nagle po jakimś czasie jest wywoływana np. po roku czy po 2 od doznania krzywdy do tego, żeby mówić w sądzie o swojej sprawie, żeby ją na nowo wyciągać na nowo sobie z nią radzić to nie są skuteczne sposoby skuteczny sposób polega na tym, żeby integrować wszystkie środki, które zmierzają do tego, żeby ofiara uzyskała pomoc szybką pomoc nie sprzeczną i pomoc, która jest udzielana w taki właśnie sposób, że 1 osoba jest za nieodpowiedzialne co jest pomoc nie sprzeczna to jest taka pomoc, że w klinice sta i prawnik działają ze sobą mając 1 wizję tego czym jest wykorzystanie i muszę powiedzieć o tym, że definicja prawnicza w obecnym kodeksie karnym ona dość podobnie jak definicja kliniczna podobnie, bo szeroko ujmuje wykorzystanie to, że sytuacja dobra, gdzie dziecko słyszy od prawnika tak to jest wykorzystanie to jest przestępstwo od klinicysty słyszę to samo, bo gorzej byłoby tak, gdyby klin został mówił rzeczywiście takie zdarzenie to jest zdarzenie dla ciebie trudne i rzeczywiście to jest zdarzenie, które jest jednocześnie zdarzeniem, które nie powinno mieć miejsca prawnik mówi to nie jest przestępstwo taka sytuacja kuriozalna dobrze jest jeśli i w naszym na szczęście w systemie tak się dzieje i 1 drugi uważali i prawnik i klinice sta, że doszło do nadużycia, a potem, żeby było tak, że działania prawne podejmowane są w miarę szybko i też z poczuciem, że się pomaga dziecku znając pewne psychologiczne prawidłowości tego przestępstwa to są rzeczy proste banalne to jest to, żeby sędziowie działu, że przesłuchanie dziecka poza tym, że się odbywa w niebieskim pokoju i to wszyscy wiemy, ale odbywało się przez osobę, której płeć nie jest tożsama z płcią sprawcy, żeby odbywało się przesłuchanie przez sędziego, który zna prawidłowości rozwoju seksualnego dziecka jak dziecko opowiada o pewnym zdarzeniu to, żeby nie napotkało na reakcję nie też niemożliwe, bo ja też mam dzieci one nigdy by tak się nie zachowały przepraszam, że mówię o rzeczach niekorzystnych ja słyszałam na sali sądowej, a więc też takie kształcenie osoby, które pracują w wymiarze sprawiedliwości bądź powiem banalnie w zakresie seksualności dziecka też to sposób pomagania dziecku, mimo że się wydaje daleki, ale wydaje się, że jednak stworzenie systemu, który byłby skoncentrowany na ofiarach jest znacznie trudniejsze niż krzyczenie ambony nomen omen zaostrzymy kary podniesiemy kary już 1020 nie 2050 to tylko kara śmierci już pozostało stworzenie systemu, który mówił skoncentrujmy się na ofiarach zobaczmy co się wydarzyło zapewnimy pomoc z szybką skuteczną myślę, że tak kształcenie społeczeństwa to co dokonujemy teraz pan ja jest znacznie droższe znacznie trudniejsze wymaga większych wysiłków niż procedowanie takie, jakie w tej chwili odbywa się w sejmie ja się zgadzam prof. Łętowską, która niekwestionowanym autorytetem prawo nie może być zmieniane ani tworzone na kolanie szybko jest dobra przy łapaniu pcheł na pewno nie jest dobra przy tworzeniu prawa i o wiele łatwiej jest dokonać szybkich spektakularnych działań niż powiedzmy kształcić wymiar sprawiedliwości w sposób systematyczny szeroki nos dosyć kosztowny jest trudne to jest chyba dobre motto naszych dzisiejszych rozmowy zawsze uważam, że edukacja społeczna, która odbywa się na poziomie edukacji szkolnej, która odbywa się na poziomie edukacji wymiaru osób należących do wymiaru sprawiedliwości to jest zawsze najlepszy instrument do obniżania ilości przestępstw bardzo pierwszego nie ma bardzo pani dziękuję Maria Wejchert prawnik psycholog seksuolog kierownik zakładu seksuologii społecznej i klinicznej Instytutu psychologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu była państwa moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!