REKLAMA

Biden złapany z pochodnią w ręku - jak marginalny kandydat ustawił prawyborczą kampanię Demokratów?

Połączenie
Data emisji:
2019-06-28 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia prof. Bohdan Szklarski amerykanista z ośrodka 100 amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego, ale także wykładowca Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry panu państwu będziemy rozmawiali, że państwa o próbie wyłonienia kandydata po stronie Demokratycznej w nadchodzących wyborach w stanach Zjednoczonych oczywiście do tych wyborów zostało jeszcze sporo czasu, ale ta procedura wyborcza na tyle Rozwiń » skomplikowana jest taki tłum kandydatów po stronie Demokratycznej, że tę debatę odbywają się już teraz i teraz myślę zaskakujące chyba już dawno partia demokratyczna nie była w takim w takiej sytuacji, w której właściwie trudno powiedzieć, kto tutaj ma szansę na bycie liderem na kogo mogą postawić zepsuł panu tekstem troszkę proszę bardzo nie jestem przywiązany nie proszę państwa, bo powiem tak, że wszystko zgodne z prawdą, tyle że trzeba dodać jeszcze jedno słowo taka sytuacja w miarę normalną sytuacją w amerykańskiej polityce to n p . mamy 2021 kandydatów on nominację trzeba słuchać chwileczkę powiedzieć co tutaj chodzi prawda teraz w wybory właściwe prezydenckie zaczną się no tak mniej więcej z końcem lata przyszłego roku 2020 do tego czasu to wszystko co obserwujemy państwo będziecie nazywać wyborami dla uproszczenia i t d . to są to są prawybory, czyli wybory oblewając partii każdej oddzielnie na o chodzi o wyłonienie 1 kandydata na prezydenta, który zostanie przyklepana na konwencji wyborczej w przyszłym roku latem i teraz będziemy przez rok obserwować takie debaty dyskusje objazdy wizyty wiece i t d . tak dalej to wszystko będzie działo w ramach partii Demokratycznej, bo Republikanów nic się nie dzieje Donald Tramp będzie właściwie jest pewnym no no nominację oczywiście na dzień dzisiejszy, bo jak się posypie strasznie gospodarka czy okaże się, że Donald Tramp jest nieuczciwy nie wiem coś takiego bardzo poważnego co osłabi jego kandydatura to oczywiście po stronie Republikańskiej też pojawią się kandydaci, ale nieźle, ale Mariusz nie to jest rzadki scenariusza korekty przy przeważnie ciekawy scenariusz n p . w siedemdziesiątym szóstym roku, gdy urzędował prezydent Gerald Ford i ubiegał się o kadencję pierwszy raz wybór jest władza była sprawa, bo został prezydentem po odejściu z życia dla nich sama, więc nigdy nie staną budowy w wyborów prezydenckich, niemniej był prezydentem ponad 2 lata staną do prawyborów jego głównym rywalem rzucił rękawicę Ronald Reagan i chociaż z nie wygrał z urzędującym prezydentem, ale napędził mocno stracha i wyrzekł się wypromował swoją kandydaturę tak bardzo, że te 30 % poparcia co jest naprawdę dużo wewnątrz partii 30 % Republikanów powiedziało, że ten Fort to może nie najlepszy kandydat na prezydenta Regan wypadł świetnie i do 1980 nie miał żadnych problemów z uzyskaniem nominacji po stronie Demokratycznej, żeby było ciekawie była podobna sytuacja w 1500 osiemdziesiątym, gdzie urzędujący prezydent Carter niepopularny w Iran wtedy też, żeby wrócić do Chin Chin z historii, czyli zakładnicy amerykańscy w ambasadzie no w Realu poważna bardzo recesja gospodarcza wtedy te Kennedy trzeci z braci Kennedych jedyny żyjący rzucił mu rękawicę rzucił swoją rękawice czy w twarz CAL Carter owi i przez pewien czas wyglądało to na bardzo poważną kandydaturę, niemniej od tego czasu nie mieliśmy wewnątrz dużej partii urzędującej takiej sytuacji, żeby urzędujący prezydent niedawno nie dostał nominację ani, żeby miał jakiegoś poważnego kontrkandydata, więc jak mówimy prawybory będzie mówić o demokrata, choć dzisiaj przez kolejne tak jest kolejny rok i teraz tak znowu stronie pan o tym, że bardzo dużo, ale w 2016 roku, gdy republikański prezydent odchodził George Bush czy ze względu na niemożność kandydowania po raz trzeci wiadomo było, że się, że się o wracam o Obama o o o, choć prawda, a i wtedy po stronie Demokratycznej w zasadzie mieliśmy bardzo mało kandydatów Hilary Clinton i wyłonił się z prawyborów Barack Obama do tego będziemy nawiązywać, ale po stronie Republikańskiej mieliśmy się szersze 17 kandydatów także tych 21 z 17 to nie jest taka wielka różnica 0 już dwudziesty 535 jeszcze, bo nie wszyscy zresztą się załapią na te debaty i t d . teraz tak, o co tutaj chodzi o okresie prawyborów, które zaś z zaćmą się dopiero pod koniec stycznia w rzeczywistości, czyli głosowania w poszczególnych Stanach kandydaci będą ubiegać się o poparcie zwolenników danej partii, żeby uzyskać delegatów na tę konwencję, która na koniec przy sklepie wyborcy z głosem szybszy przy sklepie wybór Demokratów może się zdarzyć tak, że już po miesiącu lutym będziemy wiedzieli, kto zdobył nominację, jeżeli ktoś będzie takim zdecydowanym faworytem zdobywa będzie kapo po poszczególnych Stanach szybko zdobywa swoich delegatów, ale najprawdopodobniej nie stanie się nie stanie się się tak, dlaczego o tym, mówię, bo wszystko co dzisiaj mówimy, że to jest tzw. po angielsku front runner, że fala faworyt wyprzedza stawka to mówiło się do wczoraj w o byłym wiceprezydencie sąd orzekł, że oba badania, który wyprzedzał całą stawkę od 30 % poparcia reszta była w granicach 10 lub lub dużo mniej niektórzy poniżej 1 wydawało się, że oddział, by ten za osób mało mało znających amerykańską po po politykę z łatwością tę przewagę przekładali, a to właściwie nominację ma w kieszeni dzisiaj po wczorajszej debacie, bo ta debata tych 21 osób wg weźmy używają słów 20 była właściwie nie w 1 miejscu nie może zdarzyć, więc tym samy miejscu przez 2 dni podzieleni na na części wczoraj była debata tak tych tak jakby po poważniejszych kandydatów, który właśnie był dzioba 1 Bernie Sanders, czyli osoba, która bardzo dobrze wypadła w prawyborach 4 lata temu no i szereg mniej znanych, niemniej całkiem poważnych kandydatów na dzisiaj wszyscy są jednakowo poważnie no i tenże Dziuba 1 po wczorajszej debacie już dzisiaj nie jest takim bohaterem Demokratów i to nawet nie, dlatego że bardzo źle mu poszło tylko dla, dlatego że ten okres prawyborów w sposób demokratyczny oddolnie czy za pomocą debat czy za pomocą tych wieców i reakcji w reakcji po popierających kandydatów ujawnia rzeczywistą dynamikę zainteresowań interesów dynamikę tego co mnie boli co jest ważne co mniej ważne nam się w mediach, siedząc w telewizji może zdawać wiele rzeczy jest w ważnych i doświadczenie polityczne oba 1 wydawało się przemawiać na jego korzyść okazuje się, że bardzo możliwe, że będzie sytuacja tak przynajmniej wygląda to po tej po tych pierwszych 2 debat także będziemy mieli podobną sytuacją mieliśmy Hillary Clinton w 2004 i nagle ona wyznała, że tak nas o to, że ktoś wy wy swoje skoczy z boku, bo to 2008 wyskoczył baraku o o Obama niespodziewanie na rock, gdybyśmy siedzieli w 2007 studio rozmawiali demokrata, kto będzie nominata Demokratów w 2008 powiedzielibyśmy Hillary Clinton jest tak jak Joe Biden dzisiaj 30 % ma rozpoznawalności reszta to taki jak mógł coś mówi czasem plankton to polityczny z tego planktonu w okresie prawyborów poparcia 123 % wyłonił się Barack Obama nominat partii w 2008 roku, więc teraz się pojawia taka postać, a wydawałoby się niewielka do niej przejdziemy, ale oddalono kanale, ale chodzi o kanale Harris, ale chodzi jeśli jeszcze o to że, że tak jak Hillary Clinton była była kandydatką, która w 2016 teraz przeskoczymy 2016, kiedy zdobyła nominację Demokratów jak się okazało po bardzo ciężkim boju z senatorem Sandersa, ale tym co miało działać na jej korzyść okazało się być obciążeniem było doświadczenie nie wiek powinien wypomina jej wieku albo przynajmniej nie wiedziano jak wypomnieć wiek w związku z tym doświadczenie miało być tą zaletą przewagę Hillary Clinton, które okazało się wcale nie być doświadczeniem, bo przyszedł czas antyestablishmentowy retoryki i nikt słowo doświadczenie oznaczało również zakorzenienie w układzie jest planowane w planowanym tak jest i to wcale nie pomogło i wydaje mi się, że to samo dzieje się już widzę to co są zwiastuny w tej chwili, ale to samo widać świadków, by dana Sandersa 2 najstarszych najpoważniejszych kandydatów na dzisiaj do no nominacji, a najbardziej zblazowany, a on funkcjonującego jako malarz 30 lat w Waszyngtonie niestety nie pomoże co by ten ktoś przypomni ktoś policzył, że dzioba 1 ubiegał się po raz pierwszy o urząd wybieralnych 50 lat temu 50 lat temu w 1970 roku zezwolenie to jest w wyobrażacie sobie państwo, że ktoś ubiega się o użyta jest dobry pomysł oraz prezydenta kosztem 70 Cieśla Tramp dowód tego, że Amerykanom wiek nie nie przeszkadza myślę zawsze mówili Chiny biorą to kreacja dyktatury wiek nie przeszkadza tutaj młodość jest ważna mamy dla Amerykanów chyba wiek nie odgrywa takiej wie takiej wie wielkiej roli, bo także Sanders, który mówiliśmy, który wczoraj wypadł tak jak to przeważnie nic specjalnie ciekawego, ale nic złego nie można po po powiedzieć jest starszym panem w 70 bardzo chyba już letnim senatorem, niemniej jego sposób zachowania reakcja młodzieży na niego sprawia, że o postrzegała się go jako młodego jako członka kandydata 77 lat 77 Novi pan ten wiek nie odgrywał roli mojego młody duchem i świeże idee pre pre Press prezentował 4 lata temu dzisiaj prezentuje dokładnie te same idei one już przestały być świeży, więc ja nie wróży Sandersa owi wielkiego po po powodzenia, mimo że wiele osób bardzo z nim sympatyzuje, bo jest taki szczery otwarty i tak mówi wszystko co co myśli do tego jest bardzo lewicujący kandydatem czy reprezentuje tzw. nie lewicowe Qatargas czy też na trampkach antyteza trampa tak do dzisiaj prosta także za moment wrócimy do rozmowy jeszcze pragnę zaznaczyć, że chyba najstarszy kandydat po stronie Demokratów ma 89 lat, więc my Grey Wolf z Alaski ten kandydat nawet nie znalazł się w gronie debatujących trzeba było mieć 1 % po poparł, ale mieszkać mówimy o wieku zgłosić może każdy, kto zgłosił 41420 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie 12 prof. Bohdan Szklarski rozmawiamy o prawyborach właśnie początku dopiero tego cyklu prawybory, czego w, gdy tak wcześnie nie zaczynaliśmy po prostu to dopiero 4 lata temu przed wakacjami Donald Tramp ogłosił swoją swoją chęć kandydowania przeważnie kandydaci czekają do Jeż i jej i jesień w testach najpierw samo tak się stało po 1 g krajowe media konieczność nowa zdrowa sytuacja po również wymagające tego, żeby się pojawić zaistnieć proszę państwa my mówimy debata prawda wydaje nam się słowo debata oznacza merytoryczną dyskusję na poważne problemy o poważnych problemach z propozycjami rozwiązań tak dalej nie to jest w tej chwili to jest tak każdy z kandydatów powinien mieć przynajmniej jedno ważne zagadnienie, które byłyby identyfikowane czy to imigracja czy darmowe edukacja czy o czy ochronę i czy ochrona dzieci czy tych Dream jest, że przyjechali 8 i dzieci i imigrantów przed deportacją czy to sprawy wykształcenia czy to sprawy emerytur każdy musi mieć własny jakiś jakiś problem, który byłby identyfikowany bo o co nam tutaj chodzi myśmy się skupili wcześniej tych rozpoznana rozpoznawalnych nazwiskach, ale przecież jest wiele z tych osób sprawa wygląda tak jak popatrzcie państwo w telewizji na debatę siedzi stoi za po za podium ami 10 osób wszyscy są w tym momencie równie, czyli polityk z pięćdziesięcioletnim doświadczeniem jest równy burmistrzowi stutysięcznego miasta Sao Bento, czyli Pitt owi, bo miedziowi to jest rzeczywiście nazwisko PIT, bo widzieć budki biegł się pisze i tak podobno się w wymawia sami Amerykanie nie mają z tym cały czas ogromne trwał pro problemy może muszą swoje otwarcie homoseksualny burmistrz niewielkiego miasta SA zbędne w okolicy zamku z 200 km 3 Chicago nawet nawet mniej i Indianie i też, iż stoi na scenie jak równy partner senatora z pięćdziesięcioletnim doświadczeniem, który był wiceprezydentem przewodniczą różnym komisjom i t d. tak, ale i dla ludzi typu buty dzieci debata jest okazją do tego, żeby się pokazać, że jest materiałem prezydencki materiałem na poważnego polityka i nosić buty dziś, o którym pan mówi miał 13 % poparcia w tym wypada całkiem dobrze wyglądać po tej debacie jeszcze wzrośnie wydaje mi się ponieważ, dlaczego wzrośnie nie, dlatego że najlepiej wie jak rozwiązać problemy amerykańskiej gospodarki społeczeństwa rasizmu tak daleko dla opla, dlatego że jest szczery i na pytanie, dlaczego w Salt Bent które, gdzie mieszka 14 mieszkańców to są Afroamerykanie w policji jest tylko 6 % Afroamerykanów mieliśmy właśnie incydent z postrzeganiem niewinnego człowieka przez policjanta on powiedział wprost na to tego tej sprawy nie udało mi się za za załatwić, żeby policja była, żeby siły policyjne były bardziej reprezentatywne dla struktury społeczeństwa powiedział szczerze i tym zyskał, jakby poklask wśród odbiorców element to, że są zachwyceni, ale trzeba bardzo mocno zaznaczyć też inne pokolenie zupełnie ochrona części wydawali bardzo dziękuję za to wygląda miał 27 i tu tutaj trzeba wspomnieć o takim kongresmeni Eryku słowo Lu skali form mało nieznana postać nieistotna wydaje nam się dzisiaj, ale on wrzucił do dyskusji bardzo ważny hasło, które będzie będzie nośny niezmiernie ja muszę wrócić troszkę do roku 1960 do Johna Kennedy ego, który przez wielu jest uwielbiany, a w Ameryce przez wielu znienawidzony, ale większość jednak traktuje go ogromnym szacunkiem i tam w czasie swojej kampanii wyborczej, gdzie też było to starcie młodości z doświadczeniem nie ze starością nikt taki stary nie było z doświadczeniem użył słowa przekazać pochodnie następnemu pokoleniu pasy, gdy ktoś tu Next Generation Kennedy miałbym miał być tym kolejnym pokoleniem i rzeczywiście był wygrał w wybory i wniósł świeży powie w amerykańskiej polityki tenże Eryk słowem odwołuje się do tego słowa pochodnia czy to, lecz do i duży mówi tak, że jak miałem 6 lat to 320061 z polityków mówił o tym, że należy przekazać pochodnie następnemu pokoleniu tym politykiem był czołg, by ten, który stoi koło niego na na nas na podium dział Bajda NATO mówi ja cały czas trzymam tę pochodnię i pochodnia przekazanie nowych spraw sprawy w nowe ręce świeże nowe młode ręce będzie bardzo ważnym hasłem się jednak ten jak gra Dow dlatego ja dzisiaj mówię, by ten przedwczoraj był faworytem dzisiaj już faworytem przestaje być, nawet jeżeli to poparcie będzie miał, bo to, choć związane z Kennedy z wywiązuje wywołują od razu pozytywne skojarzenie tenże słowa, których hasło rzucił on nie będzie no nominat, ale jest wielu innych młodych choćby ten buty dzieci, którym mówiliśmy młodsze osoby albo, które wyglądają na nam na najmłodsze obaj Sanders i by ten jako starsi kandydaci wydaje mi się, że to co miało wydawało nam się wszystkim, że spór partii Demokratycznej będzie między centrowym Demokratami reprezentowanymi przez Baj dna Brajana czy Dela Rey czy mało mało ważne postacie, a progresywnym, czyli lewicowymi reprezentowanymi przez senatorów Moreny przez Sandersa to po tej debacie okazuje się, że być może równie ważnym Jeślinie ważniejszym sporem czy punktem spornym będzie wiek starzy przed przed przeciwko nowym, a nie lewica przeciwko prawicy wewnątrz partii ona na pewno będą to jedno i drugie to się wtedy dyskusje będą się toczyć, bo nie tylko, że by ten został złapany z pochodnią w ręku, ale doskonale wypadła we wczorajszej debacie tej drugiej grupy senator Kalifornii z Kaliforni mam na chama Harry, która jest afroamerykanką, ale taką jaśniejsze go odcienia, która była minister spra w sprawiedliwości Kalifornii jest bardzo sprawna w debatach i ona zarzuciła naszym niewiele nasze proceder bardzo dbacie tylko, ale już wcześniej wypadło, że ten do doświadczenia bajdy nas poprawiało, że jego odbyło obecny w polityce, kiedy Demokraci Republikanie różne frakcje prawicowi lewicowi jeszcze ze sobą dużo bardziej współpracowali niż to jest niż to ma ma miejsce dzisiaj dzisiaj, jakbyśmy zakreślić na kartce 2 koła lewica prawica Demokraci Republikanie to one właściwie zaś na siebie nie nachodzą tak spolaryzowany jest to system 40 lat temu te koła zachodziły na na siebie pół na pół prawie, że Baden, mówi że jako, jaką właściwie zaleta swojej kandydatury mówi ja umiem współpracować z ludźmi odmiennych poglądach tutaj wymienił paru Republikanów paru jeszcze paru konserwatywnych po polityków z południa i Demokratów i Republikanów wtedy Demokratów przede wszystkim, którzy to z dzisiejszej perspektywy prezentowali wtedy poglądy prawie, że rasistowskie i joba mówi ja umiem z każdym współpracować co miałoby być za za za zaletą, ale to tak jakby powiedzieć ja bym spojrzał mi współpracować z Leszkiem bublem doszedł do 100 dla starszych słuchaczy w Poznaniu może pamiętają taką postać radykalną prawicą i okazuje się, że dzisiaj to już nie jest tak dobrze Kama Harris mówi wytknęła właśnie, że on był przeciwny do wożeniu czarnych dzieci do białych szkół mieszaniu dzieci przy pomocy przewożenia ich ze szkół do szkoły tzw. basy co było lat co w latach siedemdziesiątych w było kontrowersyjnym problemem w stanach Zjednoczonych i ona, mówi że ty byłeś przeciwko uważało, że to nie władza Federalna ma rozstrzygać ten problem tylko stanowy na poziomie stanu to musi być załatwione, a to oznacza, że zostawiamy to w rękach rasistów faszystów konserwatystów na poziomie stanu, bo to w sprawach rasowych to częściej władza Federalna była motorem zmian ani władze stanowe i dzisiaj nagle się okazuje, że zdolność do kompromisu, która wydawało się, że by ten mówi ja jestem w stanie znaleźć człowieka po drugiej stronie, z którym mogę współpracować nie będzie polaryzacji ktoś staje się problemem, bo okazuje się, że to oznacza, że ty rozmawiałeś współpracować z ludźmi, z którymi nawet dzisiaj nikt nie podał ręki się zmieniły czas warto chyba spojrzeć na to w jakim kontekście kim, jakim politykiem Kamala Harris w Kalifornii prawda ona weszła na miejsce Barbary boxer Draba obecna w polityce od początku lat osiemdziesiątych, czyli to jest rzeczywiście ta zmiana pokoleniowa w magię bardzo ona nie jest tak bardzo młoda, ale już 4 lata ale, ale wygląda dość młodo w Poznaniu każdy wygląda młody jakieś ba 1 Sandecja stanie o nich na scenie, ale to nawet o to chodzi leczone młoda czy nie dochodzi też na inną energię prezydium ta jest ponadto jest politykiem tej nowej karty tej, która otrzymała tą pochodnie tak nawet nie trzeba już pan słusznie mówi nie patrzmy wiekowo patrzmy duchową, bo śmieszne są takie jak reklamówki czy bez firm filmiki z Bidenem zwróćcie państwo wagę, jaką często podbiega nie jest tak nie idzie sporo wielką podbiega jest ciągłym ruchu dynamiczny prawda podkreśla, że tak tak tak także, że tam, gdzie ona nie musi tego robić po wystarczy jest także te z tej debaty drugi to będzie bardzo ważna postać, która na pewno będzie zbierać wsparcie z pierwszej debaty jest wytworem też skrzydła jeszcze bardziej lewicowego jako grupy Sandersa jeżeliby się wyborcy Sandersa mieli decydować kogo mają poprzeć wolę czy Sandersa to chyba wolę skradła mu część po po poparcia wysp w swoim występem w środę, ale teraz wróćmy do tego co właściwie oglądamy, czyli my o my oglądamy prezentacje ludzi mało znanych, którzy nagle dzielą scenę z ludźmi niezwykle zdań znanymi jako równi po drugie, oglądamy Targ kandydatów, z których każdy tak jakby przyszedł ze swoją sakiewkę mówi wróćcie tu pieniądze jest w trakcie stok jestem popatrzcie te zaprezentowałem się wypadłem całkiem dobrze wypadłam prawda całkiem dobrze spłyną pieniądze to to proszę nie nie myśleć jak wiele z amerykańską politykę, ale ta podstawowa sprawa każdy kandydat nie otrzymuje od partii pieniędzy zbiera sam pieniądze sam buduje swoją organizację sam swój program tworzy sam jest odpowiedzialny za przeprowadzenie wyborów i finansowanie ich, więc ja się spodziewam, że ta prezentacja, która nastąpiła przez ostatnie 2 dni to co nastąpi pod koniec lipca kolejne 2 debaty one przerzedzona stawkę, ale nie, dlatego że ktoś okaże głupszy czy mądrzejszy czy lepszym kandydatem czy nie po prostu się okaże, kto ma zdolność zbierania poparcia i pieniędzy wśród powodów poparcia wśród ludzi, którzy już mają kampanie opłacą dziękuję bardzo prof. Bohdan Szklarski amerykanista z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego oraz Collegium Civitas był państwa moim gościem za chwilę informacje program przygotował to strzelecki realizował Krzysztof Woźniak połączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA